#cofacts

cai 13:35:42

又好幾家跟上
https://www.ctwant.com/article/308247
https://www.setn.com/news.aspx?newsid=1406404

自由只報警局部分，但寫婦人近日去世這部分錯了，cofacts文章是2022年
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/4537949

cai 13:53:18

https://www.cna.com.tw/news/aipl/202401010048.aspx
原文應該是這篇 https://asia.nikkei.com/Politics/Taiwan-elections/Taiwan-civic-groups-lead-fight-against-disinformation-as-election-nears
順便撈到另外一篇報導 https://mainichi.jp/articles/20231218/k00/00m/030/195000c

中央社 CNA

媒體識讀1／日經亞洲：大選中力抗假訊息台灣公民團體領頭 | 政治 | 中央社 CNA

台灣在直接見識中國認知作戰威力後發展出一套機制，由公民團體監看網路傳播的假訊息。他們勤於檢視可疑的網路內容，致力維持2024年大選公正性，美歐也正關注台灣的做法。

Nikkei Asia

Taiwan civic groups lead fight against disinformation as election nears

AI chatbot answers public's questions, drawing on database built by fact-checkers

毎日新聞

特派員の目：肩肘張らない台湾のファクトチェック＝林哲平（台北） | 毎日新聞

　「国防部は予備役が終了する年齢を引き上げた。老人も戦えという命令だ」「予防接種に外国産の質の低いインフルエンザワクチンが採用されている」　台湾で生活していると、この手のフェイクニュース（偽情報）に遭遇することは日常茶飯事だ。2024年1月の総統選を前に、政治関連の偽情報が増加。中国による選挙介入

1

cai 13:53:18

https://www.cna.com.tw/news/aipl/202401010048.aspx
原文應該是這篇 https://asia.nikkei.com/Politics/Taiwan-elections/Taiwan-civic-groups-lead-fight-against-disinformation-as-election-nears
順便撈到另外一篇報導 https://mainichi.jp/articles/20231218/k00/00m/030/195000c

mrorz 13:54:51

這些媒體一邊報導博恩被騙
另一邊繼續放半真半假的雞湯故事
也是很奇妙……

cai 13:58:38

會發現有媒體報是因為被轉到八卦板跟台中版了，八卦版回文也是初步像這樣翻警局跟cofacts文章 https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1703918398.A.F27.html

cai 14:01:46

還有另一點，媒體每個都寫婦人近日過世
警局的文章是寫2018/1-2018/6
cofacts文章的附註是寫於寫於2022/6/28
在2023年年底發文都不可能寫近日吧？

mrorz 16:59:03

TVBS 那篇發在週六，沒有人可以跟郵局查證
然後新聞媒體看到流量就狂發

mrorz 22:37:42

https://news.tvbs.com.tw/local/2351888
2023/12/30 12:22 記者林意筑報導
先存檔： https://web.archive.org/web/20240101120736/http://web.archive.org/screenshot/https://news.tvbs.com.tw/local/2351888

chihao 08:12:27

cai ++ 更原始（？）的原文是這篇 https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFH257OC0V21C23A2000000/ XD

chihao 08:12:27

cai ++ 更原始（？）的原文是這篇 https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFH257OC0V21C23A2000000/ XD

日本経済新聞

台湾総統選挙の情報工作、市民がフェイクを監視 - 日本経済新聞

台湾総統選挙を2024年1月13日に控え、偽情報の対策が注目を集めている。中国による世論や意思決定への介入を狙った「認知戦」にさらされてきた台湾では、真偽不明の情報を市民が監視する仕組みが築かれている。"市民"ファクトチェッカー2000人が監視「誤った情報が含まれていると判断しました」――。記者が「台湾は米国に生物兵器開発を指示された」というネット上に流れる噂を、対話アプリ「LINE（ライン

1

mrorz 09:17:20

從來沒聽過的選舉規定
看起來在 LINE 上面傳
https://cofacts.tw/article/2gdqrp3zrufpr

mrorz 2024-01-02 09:20:42

前十日不能發布民調、投票當日零時起不得宣傳 https://web.cec.gov.tw/central/cms/112news/41287
但我想直接引法條，如果下次選舉還出現才能 reuse

mrorz 2024-01-02 13:46:11

對呀
最後還是先寫了簡單的回應，看後續發展如何

mrorz 2024-01-02 13:46:33

早上看來沒有新的查詢數

mrorz 2024-01-02 17:31:41

我在想會不會與這些過去的訊息有關
https://www.mygopen.com/2020/01/0111-election.html
https://tfc-taiwan.org.tw/articles/1859

mrorz 2024-01-02 17:34:44

2018 開始就有這種訊息 https://cofacts.tw/article/ni4ya18o13q7

mrorz 2024-01-02 21:49:46

變體
https://cofacts.tw/article/1o2tr7vtenz3h

cai 2024-01-02 22:12:46

https://cofacts.tw/article/28exumgudz32b

mrorz 2024-01-03 09:00:30

像是好幾個版本 ab test 最後勝出這個版本呢

mrorz 2024-01-03 09:19:49

好耶

mrorz 2024-01-03 09:20:51

那我們就只要轉載然後宣傳一下選制選務謠言筆記
不用自己作圖（欸

mrorz 2024-01-03 09:23:03

公視有整理民調禁制期規定
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid02mzkKzNeVZB1WKtkgYTMTMFS3wcdkXHNND19fhQ3njT3oWwzu88ZMoYb2gG2rKvC7l&id=100064693840528&mibextid=Nif5oz

mrorz 2024-01-03 11:04:47

法源：
總統選舉部分是總統副總統選舉罷免法第 52 條，2003年（民國 92 年）全文修正時就已經有這條規定。1995 年（民國 84 年）初次制定時只規定政黨與法人不得在選前十日公布民調，2003 年時擴大到「任何人」。
https://lis.ly.gov.tw/lglawc/lawsingle?00385959844D000000000000000000A000000002FFFFFD^04318092100900^00000000000

mrorz 2024-01-03 11:08:28

投票日禁止宣傳法源：
1995 年的總統副總統選罷法就有「政黨及任何人不得於投票日從事競選或助選活動」的規定，後續修正中都有保留此規定，僅有移動條文序號。

cai 2024-01-04 13:34:11

https://cofacts.tw/article/3ira5c7co6201
https://cofacts.tw/article/1xnffq18khqos

cai 2024-01-04 13:35:33

罰款去年修法有改
https://web.cec.gov.tw/central/cms/DisputeClarificatio/41345
中選會提醒，自113年1月3日零時起至投票時間截止前，不得以任何方式發布、報導、散布、評論或引述任何有關候選人或選舉的民意調查資料，*違反者，將處新臺幣10萬元以上1百萬元以下罰鍰；若為政黨、候選人及其受僱人、代理人或使用人違反者，則加重處罰新臺幣20萬元以上2百萬元以下罰鍰。*

mrorz 2024-01-04 13:52:30

但規定本身超過數十年

mrorz 2024-01-05 21:01:05

洛杉基中標
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0DWf5csn6GzTpsaPsCV9zefpPwdsZuX4BHV7nHyBzpco22sLHddtBwDxRMZBzDGCZl&id=100002997439307&mibextid=Nif5oz

mrorz 2024-01-05 21:02:32

那要標成不實訊息嗎 xd

cai 2024-01-05 21:02:33

留言就有人引用mygopen的結論了

mrorz 09:17:20

從來沒聽過的選舉規定
看起來在 LINE 上面傳
https://cofacts.tw/article/2gdqrp3zrufpr

mrorz 2024-01-02 09:20:42

前十日不能發布民調、投票當日零時起不得宣傳 https://web.cec.gov.tw/central/cms/112news/41287
但我想直接引法條，如果下次選舉還出現才能 reuse

mrorz 2024-01-02 13:46:11

對呀
最後還是先寫了簡單的回應，看後續發展如何

mrorz 2024-01-02 13:46:33

早上看來沒有新的查詢數

mrorz 2024-01-02 17:31:41

我在想會不會與這些過去的訊息有關
https://www.mygopen.com/2020/01/0111-election.html
https://tfc-taiwan.org.tw/articles/1859

mrorz 2024-01-02 17:34:44

2018 開始就有這種訊息 https://cofacts.tw/article/ni4ya18o13q7

mrorz 2024-01-02 21:49:46

變體
https://cofacts.tw/article/1o2tr7vtenz3h

cai 2024-01-02 22:12:46

https://cofacts.tw/article/28exumgudz32b

mrorz 2024-01-03 09:00:30

像是好幾個版本 ab test 最後勝出這個版本呢

mrorz 2024-01-03 09:19:49

好耶

mrorz 2024-01-03 09:20:51

那我們就只要轉載然後宣傳一下選制選務謠言筆記
不用自己作圖（欸

mrorz 2024-01-03 09:23:03

公視有整理民調禁制期規定
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid02mzkKzNeVZB1WKtkgYTMTMFS3wcdkXHNND19fhQ3njT3oWwzu88ZMoYb2gG2rKvC7l&id=100064693840528&mibextid=Nif5oz

mrorz 2024-01-03 11:04:47

法源：
總統選舉部分是總統副總統選舉罷免法第 52 條，2003年（民國 92 年）全文修正時就已經有這條規定。1995 年（民國 84 年）初次制定時只規定政黨與法人不得在選前十日公布民調，2003 年時擴大到「任何人」。
https://lis.ly.gov.tw/lglawc/lawsingle?00385959844D000000000000000000A000000002FFFFFD^04318092100900^00000000000

mrorz 2024-01-03 11:08:28

投票日禁止宣傳法源：
1995 年的總統副總統選罷法就有「政黨及任何人不得於投票日從事競選或助選活動」的規定，後續修正中都有保留此規定，僅有移動條文序號。

cai 2024-01-04 13:34:11

https://cofacts.tw/article/3ira5c7co6201
https://cofacts.tw/article/1xnffq18khqos

cai 2024-01-04 13:35:33

罰款去年修法有改
https://web.cec.gov.tw/central/cms/DisputeClarificatio/41345
中選會提醒，自113年1月3日零時起至投票時間截止前，不得以任何方式發布、報導、散布、評論或引述任何有關候選人或選舉的民意調查資料，*違反者，將處新臺幣10萬元以上1百萬元以下罰鍰；若為政黨、候選人及其受僱人、代理人或使用人違反者，則加重處罰新臺幣20萬元以上2百萬元以下罰鍰。*

mrorz 2024-01-04 13:52:30

但規定本身超過數十年

mrorz 2024-01-05 21:01:05

洛杉基中標
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0DWf5csn6GzTpsaPsCV9zefpPwdsZuX4BHV7nHyBzpco22sLHddtBwDxRMZBzDGCZl&id=100002997439307&mibextid=Nif5oz

mrorz 2024-01-05 21:02:32

那要標成不實訊息嗎 xd

cai 2024-01-05 21:02:33

留言就有人引用mygopen的結論了

mrorz 09:20:42

前十日不能發布民調、投票當日零時起不得宣傳 https://web.cec.gov.tw/central/cms/112news/41287
但我想直接引法條，如果下次選舉還出現才能 reuse

mrorz 09:38:57

Replied to a thread: 2023-12-05 13:39:21

打電話去問了進化路郵局。

我提到進化路郵局故事，對方就有提到說是虛構的，之前就有人問過了。（這部分跟網友以及散文作家查證結果相符）

詢問市政府警局貼文 2018 年上半年有員警確實有寄放的善舉時，對方回答說是就自己知道的回答，其他可以問台中市郵局的發言人。

🙏1
👍2
1

mrorz 13:46:11

對呀
最後還是先寫了簡單的回應，看後續發展如何

mrorz 13:46:33

早上看來沒有新的查詢數

mrorz 17:31:41

我在想會不會與這些過去的訊息有關
https://www.mygopen.com/2020/01/0111-election.html
https://tfc-taiwan.org.tw/articles/1859

mrorz 17:34:44

2018 開始就有這種訊息 https://cofacts.tw/article/ni4ya18o13q7

mrorz 21:49:46

變體
https://cofacts.tw/article/1o2tr7vtenz3h

cai 22:12:46

https://cofacts.tw/article/28exumgudz32b

mrorz 09:00:30

像是好幾個版本 ab test 最後勝出這個版本呢

mrorz 09:19:49

好耶

mrorz 09:20:51

那我們就只要轉載然後宣傳一下選制選務謠言筆記
不用自己作圖（欸

mrorz 09:23:03

公視有整理民調禁制期規定
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid02mzkKzNeVZB1WKtkgYTMTMFS3wcdkXHNND19fhQ3njT3oWwzu88ZMoYb2gG2rKvC7l&id=100064693840528&mibextid=Nif5oz

mrorz 11:04:47

法源：
總統選舉部分是總統副總統選舉罷免法第 52 條，2003年（民國 92 年）全文修正時就已經有這條規定。1995 年（民國 84 年）初次制定時只規定政黨與法人不得在選前十日公布民調，2003 年時擴大到「任何人」。
https://lis.ly.gov.tw/lglawc/lawsingle?00385959844D000000000000000000A000000002FFFFFD^04318092100900^00000000000

mrorz 11:08:28

投票日禁止宣傳法源：
1995 年的總統副總統選罷法就有「政黨及任何人不得於投票日從事競選或助選活動」的規定，後續修正中都有保留此規定，僅有移動條文序號。

mrorz 19:02:27

今日議程
https://g0v.hackmd.io/@cofacts/meetings/%2FOc68Wf3yRIm5UC7IeN6Pcg

HackMD

Cofacts 會議記錄 - HackMD

# Cofacts 會議記錄 - [搜尋](<https://cse.google.com/cse?cx=71f4f7ee215d54fe6>)[target=_blank] ## 2024 -

mrorz 19:02:27

今日議程
https://g0v.hackmd.io/@cofacts/meetings/%2FOc68Wf3yRIm5UC7IeN6Pcg

cai 13:34:11

https://cofacts.tw/article/3ira5c7co6201
https://cofacts.tw/article/1xnffq18khqos

cai 13:35:33

罰款去年修法有改
https://web.cec.gov.tw/central/cms/DisputeClarificatio/41345
中選會提醒，自113年1月3日零時起至投票時間截止前，不得以任何方式發布、報導、散布、評論或引述任何有關候選人或選舉的民意調查資料，*違反者，將處新臺幣10萬元以上1百萬元以下罰鍰；若為政黨、候選人及其受僱人、代理人或使用人違反者，則加重處罰新臺幣20萬元以上2百萬元以下罰鍰。*

mrorz 13:52:30

但規定本身超過數十年

cai 23:35:27

https://open.spotify.com/episode/5Nbke81CLmBweV1MEPQTYb
要不是節目太長了，還可以加 cofacts 每週的謠言趨勢 😆

cai 23:35:27

https://open.spotify.com/episode/5Nbke81CLmBweV1MEPQTYb
要不是節目太長了，不然還可以加 cofacts 每週的謠言趨勢 😆

Spotify

S2 EP94 失溫練習3｜坐在選前「真相製造大賽」第一排 ft. IORG知澔

3

LU 07:49:25

LU

And it is as important as to our g0v’s project cc cofact!

Forwarded from #rand0m

2024-01-05 07:47:42

LU 07:49:25

LU

And it is as important as to our g0v’s project cc cofact!

Forwarded from #rand0m

2024-01-05 07:47:42

mrorz 21:01:05

洛杉基中標
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0DWf5csn6GzTpsaPsCV9zefpPwdsZuX4BHV7nHyBzpco22sLHddtBwDxRMZBzDGCZl&id=100002997439307&mibextid=Nif5oz

mrorz 21:02:32

那要標成不實訊息嗎 xd

cai 21:02:33

留言就有人引用mygopen的結論了

kiang 09:45:21

今天收到支持者的通報，網路上開始出現假網站下廣告，只是這類假網站會鎖定對象呈現，所以其他人點開連結看不到東西，這類假消息就不知道怎麼回報，有點類似劍橋分析事件的手法

kiang 2024-01-06 09:55:33

網址在圖片中，不想直接貼上來

kiang 2024-01-06 09:58:46

應該是有蒐集與分析個人偏好後選擇性發送，這種假訊息就很難透過固定網址通報方式

mrorz 2024-01-06 10:22:38

這好妙
但這樣不也代表說，這類他人點入就看不到的訊息，無法在 LINE 這種平台散佈嗎
（因為分享後就看不到）

kiang 2024-01-06 10:23:19

是啊，很針對性，不知道是不是實驗性

mrorz 2024-01-06 10:23:47

技術上不知道是用 cookie / localstorage（啥時紀錄的？）
又或者是 Topics API 做到的

mrorz 2024-01-06 10:28:33

@kiang 這如果是假冠名投資詐騙，可以跟 165 報案
應該可以讓網域被擋

kingman 2024-01-06 10:29:11

在處理SEO的時候是有碰過，透過搜尋SERP頁面進入時才會觸發廣告或連續跳轉，複製搜尋結果的連結新開視窗直接進入，就會是普通的頁面。

也許可以問問回報者上一動是從哪個頁面進入、在哪個平台看到廣告進入的。

mrorz 2024-01-06 10:30:31

了解，那就是多次跳轉的過程中有設定東西
所以只有被廣告打到、點入後經過那個跳轉的人才知道

kingman 2024-01-06 10:32:23

我自己猜測，以追蹤技術本來就可以追蹤到User從何而來，也許透過SSR相關技術，推送出不同的頁面。直接進站的、與透過某個管道來的推不同的頁面。

mrorz 2024-01-06 10:34:48

我覺得這應該是跟之前假專訪金融詐騙一樣
哪個名人有聲量就用那個名人的名義

mrorz 2024-01-06 10:34:52

可能跟選舉關聯不大

mrorz 2024-01-06 10:35:00

但要追查還真不容易

kingman 2024-01-06 10:35:03

恩，所以king看到的頁面也不一定是資訊來源頁面，如果還經過多次跳轉，那需要溯源追連續跳轉的網址，才是被下廣告的網址。

跳轉速度太快，除非有意識去看，要不然根本就不知道網址有被跳轉過。

mrorz 2024-01-06 10:35:57

沒走過那個跳轉過程就沒 cookie，沒 cookie 就無法蒐證

mrorz 2024-01-06 10:39:04

欸不對，我網址可能 OCR 錯誤
可能要問 @kiang 開起來是不是真的 0 byte XD

kingman 2024-01-06 10:43:12

網址後段 (/bank~~~wenzhe/) 有收在此
https://en.cofacts.tw/article/1bwtn6afyo8u8

另外該網域已被eset阻擋

mrorz 2024-01-06 10:46:03

之前被冒名的人，如謝金河、柴鼠兄弟，就是發文公告說這是假的這樣

這樣其他查核者也能方便的取用

mrorz 2024-01-06 11:51:26

從內容著手也不錯，說明有這種詐騙樣態？
https://tfc-taiwan.org.tw/articles/5126

kiang 2024-01-06 13:06:40

打開來確實是空白的，只有通報者那邊有看到內容，所以很難追

mrorz 2024-01-06 13:58:56

看來 call to action 確實是投資詐騙

kiang 2024-01-07 06:50:46

簡訊還是同樣內容大量發送，劍橋分析事件比較細膩些，可以參考 Netflix 上的紀錄片，或是

https://crossing.cw.com.tw/article/12187

mrorz 2024-01-08 11:31:01

165 的表我也填過，對我來說真的要填太多格
投入很多的時候我就會想要知道他後續處理狀況如何，但就我投遞幾次的經驗是沒有下文，會讓我有種石沈大海的無力感
後續就沒有再用 165 的那個系統舉報了

直接在 FB 按舉報一樣是石沈大海，但省立非常多

kiang 09:45:21

今天收到支持者的通報，網路上開始出現假網站下廣告，只是這類假網站會鎖定對象呈現，所以其他人點開連結看不到東西，這類假消息就不知道怎麼回報，有點類似劍橋分析事件的手法

😮2

kiang 2024-01-06 09:55:33

網址在圖片中，不想直接貼上來

kiang 2024-01-06 09:58:46

應該是有蒐集與分析個人偏好後選擇性發送，這種假訊息就很難透過固定網址通報方式

mrorz 2024-01-06 10:22:38

這好妙
但這樣不也代表說，這類他人點入就看不到的訊息，無法在 LINE 這種平台散佈嗎
（因為分享後就看不到）

kiang 2024-01-06 10:23:19

是啊，很針對性，不知道是不是實驗性

mrorz 2024-01-06 10:23:47

技術上不知道是用 cookie / localstorage（啥時紀錄的？）
又或者是 Topics API 做到的

mrorz 2024-01-06 10:28:33

@kiang 這如果是假冠名投資詐騙，可以跟 165 報案
應該可以讓網域被擋

kingman 2024-01-06 10:29:11

在處理SEO的時候是有碰過，透過搜尋SERP頁面進入時才會觸發廣告或連續跳轉，複製搜尋結果的連結新開視窗直接進入，就會是普通的頁面。

也許可以問問回報者上一動是從哪個頁面進入、在哪個平台看到廣告進入的。

mrorz 2024-01-06 10:30:31

了解，那就是多次跳轉的過程中有設定東西
所以只有被廣告打到、點入後經過那個跳轉的人才知道

kingman 2024-01-06 10:32:23

我自己猜測，以追蹤技術本來就可以追蹤到User從何而來，也許透過SSR相關技術，推送出不同的頁面。直接進站的、與透過某個管道來的推不同的頁面。

mrorz 2024-01-06 10:34:48

我覺得這應該是跟之前假專訪金融詐騙一樣
哪個名人有聲量就用那個名人的名義

mrorz 2024-01-06 10:34:52

可能跟選舉關聯不大

mrorz 2024-01-06 10:35:00

但要追查還真不容易

kingman 2024-01-06 10:35:03

恩，所以king看到的頁面也不一定是資訊來源頁面，如果還經過多次跳轉，那需要溯源追連續跳轉的網址，才是被下廣告的網址。

跳轉速度太快，除非有意識去看，要不然根本就不知道網址有被跳轉過。

mrorz 2024-01-06 10:35:57

沒走過那個跳轉過程就沒 cookie，沒 cookie 就無法蒐證

mrorz 2024-01-06 10:39:04

欸不對，我網址可能 OCR 錯誤
可能要問 @kiang 開起來是不是真的 0 byte XD

kingman 2024-01-06 10:43:12

網址後段 (/bank~~~wenzhe/) 有收在此
https://en.cofacts.tw/article/1bwtn6afyo8u8

另外該網域已被eset阻擋

mrorz 2024-01-06 10:46:03

之前被冒名的人，如謝金河、柴鼠兄弟，就是發文公告說這是假的這樣

這樣其他查核者也能方便的取用

mrorz 2024-01-06 11:51:26

從內容著手也不錯，說明有這種詐騙樣態？
https://tfc-taiwan.org.tw/articles/5126

kiang 2024-01-06 13:06:40

打開來確實是空白的，只有通報者那邊有看到內容，所以很難追

mrorz 2024-01-06 13:58:56

看來 call to action 確實是投資詐騙

kiang 2024-01-07 06:50:46

簡訊還是同樣內容大量發送，劍橋分析事件比較細膩些，可以參考 Netflix 上的紀錄片，或是

https://crossing.cw.com.tw/article/12187

mrorz 2024-01-08 11:31:01

165 的表我也填過，對我來說真的要填太多格
投入很多的時候我就會想要知道他後續處理狀況如何，但就我投遞幾次的經驗是沒有下文，會讓我有種石沈大海的無力感
後續就沒有再用 165 的那個系統舉報了

直接在 FB 按舉報一樣是石沈大海，但省立非常多

kiang 09:55:33

網址在圖片中，不想直接貼上來

kiang 09:58:46

應該是有蒐集與分析個人偏好後選擇性發送，這種假訊息就很難透過固定網址通報方式

jack 10:06:57

@dustar has joined the channel

ali8888 10:08:59

@alichen308 has joined the channel

Ti-Chung 10:13:35

@tcheng10 has joined the channel

mrorz 10:22:38

這好妙
但這樣不也代表說，這類他人點入就看不到的訊息，無法在 LINE 這種平台散佈嗎
（因為分享後就看不到）

kiang 10:23:19

是啊，很針對性，不知道是不是實驗性

mrorz 10:23:47

技術上不知道是用 cookie / localstorage（啥時紀錄的？）
又或者是 Topics API 做到的

mrorz 10:24:47

我們收到有人來移除自己的名字
~從名字來看，應該是名識時務的人~
修改公告求 review
https://github.com/cofacts/takedowns/pull/106/files?short_path=6fef205#diff-6fef20544b8dc7052f505f063a3790e25b96edf7a9ae81ab50788f2c21abb53b

mrorz 10:24:47

我們收到有人來移除自己的名字
~從名字來看，應該是名識時務的人~
修改公告求 review
https://github.com/cofacts/takedowns/pull/106/files?short_path=6fef205#diff-6fef20544b8dc7052f505f063a3790e25b96edf7a9ae81ab50788f2c21abb53b

Robert Osazuwa Ness 10:27:51

@robertness has joined the channel

mrorz 10:28:33

@kiang 這如果是假冠名投資詐騙，可以跟 165 報案
應該可以讓網域被擋

kingman 10:29:11

在處理SEO的時候是有碰過，透過搜尋SERP頁面進入時才會觸發廣告或連續跳轉，複製搜尋結果的連結新開視窗直接進入，就會是普通的頁面。

也許可以問問回報者上一動是從哪個頁面進入、在哪個平台看到廣告進入的。

mrorz 10:30:31

了解，那就是多次跳轉的過程中有設定東西
所以只有被廣告打到、點入後經過那個跳轉的人才知道

kingman 10:32:23

我自己猜測，以追蹤技術本來就可以追蹤到User從何而來，也許透過SSR相關技術，推送出不同的頁面。直接進站的、與透過某個管道來的推不同的頁面。

mrorz 10:34:48

我覺得這應該是跟之前假專訪金融詐騙一樣
哪個名人有聲量就用那個名人的名義

mrorz 10:34:52

可能跟選舉關聯不大

mrorz 10:35:00

但要追查還真不容易

kingman 10:35:03

恩，所以king看到的頁面也不一定是資訊來源頁面，如果還經過多次跳轉，那需要溯源追連續跳轉的網址，才是被下廣告的網址。

跳轉速度太快，除非有意識去看，要不然根本就不知道網址有被跳轉過。

mrorz 10:35:57

沒走過那個跳轉過程就沒 cookie，沒 cookie 就無法蒐證

mrorz 10:39:04

欸不對，我網址可能 OCR 錯誤
可能要問 @kiang 開起來是不是真的 0 byte XD

kingman 10:43:12

網址後段 (/bank~~~wenzhe/) 有收在此
https://en.cofacts.tw/article/1bwtn6afyo8u8

另外該網域已被eset阻擋

mrorz 10:46:03

之前被冒名的人，如謝金河、柴鼠兄弟，就是發文公告說這是假的這樣

這樣其他查核者也能方便的取用

Robert Osazuwa Ness 11:10:22

做Cofacts項目的人在哪裡集中？

🙌2

Robert Osazuwa Ness 11:10:22

做Cofacts項目的人在哪裡集中？

vickie.wang 11:29:44

@vickie.wang has joined the channel

chihao 11:49:57

Cofacts 現在在比較小間的那間！

chihao 11:49:57

Cofacts 現在在比較小間的那間！

mrorz 11:51:26

從內容著手也不錯，說明有這種詐騙樣態？
https://tfc-taiwan.org.tw/articles/5126

Simon Z 12:45:08

@simonjzheng has joined the channel

makoto357 13:03:35

@makoto357 has joined the channel

kiang 13:06:40

打開來確實是空白的，只有通報者那邊有看到內容，所以很難追

mrorz 13:58:56

看來 call to action 確實是投資詐騙

hlb 14:06:03

@hlb has left the channel

kiang 06:50:46

簡訊還是同樣內容大量發送，劍橋分析事件比較細膩些，可以參考 Netflix 上的紀錄片，或是

https://crossing.cw.com.tw/article/12187

LU 06:51:57

LU

What do defensive gis tool do to our google maps and networking non profitable ogr og ?
What is the open source coherence on nobodys projective ?
What is the defensive about?
There is also a coherent on cc cofacts! #cofacts

Forwarded from #gis

2024-01-07 06:51:41

1

LU 2024-01-07 06:56:07

#civil-defense #cofacts #gis
This is the core nation of collaborative on nog’s nobody’s core of defensive knowledge.
That in the maps pages and co-defense network and factual networking is the resiliency

PROBLEMATIC ENDURANCE OF OUR DIGITALIZATION OF CO- nodoby’s networking spatial reconsideration on RESILIENCY.

Nobody is already doing it.

LU 2024-01-07 06:56:29

I am nobody, r u?

LU 2024-01-07 06:59:26

不要了啦XDDD

LU 06:51:57

LU

What do defensive gis tool do to our google maps and networking non profitable ogr og ?
What is the open source coherence on nobodys projective ?
What is the defensive about?
There is also a coherent on cc cofacts! #cofacts

Forwarded from #gis

2024-01-07 06:51:41

LU 2024-01-07 06:56:07

#civil-defense #cofacts #gis
This is the core nation of collaborative on nog’s nobody’s core of defensive knowledge.
That in the maps pages and co-defense network and factual networking is the resiliency

PROBLEMATIC ENDURANCE OF OUR DIGITALIZATION OF CO- nodoby’s networking spatial reconsideration on RESILIENCY.

Nobody is already doing it.

LU 2024-01-07 06:56:29

I am nobody, r u?

LU 2024-01-07 06:59:26

不要了啦XDDD

LU 06:56:07

#civil-defense #cofacts #gis
This is the core nation of collaborative on nog’s nobody’s core of defensive knowledge.
That in the maps pages and co-defense network and factual networking is the resiliency

PROBLEMATIC ENDURANCE OF OUR DIGITALIZATION OF CO- nodoby’s networking spatial reconsideration on RESILIENCY.

Nobody is already doing it.

LU 06:56:29

I am nobody, r u?

LU 06:59:26

不要了啦XDDD

Simon Z 10:21:18

Here were my two small PRs for cofacts during the g0v hackathon:

Include donation option in mobile web app https://github.com/cofacts/rumors-site/pull/557
Small PR for README change to specify Node 16: https://github.com/cofacts/rumors-site/pull/555

Are there any reviewers who can review them and give feedback for them to get merged?

Simon Z 10:21:18

Here were my two small PRs for cofacts during the g0v hackathon:

Include donation option in mobile web app https://github.com/cofacts/rumors-site/pull/557
Small PR for README change to specify Node 16: https://github.com/cofacts/rumors-site/pull/555

Are there any reviewers who can review them and give feedback for them to get merged eventually?

#557 Include donation link in mobile web app (simonzheng/20240106)

#555 Updated README to specify node v16 is required since node v21 had a number of errors

🙌1

ongellen0 10:35:11

@ongellen0 has joined the channel

chihao 19:17:44

請問這個是 cofacts 的 twitter 帳號嗎？ https://x.com/cofactstw

mrorz 2024-01-07 23:14:42

應該是呢 cc/ @bil

chihao 19:17:44

請問這個是 cofacts 的 twitter 帳號嗎？ https://x.com/cofactstw

mrorz 2024-01-07 23:14:42

應該是呢 cc/ @bil

mrorz 23:14:42

應該是呢 cc/ @bil

macpaul 01:31:29

https://youtube.com/shorts/ktLnENimvZE?si=hxP210BCyNl60K_6

做了一個shorts試試手機上做60秒大概花30min，加入SOP後應該可以變快 🤣

macpaul 01:31:29

https://youtube.com/shorts/ktLnENimvZE?si=hxP210BCyNl60K_6

做了一個shorts試試手機上做60秒大概花30min，加入SOP後應該可以變快 🤣

YouTube

g0v tw hackath60n — 提案 — Cofacts 真的假的 - shorts 01 ／ Bil — 記得投票黑客松

🙌2

macpaul 01:36:45

應該要一起上字幕的...

mrorz 2024-01-08 09:03:58

短影音的字母是不是那種
一次只有幾個字然後一直跳的 XDD

macpaul 2024-01-08 09:38:07

https://youtu.be/K95Lk0yN4_c?si=Izs8XFeh0xTvT8tH

macpaul 2024-01-08 09:39:31

https://youtu.be/Ny3Obug6txw?si=zpr7PGbZhjMtEviJ

macpaul 2024-01-08 09:39:57

應該要想一些AI輔助的做法 🤣

macpaul 2024-01-08 09:42:00

感覺短影音語速應該要再快一點，或者中間停頓地方要縮短，節奏感可能要出來（spec開越多會不會最後變成講相聲） 🤣

mrorz 2024-01-08 09:53:07

對，他們會把停頓喀掉
然後放重點

macpaul 01:36:45

應該要一起上字幕的...

mrorz 2024-01-08 09:03:58

短影音的字母是不是那種
一次只有幾個字然後一直跳的 XDD

macpaul 2024-01-08 09:38:07

https://youtu.be/K95Lk0yN4_c?si=Izs8XFeh0xTvT8tH

macpaul 2024-01-08 09:39:31

https://youtu.be/Ny3Obug6txw?si=zpr7PGbZhjMtEviJ

macpaul 2024-01-08 09:39:57

應該要想一些AI輔助的做法 🤣

macpaul 2024-01-08 09:42:00

感覺短影音語速應該要再快一點，或者中間停頓地方要縮短，節奏感可能要出來（spec開越多會不會最後變成講相聲） 🤣

mrorz 2024-01-08 09:53:07

對，他們會把停頓喀掉
然後放重點

kiang 02:47:09

一直想看清楚跑馬燈文字，但在手機上太吃力 XD

kiang 02:47:09

一直想看清楚跑馬燈文字，但在手機上太吃力 XD

mrorz 09:03:58

短影音的字母是不是那種
一次只有幾個字然後一直跳的 XDD

macpaul 09:38:07

https://youtu.be/K95Lk0yN4_c?si=Izs8XFeh0xTvT8tH

macpaul 09:39:31

https://youtu.be/Ny3Obug6txw?si=zpr7PGbZhjMtEviJ

macpaul 09:39:57

應該要想一些AI輔助的做法 🤣

macpaul 09:42:00

感覺短影音語速應該要再快一點，或者中間停頓地方要縮短，節奏感可能要出來（spec開越多會不會最後變成講相聲） 🤣

mrorz 09:53:07

對，他們會把停頓喀掉
然後放重點

mrorz 11:31:01

165 的表我也填過，對我來說真的要填太多格
投入很多的時候我就會想要知道他後續處理狀況如何，但就我投遞幾次的經驗是沒有下文，會讓我有種石沈大海的無力感
後續就沒有再用 165 的那個系統舉報了

直接在 FB 按舉報一樣是石沈大海，但省立非常多

Jercy 15:46:52

@jercy.tca has joined the channel

cai 21:59:32

選務集大成的謠言來了
https://cofacts.tw/article/fPfj54wBAjOeMOkl6y1n

mrorz 2024-01-09 01:30:37

回了一發，跟 E 的並陳
但好像沒變熱門，可以再觀察一下

cai 21:59:32

選務集大成的謠言來了
https://cofacts.tw/article/fPfj54wBAjOeMOkl6y1n
https://cofacts.tw/article/jfft54wBAjOeMOkl2i3w

mrorz 2024-01-09 01:30:37

回了一發，跟 E 的並陳
但好像沒變熱門，可以再觀察一下

@null 22:51:40

都四年了，這些人真的都不累，看得我都累了 🙄

mrorz 01:30:37

回了一發，跟 E 的並陳
但好像沒變熱門，可以再觀察一下

PinChieh hung 09:30:58

@catherinehungpc has joined the channel

mrorz 22:52:51

去年底就回報的習近平配音影片今天突然很多人問
https://cofacts.tw/article/nvb4tYwBAjOeMOklku91
聲音滿假的，嘴型合成得還算貼近

mrorz 22:52:51

去年底就回報的習近平配音影片今天突然很多人問
https://cofacts.tw/article/nvb4tYwBAjOeMOklku91
聲音滿假的，嘴型合成得還算貼近

A4 23:16:06

@bil 今日活動有些觀察需要讓妳知道，已寄 email 給妳，麻煩確認。
因為具有時效性，所以在這邊再次通知。

bil 2024-01-10 00:39:13

感謝貼心提醒，已回信

A4 23:16:06

@bil 今日活動有些觀察需要讓妳知道，已寄 email 給妳，麻煩確認。
因為具有時效性，所以在這邊再次通知。

1

bil 2024-01-10 00:39:13

感謝貼心提醒，已回信

bil 00:39:13

感謝貼心提醒，已回信

@null 15:28:26

Health Check Name: cofacts.tw
Health Check ID: 26c31cd565ee9448e8cff64528205cd3
Time : 2024-01-10 07:28:22 +0000 UTC
Status: Unhealthy
Failure reason: Response code mismatch error
Expected codes: [200]
Received code: 520

@null 15:28:32

Health Check Name: line-bot.cofacts.tw
Health Check ID: 43bacff73e318b0ee85fdcda1f7d8627
Time : 2024-01-10 07:28:24 +0000 UTC
Status: Unhealthy
Failure reason: Response code mismatch error
Expected codes: [200]
Received code: 520

@null 15:28:46

Health Check Name: api.cofacts.tw
Health Check ID: 86c058fd4a13c3a35fd33ecb2c6e74cf
Time : 2024-01-10 07:28:36 +0000 UTC
Status: Unhealthy
Failure reason: Response code mismatch error
Expected codes: [200]
Received code: 520

@null 15:29:20

An HTTP DDoS attack against your zone cofacts.tw targeting the host cofacts.tw (3.90k rps) has been automatically detected and mitigated though the attack may still be ongoing.

Managed Rule Info-
ID: 07ccfa5f8eca42049e948ca322807318
Description: HTTP requests from known botnets.

View HTTP DDoS rule: https://dash.cloudflare.com/?to=/cb564c12832fc5ae66eb43b9f246ce71/cofacts.tw/security/ddos/deploy/4d21379b4f9f4bb088e0729962c8b3cf/rules&search=07ccfa5f8eca42049e948ca322807318

Visit your dashboard for more information: https://dash.cloudflare.com/?to=/cb564c12832fc5ae66eb43b9f246ce71/cofacts.tw/security/events&date-from=2024.01.10-0658&date-to=2024.01.10-0758&rule-id=07ccfa5f8eca42049e948ca322807318

@null 15:29:21

An HTTP DDoS attack against your zone cofacts.tw targeting the host cofacts.tw (3.10k rps) has been automatically detected and mitigated though the attack may still be ongoing.

Managed Rule Info-
ID: 07ccfa5f8eca42049e948ca322807318
Description: HTTP requests from known botnets.

View HTTP DDoS rule: https://dash.cloudflare.com/?to=/cb564c12832fc5ae66eb43b9f246ce71/cofacts.tw/security/ddos/deploy/4d21379b4f9f4bb088e0729962c8b3cf/rules&search=07ccfa5f8eca42049e948ca322807318

Visit your dashboard for more information: https://dash.cloudflare.com/?to=/cb564c12832fc5ae66eb43b9f246ce71/cofacts.tw/security/events&date-from=2024.01.10-0658&date-to=2024.01.10-0758&rule-id=07ccfa5f8eca42049e948ca322807318

@null 15:29:21

An HTTP DDoS attack against your zone cofacts.tw targeting the host cofacts.tw (1.70k rps) has been automatically detected and mitigated though the attack may still be ongoing.

Managed Rule Info-
ID: 07ccfa5f8eca42049e948ca322807318
Description: HTTP requests from known botnets.

View HTTP DDoS rule: https://dash.cloudflare.com/?to=/cb564c12832fc5ae66eb43b9f246ce71/cofacts.tw/security/ddos/deploy/4d21379b4f9f4bb088e0729962c8b3cf/rules&search=07ccfa5f8eca42049e948ca322807318

Visit your dashboard for more information: https://dash.cloudflare.com/?to=/cb564c12832fc5ae66eb43b9f246ce71/cofacts.tw/security/events&date-from=2024.01.10-0658&date-to=2024.01.10-0758&rule-id=07ccfa5f8eca42049e948ca322807318

@null 15:29:21

An HTTP DDoS attack against your zone cofacts.tw targeting the host cofacts.tw (100.00 rps) has been automatically detected and mitigated though the attack may still be ongoing.

Managed Rule Info-
ID: 07ccfa5f8eca42049e948ca322807318
Description: HTTP requests from known botnets.

View HTTP DDoS rule: https://dash.cloudflare.com/?to=/cb564c12832fc5ae66eb43b9f246ce71/cofacts.tw/security/ddos/deploy/4d21379b4f9f4bb088e0729962c8b3cf/rules&search=07ccfa5f8eca42049e948ca322807318

Visit your dashboard for more information: https://dash.cloudflare.com/?to=/cb564c12832fc5ae66eb43b9f246ce71/cofacts.tw/security/events&date-from=2024.01.10-0658&date-to=2024.01.10-0758&rule-id=07ccfa5f8eca42049e948ca322807318

@null 15:29:21

An HTTP DDoS attack against your zone cofacts.tw targeting the host cofacts.tw (2.20k rps) has been automatically detected and mitigated though the attack may still be ongoing.

Managed Rule Info-
ID: 07ccfa5f8eca42049e948ca322807318
Description: HTTP requests from known botnets.

View HTTP DDoS rule: https://dash.cloudflare.com/?to=/cb564c12832fc5ae66eb43b9f246ce71/cofacts.tw/security/ddos/deploy/4d21379b4f9f4bb088e0729962c8b3cf/rules&search=07ccfa5f8eca42049e948ca322807318

Visit your dashboard for more information: https://dash.cloudflare.com/?to=/cb564c12832fc5ae66eb43b9f246ce71/cofacts.tw/security/events&date-from=2024.01.10-0658&date-to=2024.01.10-0758&rule-id=07ccfa5f8eca42049e948ca322807318

@null 15:29:21

An HTTP DDoS attack against your zone cofacts.tw targeting the host cofacts.tw (3.70k rps) has been automatically detected and mitigated though the attack may still be ongoing.

Managed Rule Info-
ID: 07ccfa5f8eca42049e948ca322807318
Description: HTTP requests from known botnets.

View HTTP DDoS rule: https://dash.cloudflare.com/?to=/cb564c12832fc5ae66eb43b9f246ce71/cofacts.tw/security/ddos/deploy/4d21379b4f9f4bb088e0729962c8b3cf/rules&search=07ccfa5f8eca42049e948ca322807318

Visit your dashboard for more information: https://dash.cloudflare.com/?to=/cb564c12832fc5ae66eb43b9f246ce71/cofacts.tw/security/events&date-from=2024.01.10-0658&date-to=2024.01.10-0758&rule-id=07ccfa5f8eca42049e948ca322807318

@null 15:29:21

An HTTP DDoS attack against your zone cofacts.tw targeting the host cofacts.tw (100.00 rps) has been automatically detected and mitigated though the attack may still be ongoing.

Managed Rule Info-
ID: 07ccfa5f8eca42049e948ca322807318
Description: HTTP requests from known botnets.

View HTTP DDoS rule: https://dash.cloudflare.com/?to=/cb564c12832fc5ae66eb43b9f246ce71/cofacts.tw/security/ddos/deploy/4d21379b4f9f4bb088e0729962c8b3cf/rules&search=07ccfa5f8eca42049e948ca322807318

Visit your dashboard for more information: https://dash.cloudflare.com/?to=/cb564c12832fc5ae66eb43b9f246ce71/cofacts.tw/security/events&date-from=2024.01.10-0658&date-to=2024.01.10-0758&rule-id=07ccfa5f8eca42049e948ca322807318

@null 15:29:22

An HTTP DDoS attack against your zone cofacts.tw targeting the host cofacts.tw (4.30k rps) has been automatically detected and mitigated though the attack may still be ongoing.

Managed Rule Info-
ID: 07ccfa5f8eca42049e948ca322807318
Description: HTTP requests from known botnets.

View HTTP DDoS rule: https://dash.cloudflare.com/?to=/cb564c12832fc5ae66eb43b9f246ce71/cofacts.tw/security/ddos/deploy/4d21379b4f9f4bb088e0729962c8b3cf/rules&search=07ccfa5f8eca42049e948ca322807318

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@null 15:29:22

An HTTP DDoS attack against your zone cofacts.tw targeting the host cofacts.tw (3.90k rps) has been automatically detected and mitigated though the attack may still be ongoing.

Managed Rule Info-
ID: 07ccfa5f8eca42049e948ca322807318
Description: HTTP requests from known botnets.

View HTTP DDoS rule: https://dash.cloudflare.com/?to=/cb564c12832fc5ae66eb43b9f246ce71/cofacts.tw/security/ddos/deploy/4d21379b4f9f4bb088e0729962c8b3cf/rules&search=07ccfa5f8eca42049e948ca322807318

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@null 15:29:24

An HTTP DDoS attack against your zone cofacts.tw targeting the host cofacts.tw (100.00 rps) has been automatically detected and mitigated though the attack may still be ongoing.

Managed Rule Info-
ID: 07ccfa5f8eca42049e948ca322807318
Description: HTTP requests from known botnets.

View HTTP DDoS rule: https://dash.cloudflare.com/?to=/cb564c12832fc5ae66eb43b9f246ce71/cofacts.tw/security/ddos/deploy/4d21379b4f9f4bb088e0729962c8b3cf/rules&search=07ccfa5f8eca42049e948ca322807318

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@null 15:29:25

An HTTP DDoS attack against your zone cofacts.tw targeting the host cofacts.tw (3.30k rps) has been automatically detected and mitigated though the attack may still be ongoing.

Managed Rule Info-
ID: 07ccfa5f8eca42049e948ca322807318
Description: HTTP requests from known botnets.

View HTTP DDoS rule: https://dash.cloudflare.com/?to=/cb564c12832fc5ae66eb43b9f246ce71/cofacts.tw/security/ddos/deploy/4d21379b4f9f4bb088e0729962c8b3cf/rules&search=07ccfa5f8eca42049e948ca322807318

Visit your dashboard for more information: https://dash.cloudflare.com/?to=/cb564c12832fc5ae66eb43b9f246ce71/cofacts.tw/security/events&date-from=2024.01.10-0658&date-to=2024.01.10-0758&rule-id=07ccfa5f8eca42049e948ca322807318

mrorz 15:29:36

被打ㄌ

mrorz 15:29:36

被打ㄌ

@null 15:29:50

An HTTP DDoS attack against your zone cofacts.tw targeting the host cofacts.tw (1.00k rps) has been automatically detected and mitigated though the attack may still be ongoing.

Managed Rule Info-
ID: 07ccfa5f8eca42049e948ca322807318
Description: HTTP requests from known botnets.

View HTTP DDoS rule: https://dash.cloudflare.com/?to=/cb564c12832fc5ae66eb43b9f246ce71/cofacts.tw/security/ddos/deploy/4d21379b4f9f4bb088e0729962c8b3cf/rules&search=07ccfa5f8eca42049e948ca322807318

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@null 15:29:50

An HTTP DDoS attack against your zone cofacts.tw targeting the host cofacts.tw (600.00 rps) has been automatically detected and mitigated though the attack may still be ongoing.

Managed Rule Info-
ID: 07ccfa5f8eca42049e948ca322807318
Description: HTTP requests from known botnets.

View HTTP DDoS rule: https://dash.cloudflare.com/?to=/cb564c12832fc5ae66eb43b9f246ce71/cofacts.tw/security/ddos/deploy/4d21379b4f9f4bb088e0729962c8b3cf/rules&search=07ccfa5f8eca42049e948ca322807318

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@null 15:29:51

An HTTP DDoS attack against your zone cofacts.tw targeting the host cofacts.tw (9.20k rps) has been automatically detected and mitigated though the attack may still be ongoing.

Managed Rule Info-
ID: 07ccfa5f8eca42049e948ca322807318
Description: HTTP requests from known botnets.

View HTTP DDoS rule: https://dash.cloudflare.com/?to=/cb564c12832fc5ae66eb43b9f246ce71/cofacts.tw/security/ddos/deploy/4d21379b4f9f4bb088e0729962c8b3cf/rules&search=07ccfa5f8eca42049e948ca322807318

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@null 15:29:52

An HTTP DDoS attack against your zone cofacts.tw targeting the host cofacts.tw (1.20k rps) has been automatically detected and mitigated though the attack may still be ongoing.

Managed Rule Info-
ID: 07ccfa5f8eca42049e948ca322807318
Description: HTTP requests from known botnets.

View HTTP DDoS rule: https://dash.cloudflare.com/?to=/cb564c12832fc5ae66eb43b9f246ce71/cofacts.tw/security/ddos/deploy/4d21379b4f9f4bb088e0729962c8b3cf/rules&search=07ccfa5f8eca42049e948ca322807318

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@null 15:29:52

An HTTP DDoS attack against your zone cofacts.tw targeting the host cofacts.tw (100.00 rps) has been automatically detected and mitigated though the attack may still be ongoing.

Mitigation was initiated due to an increased 5xx error rate from the origin server.

Managed Rule Info-
ID: 07ccfa5f8eca42049e948ca322807318
Description: HTTP requests from known botnets.

View HTTP DDoS rule: https://dash.cloudflare.com/?to=/cb564c12832fc5ae66eb43b9f246ce71/cofacts.tw/security/ddos/deploy/4d21379b4f9f4bb088e0729962c8b3cf/rules&search=07ccfa5f8eca42049e948ca322807318

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@null 15:29:52

An HTTP DDoS attack against your zone cofacts.tw targeting the host cofacts.tw (800.00 rps) has been automatically detected and mitigated though the attack may still be ongoing.

Managed Rule Info-
ID: 07ccfa5f8eca42049e948ca322807318
Description: HTTP requests from known botnets.

View HTTP DDoS rule: https://dash.cloudflare.com/?to=/cb564c12832fc5ae66eb43b9f246ce71/cofacts.tw/security/ddos/deploy/4d21379b4f9f4bb088e0729962c8b3cf/rules&search=07ccfa5f8eca42049e948ca322807318

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@null 15:29:54

An HTTP DDoS attack against your zone cofacts.tw targeting the host cofacts.tw (500.00 rps) has been automatically detected and mitigated though the attack may still be ongoing.

Managed Rule Info-
ID: 07ccfa5f8eca42049e948ca322807318
Description: HTTP requests from known botnets.

View HTTP DDoS rule: https://dash.cloudflare.com/?to=/cb564c12832fc5ae66eb43b9f246ce71/cofacts.tw/security/ddos/deploy/4d21379b4f9f4bb088e0729962c8b3cf/rules&search=07ccfa5f8eca42049e948ca322807318

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@null 15:29:54

An HTTP DDoS attack against your zone cofacts.tw targeting the host cofacts.tw (700.00 rps) has been automatically detected and mitigated though the attack may still be ongoing.

Managed Rule Info-
ID: 07ccfa5f8eca42049e948ca322807318
Description: HTTP requests from known botnets.

View HTTP DDoS rule: https://dash.cloudflare.com/?to=/cb564c12832fc5ae66eb43b9f246ce71/cofacts.tw/security/ddos/deploy/4d21379b4f9f4bb088e0729962c8b3cf/rules&search=07ccfa5f8eca42049e948ca322807318

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@null 15:29:54

An HTTP DDoS attack against your zone cofacts.tw targeting the host cofacts.tw (7.70k rps) has been automatically detected and mitigated though the attack may still be ongoing.

Managed Rule Info-
ID: 07ccfa5f8eca42049e948ca322807318
Description: HTTP requests from known botnets.

View HTTP DDoS rule: https://dash.cloudflare.com/?to=/cb564c12832fc5ae66eb43b9f246ce71/cofacts.tw/security/ddos/deploy/4d21379b4f9f4bb088e0729962c8b3cf/rules&search=07ccfa5f8eca42049e948ca322807318

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@null 15:29:55

An HTTP DDoS attack against your zone cofacts.tw targeting the host cofacts.tw (1.10k rps) has been automatically detected and mitigated though the attack may still be ongoing.

Managed Rule Info-
ID: 07ccfa5f8eca42049e948ca322807318
Description: HTTP requests from known botnets.

View HTTP DDoS rule: https://dash.cloudflare.com/?to=/cb564c12832fc5ae66eb43b9f246ce71/cofacts.tw/security/ddos/deploy/4d21379b4f9f4bb088e0729962c8b3cf/rules&search=07ccfa5f8eca42049e948ca322807318

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@null 15:29:56

An HTTP DDoS attack against your zone cofacts.tw targeting the host cofacts.tw (1.20k rps) has been automatically detected and mitigated though the attack may still be ongoing.

Managed Rule Info-
ID: 07ccfa5f8eca42049e948ca322807318
Description: HTTP requests from known botnets.

View HTTP DDoS rule: https://dash.cloudflare.com/?to=/cb564c12832fc5ae66eb43b9f246ce71/cofacts.tw/security/ddos/deploy/4d21379b4f9f4bb088e0729962c8b3cf/rules&search=07ccfa5f8eca42049e948ca322807318

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@null 15:29:56

An HTTP DDoS attack against your zone cofacts.tw targeting the host cofacts.tw (800.00 rps) has been automatically detected and mitigated though the attack may still be ongoing.

Managed Rule Info-
ID: 07ccfa5f8eca42049e948ca322807318
Description: HTTP requests from known botnets.

View HTTP DDoS rule: https://dash.cloudflare.com/?to=/cb564c12832fc5ae66eb43b9f246ce71/cofacts.tw/security/ddos/deploy/4d21379b4f9f4bb088e0729962c8b3cf/rules&search=07ccfa5f8eca42049e948ca322807318

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@null 15:29:57

An HTTP DDoS attack against your zone cofacts.tw targeting the host cofacts.tw (700.00 rps) has been automatically detected and mitigated though the attack may still be ongoing.

Managed Rule Info-
ID: 07ccfa5f8eca42049e948ca322807318
Description: HTTP requests from known botnets.

View HTTP DDoS rule: https://dash.cloudflare.com/?to=/cb564c12832fc5ae66eb43b9f246ce71/cofacts.tw/security/ddos/deploy/4d21379b4f9f4bb088e0729962c8b3cf/rules&search=07ccfa5f8eca42049e948ca322807318

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@null 15:29:59

An HTTP DDoS attack against your zone cofacts.tw targeting the host cofacts.tw (1.10k rps) has been automatically detected and mitigated though the attack may still be ongoing.

Managed Rule Info-
ID: 07ccfa5f8eca42049e948ca322807318
Description: HTTP requests from known botnets.

View HTTP DDoS rule: https://dash.cloudflare.com/?to=/cb564c12832fc5ae66eb43b9f246ce71/cofacts.tw/security/ddos/deploy/4d21379b4f9f4bb088e0729962c8b3cf/rules&search=07ccfa5f8eca42049e948ca322807318

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@null 15:30:25

An HTTP DDoS attack against your zone cofacts.tw targeting the host cofacts.tw (1.50k rps) has been automatically detected and mitigated though the attack may still be ongoing.

Managed Rule Info-
ID: 07ccfa5f8eca42049e948ca322807318
Description: HTTP requests from known botnets.

View HTTP DDoS rule: https://dash.cloudflare.com/?to=/cb564c12832fc5ae66eb43b9f246ce71/cofacts.tw/security/ddos/deploy/4d21379b4f9f4bb088e0729962c8b3cf/rules&search=07ccfa5f8eca42049e948ca322807318

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@null 15:30:25

An HTTP DDoS attack against your zone cofacts.tw targeting the host cofacts.tw (2.00k rps) has been automatically detected and mitigated though the attack may still be ongoing.

Managed Rule Info-
ID: 07ccfa5f8eca42049e948ca322807318
Description: HTTP requests from known botnets.

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@null 15:30:25

An HTTP DDoS attack against your zone cofacts.tw targeting the host cofacts.tw (1.60k rps) has been automatically detected and mitigated though the attack may still be ongoing.

Managed Rule Info-
ID: 07ccfa5f8eca42049e948ca322807318
Description: HTTP requests from known botnets.

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@null 15:30:26

An HTTP DDoS attack against your zone cofacts.tw targeting the host cofacts.tw (300.00 rps) has been automatically detected and mitigated though the attack may still be ongoing.

Mitigation was initiated due to an increased 5xx error rate from the origin server.

Managed Rule Info-
ID: 07ccfa5f8eca42049e948ca322807318
Description: HTTP requests from known botnets.

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@null 15:30:26

An HTTP DDoS attack against your zone cofacts.tw targeting the host cofacts.tw (2.30k rps) has been automatically detected and mitigated though the attack may still be ongoing.

Managed Rule Info-
ID: 07ccfa5f8eca42049e948ca322807318
Description: HTTP requests from known botnets.

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@null 15:30:26

An HTTP DDoS attack against your zone cofacts.tw targeting the host cofacts.tw (1.90k rps) has been automatically detected and mitigated though the attack may still be ongoing.

Managed Rule Info-
ID: 07ccfa5f8eca42049e948ca322807318
Description: HTTP requests from known botnets.

View HTTP DDoS rule: https://dash.cloudflare.com/?to=/cb564c12832fc5ae66eb43b9f246ce71/cofacts.tw/security/ddos/deploy/4d21379b4f9f4bb088e0729962c8b3cf/rules&search=07ccfa5f8eca42049e948ca322807318

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@null 15:30:26

An HTTP DDoS attack against your zone cofacts.tw targeting the host cofacts.tw (100.00 rps) has been automatically detected and mitigated though the attack may still be ongoing.

Managed Rule Info-
ID: 07ccfa5f8eca42049e948ca322807318
Description: HTTP requests from known botnets.

View HTTP DDoS rule: https://dash.cloudflare.com/?to=/cb564c12832fc5ae66eb43b9f246ce71/cofacts.tw/security/ddos/deploy/4d21379b4f9f4bb088e0729962c8b3cf/rules&search=07ccfa5f8eca42049e948ca322807318

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@null 15:30:26

An HTTP DDoS attack against your zone cofacts.tw targeting the host cofacts.tw (2.70k rps) has been automatically detected and mitigated though the attack may still be ongoing.

Managed Rule Info-
ID: 07ccfa5f8eca42049e948ca322807318
Description: HTTP requests from known botnets.

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@null 15:30:26

An HTTP DDoS attack against your zone cofacts.tw targeting the host cofacts.tw (200.00 rps) has been automatically detected and mitigated though the attack may still be ongoing.

Managed Rule Info-
ID: 07ccfa5f8eca42049e948ca322807318
Description: HTTP requests from known botnets.

View HTTP DDoS rule: https://dash.cloudflare.com/?to=/cb564c12832fc5ae66eb43b9f246ce71/cofacts.tw/security/ddos/deploy/4d21379b4f9f4bb088e0729962c8b3cf/rules&search=07ccfa5f8eca42049e948ca322807318

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@null 15:30:26

An HTTP DDoS attack against your zone cofacts.tw targeting the host cofacts.tw (200.00 rps) has been automatically detected and mitigated though the attack may still be ongoing.

Mitigation was initiated due to an increased 5xx error rate from the origin server.

Managed Rule Info-
ID: 07ccfa5f8eca42049e948ca322807318
Description: HTTP requests from known botnets.

View HTTP DDoS rule: https://dash.cloudflare.com/?to=/cb564c12832fc5ae66eb43b9f246ce71/cofacts.tw/security/ddos/deploy/4d21379b4f9f4bb088e0729962c8b3cf/rules&search=07ccfa5f8eca42049e948ca322807318

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@null 15:30:26

An HTTP DDoS attack against your zone cofacts.tw targeting the host cofacts.tw (1.00k rps) has been automatically detected and mitigated though the attack may still be ongoing.

Managed Rule Info-
ID: dd42da7baabe4e518eaf11c393596a9d
Description: HTTP requests causing a high number of origin errors.

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@null 15:30:26

An HTTP DDoS attack against your zone cofacts.tw targeting the host cofacts.tw (200.00 rps) has been automatically detected and mitigated though the attack may still be ongoing.

Mitigation was initiated due to an increased 5xx error rate from the origin server.

Managed Rule Info-
ID: 07ccfa5f8eca42049e948ca322807318
Description: HTTP requests from known botnets.

View HTTP DDoS rule: https://dash.cloudflare.com/?to=/cb564c12832fc5ae66eb43b9f246ce71/cofacts.tw/security/ddos/deploy/4d21379b4f9f4bb088e0729962c8b3cf/rules&search=07ccfa5f8eca42049e948ca322807318

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@null 15:30:26

An HTTP DDoS attack against your zone cofacts.tw targeting the host cofacts.tw (200.00 rps) has been automatically detected and mitigated though the attack may still be ongoing.

Mitigation was initiated due to an increased 5xx error rate from the origin server.

Managed Rule Info-
ID: 07ccfa5f8eca42049e948ca322807318
Description: HTTP requests from known botnets.

View HTTP DDoS rule: https://dash.cloudflare.com/?to=/cb564c12832fc5ae66eb43b9f246ce71/cofacts.tw/security/ddos/deploy/4d21379b4f9f4bb088e0729962c8b3cf/rules&search=07ccfa5f8eca42049e948ca322807318

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@null 15:30:26

An HTTP DDoS attack against your zone cofacts.tw targeting the host cofacts.tw (300.00 rps) has been automatically detected and mitigated though the attack may still be ongoing.

Mitigation was initiated due to an increased 5xx error rate from the origin server.

Managed Rule Info-
ID: 07ccfa5f8eca42049e948ca322807318
Description: HTTP requests from known botnets.

View HTTP DDoS rule: https://dash.cloudflare.com/?to=/cb564c12832fc5ae66eb43b9f246ce71/cofacts.tw/security/ddos/deploy/4d21379b4f9f4bb088e0729962c8b3cf/rules&search=07ccfa5f8eca42049e948ca322807318

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@null 15:30:26

An HTTP DDoS attack against your zone cofacts.tw targeting the host cofacts.tw (300.00 rps) has been automatically detected and mitigated though the attack may still be ongoing.

Managed Rule Info-
ID: 07ccfa5f8eca42049e948ca322807318
Description: HTTP requests from known botnets.

View HTTP DDoS rule: https://dash.cloudflare.com/?to=/cb564c12832fc5ae66eb43b9f246ce71/cofacts.tw/security/ddos/deploy/4d21379b4f9f4bb088e0729962c8b3cf/rules&search=07ccfa5f8eca42049e948ca322807318

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@null 15:30:27

An HTTP DDoS attack against your zone cofacts.tw targeting the host cofacts.tw (400.00 rps) has been automatically detected and mitigated though the attack may still be ongoing.

Managed Rule Info-
ID: 07ccfa5f8eca42049e948ca322807318
Description: HTTP requests from known botnets.

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@null 15:30:27

An HTTP DDoS attack against your zone cofacts.tw targeting the host cofacts.tw (1.10k rps) has been automatically detected and mitigated though the attack may still be ongoing.

Managed Rule Info-
ID: 07ccfa5f8eca42049e948ca322807318
Description: HTTP requests from known botnets.

View HTTP DDoS rule: https://dash.cloudflare.com/?to=/cb564c12832fc5ae66eb43b9f246ce71/cofacts.tw/security/ddos/deploy/4d21379b4f9f4bb088e0729962c8b3cf/rules&search=07ccfa5f8eca42049e948ca322807318

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@null 15:30:27

An HTTP DDoS attack against your zone cofacts.tw targeting the host cofacts.tw (700.00 rps) has been automatically detected and mitigated though the attack may still be ongoing.

Managed Rule Info-
ID: 07ccfa5f8eca42049e948ca322807318
Description: HTTP requests from known botnets.

View HTTP DDoS rule: https://dash.cloudflare.com/?to=/cb564c12832fc5ae66eb43b9f246ce71/cofacts.tw/security/ddos/deploy/4d21379b4f9f4bb088e0729962c8b3cf/rules&search=07ccfa5f8eca42049e948ca322807318

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@null 15:30:27

An HTTP DDoS attack against your zone cofacts.tw targeting the host cofacts.tw (1.70k rps) has been automatically detected and mitigated though the attack may still be ongoing.

Managed Rule Info-
ID: 07ccfa5f8eca42049e948ca322807318
Description: HTTP requests from known botnets.

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@null 15:30:27

An HTTP DDoS attack against your zone cofacts.tw targeting the host cofacts.tw (300.00 rps) has been automatically detected and mitigated though the attack may still be ongoing.

Mitigation was initiated due to an increased 5xx error rate from the origin server.

Managed Rule Info-
ID: 07ccfa5f8eca42049e948ca322807318
Description: HTTP requests from known botnets.

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@null 15:30:55

An HTTP DDoS attack against your zone cofacts.tw targeting the host cofacts.tw (1.60k rps) has been automatically detected and mitigated though the attack may still be ongoing.

Managed Rule Info-
ID: 07ccfa5f8eca42049e948ca322807318
Description: HTTP requests from known botnets.

View HTTP DDoS rule: https://dash.cloudflare.com/?to=/cb564c12832fc5ae66eb43b9f246ce71/cofacts.tw/security/ddos/deploy/4d21379b4f9f4bb088e0729962c8b3cf/rules&search=07ccfa5f8eca42049e948ca322807318

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@null 15:30:55

An HTTP DDoS attack against your zone cofacts.tw targeting the host cofacts.tw (4.30k rps) has been automatically detected and mitigated though the attack may still be ongoing.

Managed Rule Info-
ID: 07ccfa5f8eca42049e948ca322807318
Description: HTTP requests from known botnets.

View HTTP DDoS rule: https://dash.cloudflare.com/?to=/cb564c12832fc5ae66eb43b9f246ce71/cofacts.tw/security/ddos/deploy/4d21379b4f9f4bb088e0729962c8b3cf/rules&search=07ccfa5f8eca42049e948ca322807318

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@null 15:31:00

An HTTP DDoS attack against your zone cofacts.tw targeting the host cofacts.tw (5.10k rps) has been automatically detected and mitigated though the attack may still be ongoing.

Managed Rule Info-
ID: 07ccfa5f8eca42049e948ca322807318
Description: HTTP requests from known botnets.

View HTTP DDoS rule: https://dash.cloudflare.com/?to=/cb564c12832fc5ae66eb43b9f246ce71/cofacts.tw/security/ddos/deploy/4d21379b4f9f4bb088e0729962c8b3cf/rules&search=07ccfa5f8eca42049e948ca322807318

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@null 15:31:26

An HTTP DDoS attack against your zone cofacts.tw targeting the host cofacts.tw (2.60k rps) has been automatically detected and mitigated though the attack may still be ongoing.

Managed Rule Info-
ID: 07ccfa5f8eca42049e948ca322807318
Description: HTTP requests from known botnets.

View HTTP DDoS rule: https://dash.cloudflare.com/?to=/cb564c12832fc5ae66eb43b9f246ce71/cofacts.tw/security/ddos/deploy/4d21379b4f9f4bb088e0729962c8b3cf/rules&search=07ccfa5f8eca42049e948ca322807318

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@null 15:31:26

An HTTP DDoS attack against your zone cofacts.tw targeting the host cofacts.tw (100.00 rps) has been automatically detected and mitigated though the attack may still be ongoing.

Managed Rule Info-
ID: 07ccfa5f8eca42049e948ca322807318
Description: HTTP requests from known botnets.

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@null 15:31:26

An HTTP DDoS attack against your zone cofacts.tw targeting the host cofacts.tw (3.60k rps) has been automatically detected and mitigated though the attack may still be ongoing.

Managed Rule Info-
ID: 07ccfa5f8eca42049e948ca322807318
Description: HTTP requests from known botnets.

View HTTP DDoS rule: https://dash.cloudflare.com/?to=/cb564c12832fc5ae66eb43b9f246ce71/cofacts.tw/security/ddos/deploy/4d21379b4f9f4bb088e0729962c8b3cf/rules&search=07ccfa5f8eca42049e948ca322807318

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mrorz 15:32:01

這 notification 還真是
無法忽視呢

mrorz 15:32:01

這 notification 還真是
無法忽視呢

mrorz 15:33:07

我先關掉這個
不然 notification 太多，無法討論

mrorz 15:35:48

server load 目前是這樣
nginx 辛苦ㄌ
來cloudflare 上看看有啥可做

mrorz 15:37:04

看起來集中在打某一頁

mrorz 15:40:49

IP 方面分散，DDoS 無誤

mrorz 15:42:49

WAF 開下去，針對造訪 /article/3PcS0YwBAjOeMOklSw-D 的頁面做 JS challenge
看來就可以了

mrorz 15:45:05

被打的是 https://cofacts.tw/article/3PcS0YwBAjOeMOklSw-D 這一頁
投資詐騙
前幾天有人來 spam 這一頁，輸入協同造假內容 https://github.com/cofacts/takedowns/blob/master/2024/0105-cib.md

<https://github.com/cofacts/takedowns/blob/master/2024/0105-cib.md | 0105-cib.md>

*2024/1/5 公告違規帳號與處理方式* 以下 Cofacts 真的假的網站使用者發表之內容，經<https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vRdcwXdC36xfgXfSMSk527Zbel9A-__vwRXkQ0NjkzSXoSPETCFc7sI7SoaAFdPCfskugtQL-Md8JgH/pubhtml?gid=438362561&single=true|其他使用者回報>、Cofacts 真的假的工作小組（Cofacts WG）判定後，認為其違反<https://github.com/cofacts/rumors-site/blob/master/LEGAL.md|Cofacts 真的假的網站使用者條款>，故 Cofacts WG 依照網站使用者條款一、6 與三、4，對相關內容進行處置如下。（類似案例會增列於上） *Footnotes* 1. 經 Cofacts WG 研判，此使用者近期之所有內容均違反使用者條款（例如不斷進行廣告行為），故循<https://github.com/cofacts/takedowns/blob/master/2021/1125-2nd-spam.md|前例>，針對被檢舉人進行下面處置： 1. 於資料庫中註記此使用者為被封鎖的使用者，檢附此公告的連結。 2. 隱藏此使用者的所有「回應」、「補充」、與「評價」。 3. 透過被檢舉人登入過的瀏覽器，仍可在網站上看到自己的回應、補充與評價。 <https://github.com/cofacts/takedowns/blob/master/2024/0105-cib.md#user-content-fnref-block-5b782dc1af7010b052c87a183ac5d135|:leftwards_arrow_with_hook:> <https://github.com/cofacts/takedowns/blob/master/2024/0105-cib.md#user-content-fnref-block-2-5b782dc1af7010b052c87a183ac5d135|:leftwards_arrow_with_hook:2> <https://github.com/cofacts/takedowns/blob/master/2024/0105-cib.md#user-content-fnref-block-3-5b782dc1af7010b052c87a183ac5d135|:leftwards_arrow_with_hook:3> <https://github.com/cofacts/takedowns/blob/master/2024/0105-cib.md#user-content-fnref-block-4-5b782dc1af7010b052c87a183ac5d135|:leftwards_arrow_with_hook:4> <https://github.com/cofacts/takedowns/blob/master/2024/0105-cib.md#user-content-fnref-block-5-5b782dc1af7010b052c87a183ac5d135|:leftwards_arrow_with_hook:5> <https://github.com/cofacts/takedowns/blob/master/2024/0105-cib.md#user-content-fnref-block-6-5b782dc1af7010b052c87a183ac5d135|:leftwards_arrow_with_hook:6> <https://github.com/cofacts/takedowns/blob/master/2024/0105-cib.md#user-content-fnref-block-7-5b782dc1af7010b052c87a183ac5d135|:leftwards_arrow_with_hook:7> <https://github.com/cofacts/takedowns/blob/master/2024/0105-cib.md#user-content-fnref-block-8-5b782dc1af7010b052c87a183ac5d135|:leftwards_arrow_with_hook:8> <https://github.com/cofacts/takedowns/blob/master/2024/0105-cib.md#user-content-fnref-block-9-5b782dc1af7010b052c87a183ac5d135|:leftwards_arrow_with_hook:9> <https://github.com/cofacts/takedowns/blob/master/2024/0105-cib.md#user-content-fnref-block-10-5b782dc1af7010b052c87a183ac5d135|:leftwards_arrow_with_hook:10> <https://github.com/cofacts/takedowns/blob/master/2024/0105-cib.md#user-content-fnref-block-11-5b782dc1af7010b052c87a183ac5d135|:leftwards_arrow_with_hook:11>

mrorz 15:45:05

被打的是 https://cofacts.tw/article/3PcS0YwBAjOeMOklSw-D 這一頁
投資詐騙
前幾天有人來 spam 這一頁，輸入協同造假內容 https://github.com/cofacts/takedowns/blob/master/2024/0105-cib.md

mrorz 15:46:16

看來緩解了，實際受影響時間大概 15min 吧

5

mrorz 15:46:16

看來緩解了，實際受影響時間大概 15min 吧

mrorz 15:46:35

感謝 Cloudflare 罩

mrorz 15:46:35

感謝 Cloudflare 罩

6

mrorz 15:54:01

話說回來詐騙集團還請得起有 botnet 的人來打呀
我們那一頁看來真的對他們生意造成影響了

paulpengtw 2024-01-10 16:26:16

擋人財路QQ

mrorz 2024-01-10 16:27:31

感謝 Cloudflare 大哥

kiang 2024-01-10 17:24:16

話說 botnet 的費用門檻很高嗎？ XD

mrorz 2024-01-10 17:52:30

好問題，感覺是黑市

A4 2024-01-10 21:58:38

有人不爽 = 這件事做對了（?）

mrorz 15:54:01

話說回來詐騙集團還請得起有 botnet 的人來打呀
我們那一頁看來真的對他們生意造成影響了

paulpengtw 2024-01-10 16:26:16

擋人財路QQ

mrorz 2024-01-10 16:27:31

感謝 Cloudflare 大哥

kiang 2024-01-10 17:24:16

話說 botnet 的費用門檻很高嗎？ XD

mrorz 2024-01-10 17:52:30

好問題，感覺是黑市

A4 2024-01-10 21:58:38

有人不爽 = 這件事做對了（?）

Teemo 15:56:56

好誇張

Teemo 15:56:56

好誇張

mrorz 16:00:13

來輸出報告留底

mrorz 16:00:21

看來攻擊方也慢慢下降中

mrorz 16:00:21

看來攻擊方也慢慢下降中

paulpengtw 16:26:16

擋人財路QQ

mrorz 16:27:31

感謝 Cloudflare 大哥

t.s.eliot1996 17:14:38

@t.s.eliot1996 has joined the channel

kiang 17:24:16

話說 botnet 的費用門檻很高嗎？ XD

mrorz 17:52:30

好問題，感覺是黑市

mrorz 19:00:08

今日議程
https://g0v.hackmd.io/@cofacts/meetings/%2FtiTBOmf_TaGYL9THZtQ9tg

我會線上主持唷

HackMD

Cofacts 會議記錄 - HackMD

# Cofacts 會議記錄 - [搜尋](<https://cse.google.com/cse?cx=71f4f7ee215d54fe6>)[target=_blank] ## 2024 -

1

mrorz 19:00:08

今日議程
https://g0v.hackmd.io/@cofacts/meetings/%2FtiTBOmf_TaGYL9THZtQ9tg

我會線上主持唷

A4 21:58:38

有人不爽 = 這件事做對了（?）

mrorz 09:12:43

海基會立院影片
原來抖音可以傳橫的影片 XDDD
https://cofacts.tw/article/EPcJzowBAjOeMOklyQwi#=
https://cofacts.tw/article/pPc47YwBAjOeMOklHDXm

mrorz 09:12:43

海基會立院影片
原來抖音可以傳橫的影片 XDDD
https://cofacts.tw/article/EPcJzowBAjOeMOklyQwi#=
https://cofacts.tw/article/pPc47YwBAjOeMOklHDXm

mrorz 09:24:43

目前 Cofacts LINE bot 可以回報「一起搭配轉傳」的那種訊息囉！
無論是文字訊息搭配圖片、影片搭配文字訊息等組合，只要符合訊息是由「同一個人」「同時」發送的，在回報給 Cofacts 時，可以試著將這些互相搭配的訊息一併傳進 Cofacts；資料庫會記錄這幾則訊息會一起出現，協助查核協作者判斷訊息在 LINE 裡的上下文。

1
🙌2
2

mrorz 2024-01-11 11:47:12

在網站上的顯示：
https://dev.cofacts.tw/article/qJSNzowBXtQmmerocXmd
PR:
https://github.com/cofacts/rumors-site/pull/561

mrorz 2024-01-11 16:07:54

目前會把搭配傳送的圖文放在右上角，每個不同的組合都會分開陳列，也會顯示每個組合被幾個人回報、以及這個搭配組合最後被回報的時間。

我覺得目前 wording 的語感超奇怪。要把「回報數量」與「這些訊息會跟左邊一起傳唷」濃縮在一行 sidebar 放得下的地方真的不容易，有更好的 wording 也歡迎提出。

mrorz 11:47:12

Replied to a thread: 2024-01-11 09:24:43

在網站上的顯示：
https://dev.cofacts.tw/article/qJSNzowBXtQmmerocXmd
PR:
https://github.com/cofacts/rumors-site/pull/561

#561 Implement Cooccurrence display

refactor(components): move SideSection layout prop parent wrapper • so that layout can be performed on pages, enabling different layouts feat(pages): load cooccurrence data and pass to CooccurrenceSection

mrorz 16:07:54

Replied to a thread: 2024-01-11 09:24:43

目前會把搭配傳送的圖文放在右上角，每個不同的組合都會分開陳列，也會顯示每個組合被幾個人回報、以及這個搭配組合最後被回報的時間。

我覺得目前 wording 的語感超奇怪。要把「回報數量」與「這些訊息會跟左邊一起傳唷」濃縮在一行 sidebar 放得下的地方真的不容易，有更好的 wording 也歡迎提出。

1

cai 19:32:55

怪異，純文字文件沒跑出逐字稿
https://cofacts.tw/article/Dfct9owBAjOeMOklZkO8

mrorz 2024-01-11 22:01:01

侯漢廷文件系列
https://cofacts.tw/article/9_cg9owBAjOeMOkllELX https://cofacts.tw/article/-Pcg9owBAjOeMOkll0IY https://cofacts.tw/article/Dvct9owBAjOeMOklZkPe

cai 2024-01-12 00:23:01

我沒follow到這新聞XDD

mrorz 2024-01-12 00:53:32

沒關係，目前感覺也沒啥流量 XD

mrorz 2024-01-12 00:54:11

大部分媒體沒有想報吧
這次的文件比南海工作會議還假

cai 19:32:55

怪異，純文字文件沒跑出逐字稿
https://cofacts.tw/article/Dfct9owBAjOeMOklZkO8

mrorz 2024-01-11 22:01:01

侯漢廷文件系列
https://cofacts.tw/article/9_cg9owBAjOeMOkllELX https://cofacts.tw/article/-Pcg9owBAjOeMOkll0IY https://cofacts.tw/article/Dvct9owBAjOeMOklZkPe

cai 2024-01-12 00:23:01

我沒follow到這新聞XDD

mrorz 2024-01-12 00:53:32

沒關係，目前感覺也沒啥流量 XD

mrorz 2024-01-12 00:54:11

大部分媒體沒有想報吧
這次的文件比南海工作會議還假

mrorz 22:00:11

Hmm 可能太歪

mrorz 22:00:11

Hmm 可能太歪

mrorz 22:01:01

侯漢廷文件系列
https://cofacts.tw/article/9_cg9owBAjOeMOkllELX https://cofacts.tw/article/-Pcg9owBAjOeMOkll0IY https://cofacts.tw/article/Dvct9owBAjOeMOklZkPe

mrorz 22:24:09

這個人可能有些狀況，一直回報一些不會是 LINE 上轉傳的訊息
https://cofacts.github.io/community-builder/#/editorworks?type=2&day=365&userId=j4S8C_VlGKtPU9HfXCNBrSCWw9vzC9IMTMouPEID1ILw0BJyE&showAll=1

cofacts.github.io

Community Builder

Web site created using create-react-app

mrorz 22:24:09

這個人可能有些狀況，一直回報一些不會是 LINE 上轉傳的訊息
https://cofacts.github.io/community-builder/#/editorworks?type=2&day=365&userId=j4S8C_VlGKtPU9HfXCNBrSCWw9vzC9IMTMouPEID1ILw0BJyE&showAll=1

cai 00:23:01

我沒follow到這新聞XDD

mrorz 00:53:32

沒關係，目前感覺也沒啥流量 XD

mrorz 00:54:11

大部分媒體沒有想報吧
這次的文件比南海工作會議還假

mrorz 01:20:21

搭配訊息的顯示已經上到主站囉！
我們還沒正式宣傳，就有人知道要一起傳送了，看來是個 intuitive 的互動方式呢

1

cai 01:39:12

https://tcmb.culture.tw/zh-tw/datasearch?indexCode=online_metadata&id=148369&keyword[…]t=48&sort=relevance&order=desc&isFuzzyMode=false&query=%7B%7D
沒看到照片請自行搜尋「投票」，從黑白照片的投票箱到彩色照片的投票箱都有

cai 01:39:12

https://tcmb.culture.tw/zh-tw/datasearch?indexCode=online_metadata&id=148369&keyword[…]t=48&sort=relevance&order=desc&isFuzzyMode=false&query=%7B%7D
沒看到照片請自行搜尋「投票」，從黑白照片的投票箱到彩色照片的投票箱都有

國家文化記憶庫 2.0

搜尋｜國家文化記憶庫 2.0

臺灣歷史博物館承接臺灣從古自今數位典藏使命，國家文化記憶庫2.0匯集國內許多重要博物館與典藏機關的數位素材、開放資料，從臺灣史事到歷年新聞、從傳統技藝到現代工藝、從原住民到新住民的文化傳承，逐步累積並開放彰顯臺灣特色的文化內容。國家文化記憶庫2.0除了提供容易搜尋的平臺介面與明確授權標示，更由專業文史工作者創作各種文化主題內容，不禁能喚起你的文化記憶，更能發掘到更多你所不知道的臺灣。

👍1

chihao 13:37:00

IORG 選前最後一份報告，謝謝 Cofacts 的大家 👍🏽 https://iorg.tw/da/66

iorg.tw

真的假的！2024 選前 Cofacts 謠言排行榜 – IORG 週報第 66 期 2024.1.1-10 – 台灣資訊環境研究中心 IORG

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chihao 13:37:00

IORG 選前最後一份報告，謝謝 Cofacts 的大家 👍🏽 https://iorg.tw/da/66

mrorz 09:56:00

投票當天：
紙票匭 https://cofacts.tw/article/3hyzyoh1zndk

mrorz 2024-01-13 13:07:45

一個月前遷戶籍、投票所卻給區域立委
https://cofacts.tw/article/Z_cMAY0BAjOeMOklaFKC

cai 2024-01-13 13:21:27

https://cofacts.tw/article/3a5hnyd8sz1cn
https://udn.com/news/story/7320/7706284
新聞出蠻快的XD

cai 2024-01-13 13:29:05

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=pfbid0Bb3mJsCL33GjFVjESohjwpxdfk46Ze9B4CpzSC8DQVHhdNqRsmau4ySNP9WwTpXJl&id=100057525555404 觀察看看這篇會有多少傳到網站上來

mrorz 2024-01-13 13:32:39

從洞來看這看起來是嚴重選務疏失，傻眼

mrorz 2024-01-13 13:33:26

該不會是封條先貼上了
然後發現
欸忘記展示票匭

mrorz 2024-01-13 13:39:00

咦，講話時膠水還沒上

mrorz 2024-01-13 13:59:31

上面 UDN 那篇有新北市選委會的回應
我就拿來回囉

cai 2024-01-13 21:21:27

https://cofacts.tw/article/YPflAo0BAjOeMOkl11S7

換開票過程的了=w=
https://cofacts.tw/article/TPfZAo0BAjOeMOkl7FRT

mrorz 2024-01-13 21:26:01

封條要有騎縫章？咦有這個規定嗎

mrorz 2024-01-13 21:29:38

第二個只拍 39 秒就說「確定作票」
典型的選務疏失被放大成作票

johnshao1990 2024-01-13 23:45:40

這些「疏失」是明確存在的吧？

cai 2024-01-13 23:56:07

https://cofacts.tw/article/gvcJA40BAjOeMOklyFSZ
用「夾層藏票」當關鍵字去查還有不同影片
https://www.facebook.com/search/top/?q=%E5%A4%BE%E5%B1%A4%E8%97%8F%E7%A5%A8&locale=zh_TW

mrorz 2024-01-14 02:12:41

> 這些「疏失」是明確存在的吧？看來是被默許的
我認為這明確存在與選務人員手冊規定不同的「疏失」，但沒有到「做票」這種影響計票結果這件事。

從開封的投票匭拿出來時沒有被篡改調包、開票完成前有先公佈投票人數、開票完之後票匭裡沒有票（把底板拿起來）、票數加總也符合投票人數，那就代表眼前的計票結果，著實反應選舉人投下的票。我認為這樣就沒有到做票。

johnshao1990 2024-01-14 02:14:42

沒有做票是認同的

johnshao1990 2024-01-14 02:15:05

所以我的用詞是「一直」和「默許」

johnshao1990 2024-01-14 02:17:17

其實我只是覺得應該要有意識去改善而己，沒有其它意思

mrorz 2024-01-14 02:21:06

我不是在影片中的投開票所監票，而是在某深藍選區，也有將選票檢出整理再唱票的行為，這是投票人員手冊明確禁止的的檢票方式。但我沒有制止，理由有幾個。

1. 該投開票所在整理未唱票的時候，明確地放在距離監票民眾超級無敵近的桌子上攤著，沒有在地上，而且抽屜也都面向監票民眾。
2. 監票民眾有很多人，很多眼睛看著，沒有票被調包。
3. 整理包含把票攤平，以及小範圍的排序。這讓唱票的節奏變得穩定，計票與唱票相互搭配節奏很好的時候，效率很高也比較不容易錯。
因此，在我監票的投票所，我會把這些行為理解成對開票作業的最佳化，而且主任管理員也很盡責地讓一切都透明地攤在陽光下。但我也理解，有些投開票所在做上面這種他們認為的最佳化的時候，並沒有考量到監票透明——包含選票離民眾超級無敵遠、唱票沒有確實給民眾看等等，這或許就是為什麼中選會的規定會這麼嚴格，因為那個檢票、唱票、整票計票的嚴格規定雖然低效，但操作起來最能在不同投開票所內減少犧牲透明度。

johnshao1990 2024-01-14 02:25:23

嗯，我的意見也就是，有問題，就改善，規定要改，就改規定。不要規定訂在那，做不到就以 xxxxxx 為理由來允許。

mrorz 2024-01-14 02:30:08

我過去也有類似的想法。

但從 2014 年每兩年，在民眾之間看著公務員與社會人士開票，也滿難想像這些想要快點下班的人，會對票數動什麼歪腦筋 XD

因此，我會支持因地制宜，在監票者沒辦法確認選舉公正性的時候，再提出與主任管理員、主任監察員以及現場民眾討論，確保計票結果與投票結果相同即可。

mrorz 2024-01-14 02:37:23

> https://cofacts.tw/article/gvcJA40BAjOeMOklyFSZ
這影片真奇妙，有滿多可能性
感覺可以等投開票所號碼與選委會調查

johnshao1990 2024-01-14 03:14:36

又多人會守法，但總有人有各種原因想動歪腦筋。因地制宜也應該是在合符規定的情況下。

mrorz 2024-01-14 11:19:13

比特王，全部剪一起
https://cofacts.tw/article/27vxbnz8y2osy
https://cofacts.tw/article/8fab7qybc8dl
https://cofacts.tw/article/16v8p2gvehdcu
• 0:00~1:07 夾層拉出一堆票的 https://cofacts.tw/article/gvcJA40BAjOeMOklyFSZ
• 1:07 「請問一下你為什麼要一直在那邊掏東西呀」「我在整票」「男生故作輕鬆擋住監票」
• 1:50 領票數 987 人實際開票1081 影片跳接
• 1:58 南投縣第 67 投開票所：直接畫記民主進步黨正字無開票作業
• 2:50 1056號埤墘社區發展協會社區照護關懷據點先整票？明知故犯的錯誤
• 3:31 嘴巴喊1號劃2號影片明顯跳接，跳接前後檢票員手上票數明顯不同。
• 3:41 動手了卯起來（畫面有拍到計票紙標題但好糊，看不到是哪個投票所）
• 4:00 隨他念亮票
• 4:15 另一個投開票所，同上「隨他念亮票」
• 4:20 票沒摺痕不符程序（有孔文吉那一區）--> 但 4:50 後的幾張明顯有摺痕⋯⋯ https://cofacts.tw/article/TPfZAo0BAjOeMOkl7FRT
• 5:36 只拍到吵架沒拍到狀況
• 6:09 劃錯，有當場糾正，後續有再補回
• 6:59 劃錯，有當場糾正，沒有剪後續 https://cofacts.tw/article/2wp7vbso2lr13
• 7:11 恍神連續把 3 號劃成 2 號，自己發現 XD 沒把後續剪進去。Tiktok @user5174754177725
• ⋯⋯太多 --> https://docs.google.com/spreadsheets/d/1XYnvpBYXEPqy_aedULyc5xrnR1TVOOTCUfqZAk3cmKI/edit#gid=0
~放倒票箱、一拉夾層後跑出一堆票的~（已回）
https://cofacts.tw/article/1rm18q6lc1mjd
https://cofacts.tw/article/1pho9ui11nrnx
https://cofacts.tw/article/2z94ysbsmyk72
https://cofacts.tw/article/y_e_BY0BAjOeMOklIVYv#=
https://cofacts.tw/article/P_fXA40BAjOeMOklZVUZ
https://cofacts.tw/article/1v0b034oyh0ka
https://cofacts.tw/article/gvcJA40BAjOeMOklyFSZ

~沒有公布領票人數，但經糾正後有當場公布，屬選務疏失~（已回）
https://cofacts.tw/article/Rvd-BY0BAjOeMOklCFYR

~恍神畫計錯誤，有當場糾正~（已回）
唱票沒有依規定喊完「幾號某某某一票」，容易恍神
另外還有預先檢票整理
https://cofacts.tw/article/PPd8BY0BAjOeMOklr1aF
https://cofacts.tw/article/2qaq7vd4ag7h4
https://cofacts.tw/article/2wp7vbso2lr13

~值勤表~（已回）
https://cofacts.tw/article/3skxy7mqqh0rq
https://tfc-taiwan.org.tw/articles/10168

mrorz 2024-01-14 13:05:44

中選會
https://tw.news.yahoo.com/%E7%B6%B2%E5%82%B3%E9%96%8B%E7%A5%A8-%E5%96%8A%E6%9F%AF%E5%[…]%E6%88%96%E7%B6%93%E9%81%8E%E5%89%AA%E8%BC%AF-030047307.html

johnshao1990 2024-01-14 13:18:52

看來沒有要改善的想法

mrorz 2024-01-14 13:34:39

讓子彈飛一會
先排除同時開票而誤會的，才能把心力放在情節嚴重的那些

mrorz 2024-01-14 13:35:20

https://cofacts.tw/article/3skxy7mqqh0rq （ TFC: https://tfc-taiwan.org.tw/articles/10168 ）這個有個可能的小疏失，是唱票人應該男女聲分開

cai 2024-01-14 13:43:21

其實可以蒐集起來寄去中選會，請他們弄個 todolist 打勾勾
只是這種碰到老鳥主任可能就不理你了......

cai 2024-01-14 16:15:10

https://www.ettoday.net/news/20240114/2664068.htm
> 有關網傳桃園市某開票所宣布領票人數為987人、實際開票卻是1081人，對此桃園市選委會14日表示，因影片內容無法清楚辨識開票所別，刻正查明中，將待查明開票所別後，若確為桃園市所屬投票所，將再與該所主任管理員、主任監察員、區公所釐清實情。

mrorz 2024-01-14 16:16:18

感謝，放進 https://docs.google.com/spreadsheets/d/1XYnvpBYXEPqy_aedULyc5xrnR1TVOOTCUfqZAk3cmKI/edit#gid=2111922249&range=I4

mrorz 2024-01-14 16:26:04

翻倒夾層的
https://tfc-taiwan.org.tw/articles/10176

> 因為1月13日早上開票前展示空票匭、封上封條後，曾有民眾質疑底部封條不穩，選務人員當場把紙箱翻轉，民眾上前按壓箱底確認，原本平放的底板恐因此打斜。
> 湯瑞欽說，經過調查，該投票所當日並沒有任何監督開票的民眾申訴，也沒有政黨候選人提出選務爭議。

cai 2024-01-14 21:08:18

算補充吧，TFC那篇寫屏東了
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4552217

mrorz 2024-01-14 21:09:35

台南選委會的回應好像沒有 TFC 的來得有用 XDDD

cai 2024-01-15 00:54:57

https://www.mygopen.com/2024/01/209.html

mrorz 2024-01-15 01:29:45

已填，感謝

cai 2024-01-15 13:44:42

https://tw.nextapple.com/politics/20240115/C9E1CFF768EB82746D678451F795A235
中選會FB 版
【網傳影片澄清】49秒屏東縣屏東市第146 投開票所開票作業影片
https://www.facebook.com/cec.gov.tw/posts/pfbid0EfHFnZUvVh7pUi1dGWJcv1TE1PnPSo3PLZrNB1LVJBS53YNENPKt3zq3GVDdq9hbl

【網傳影片澄清】網傳記票單擷圖「藍綠灌票？現場抓包後，藍綠才各扣回100票」?
https://www.facebook.com/cec.gov.tw/posts/pfbid0rHRj4qK6KS4VbRvoaV3VJ9QqiZ2d9fgxmCexzus6Frh5tihjJULrAN6yBXUBMFmKl

【網傳影片澄清】網傳影片「一直喊柯文哲，結果劃票的人都沒有劃1號」？
https://www.facebook.com/cec.gov.tw/posts/pfbid0bVULKSUXD8324grHTWtg5URRutZnSu87MMJNcqNQfsprRquCLJNBWKsqsfTdLbKHl

【網傳影片澄清】桃園市第1355投票所（中壢區華勛國小一年二班）抖音影片流傳，在開票前主任管理員宣布領票數為987票，實際開出票數為1081票。
https://www.facebook.com/cec.gov.tw/posts/pfbid0t36q2HLAnpUPdmLR5Z3m62vGeafHqmKnRgUdsJuUU97XoM8mw5As8hT15TAd8Uhdl

【網傳影片澄清】網傳影片「這就是台灣選舉，喊一號畫二號...人工驗票就是會有很大的問題」？
https://www.facebook.com/cec.gov.tw/posts/pfbid02Q57TaGkM4AjHk3R8fcyCsMWuoieShYWZg8iPT75FXp7mmFwfRU3ycUGvUVMd5Ksnl

【網傳影片澄清】網傳「意圖灌票的，又來了！投票箱還是紙質投票箱，底部仍可輕易拆開」？
https://www.facebook.com/cec.gov.tw/posts/pfbid02wjon9WEvY1vRh3gi1XW3EBoEegJRDTo8rvAcU3g67e5NDrYK7JpXR6xhCRnv3cwDl

【網傳影片澄清】網傳彰化縣第418投票所唱票員唱呼3號1票，記票員記為2號？
https://www.facebook.com/cec.gov.tw/posts/pfbid02rxjwyLUhG3z8unPB9aZK4q1FHgDuSCoSNXzwtd2K7h8GY3wygXSJRUxKTZt1FTXsl

mrorz 2024-01-15 13:56:55

> 領票數 987 人實際開票1081
> https://www.facebook.com/cec.gov.tw/posts/pfbid0t36q2HLAnpUPdmLR5Z3m62vGeafHqmKnRgUdsJuUU97XoM8mw5As8hT15TAd8Uhdl
要怎麼口誤成這樣w
這說明有點弱

chihao 2024-01-16 11:35:47

@johnshao1990 「默許」這個詞好像也有點危險，我會聯想到「有人有權力默認或許可」，可能不是你的本意？

mrorz 2024-01-16 11:36:46

如果是在開票所，我想主任管理員與主任監察員應該確實是有權力 XD

johnshao1990 2024-01-16 11:37:06

沒有「權力」那麼誇張

chihao 2024-01-16 11:37:21

如果是「主任默許」這樣的說法那就清楚多了 XD

mrorz 2024-01-16 11:38:54

不過我看到的主任，應該把他的權力用在「希望快點把票開完」這樣 XD
我想可以推進的方向會是，在不影響透明度的狀況下也能提升工作效率或讓工作人員減壓之類
像是我監票時看到的，一樣是整理選票，但是是把票堆在我們民眾眼前，大方的讓人看到說沒有藏票那種

johnshao1990 2024-01-16 11:40:40

我的想法，即使沒有做票，現有的陋習以及違反規定的行為，再加上政府的回應方式，傷害了一些人對選舉的信任。

mrorz 2024-01-16 11:45:16

因為那個主任的作法，雖然與逐張檢取規定不符，但也確實是毫無保留的透明，也讓這個投開票所是一排教室裡面最早開完的（開完之後所有人都抄起計算機加票，符合公告的人數的那個瞬間，其實是滿感動的）
連我這個監票民眾都能提早離開，其實我覺得那個主任是很了不起的領導與做事典範。
我不希望他因為沒有逐張撿取而被批判。他違反規範，但他守住了規範背後的透明度精神。

johnshao1990 2024-01-16 11:45:57

那就把規範改掉

mrorz 2024-01-16 11:46:21

同意，我覺得方向應該是把規範在不影響透明度的狀況下，有條件放寬

johnshao1990 2024-01-16 11:47:45

政府的回答經常包含：合符規定。如果事實不合規定，就不要說合符規定。

mrorz 2024-01-16 11:51:38

其實我覺得選票怎麼開，好像還滿適合作為共識營 / design thinking 的題目 XD
可以想像 mind map canvas 會有兩大塊，一塊是朝現有紙本投票規範的檢討（例如選務人員會抱怨大家一直折票，不整票很痛苦，然後監票民眾會說你放很遠整票我們都看不到、各種不同場地很難一體適用等等）
一塊會是各種創新投票方式的 pros and cons（目前這個 channel 裡面沒提到，但據說外面有些人會這樣提）
Join 平台上目前的提案，似乎滿適合朝這個方向走

chihao 2024-01-16 11:52:37

想像中，應該也會有服務設計師很熱衷這件事？XD

mrorz 2024-01-16 11:53:00

中選會方的壓力會是，如果把規定弄得再嚴格一些，那目前選務已經招不到人的的狀況恐怕會惡化
如果他們也能在一個多方利害關係人會議裡面把這個提出來，讓大家知道這個現實，或許會有不同的火花

chihao 2024-01-16 11:53:25

不過設計要落地又是完全不同的挑戰（希望參與流程設計協作者有意識到這點⋯）

mrorz 2024-01-16 11:54:46

可以想像投開票所是學校教室、廟宇、社區公共空間
人員組成不同
都是目前選務設計上會遇到的大挑戰

mrorz 2024-01-16 11:55:02

而現況很可能是已經折衝後的結果

mrorz 2024-01-16 11:55:51

如果 join 平台上的提案能走向多方利害關係人會議，通常一開始的政府機關報告，就會把一些過去的難處與樣態跟大家說

chihao 2024-01-16 11:56:11

開票怎麼開？全國 368 鄉鎮市區 g0v 野生協作會議

chihao 2024-01-16 11:57:16

`現況很可能是已經折衝後的結果` +1 現在（這個年紀）的我也會支持協力理解、分析現狀，找到進步空間

johnshao1990 2024-01-16 11:57:31

如果中選會允許違反規定，只要他明確說有人違反規定。我是可以接受的，不要騙我就好。

chihao 2024-01-16 12:00:08

「中選會允許違反規定」這個說法好奇怪⋯

johnshao1990 2024-01-16 12:03:42

我想，文字上是能表達我的意思的，你不用過度解讀。

johnshao1990 2024-01-16 12:06:07

如同你們認知上，制度是可以因應現況去選擇是否完全遵從，我在用字上也不會完全用你我都同完全100%有共識且精確的用詞。

chihao 2024-01-16 12:20:42

可以明確感受到你的挫折⋯

johnshao1990 2024-01-16 12:24:10

的確，正努力將挫折化為下次成功的力量。目前來看，僅僅兩天而己，就很有希望。即使沒有變強，對手也依舊在變老。就是時間多快而己。

chihao 2024-01-16 12:26:58

希望你這裡說的成功是讓開票流程更完備，鞏固大家對台灣民主的信心 XD

johnshao1990 2024-01-16 12:32:21

是的。

cai 2024-01-16 15:47:03

補充：投票所不只學校、公廟、社區活動中心，還有借用民宅，像是空屋、倉庫、車庫、大樓騎樓

cai 2024-01-16 19:44:05

【網傳影片澄清】新北市三重區民眾反應636投開票所開票程序事宜。
https://www.facebook.com/cec.gov.tw/posts/pfbid028BVJxRpUDwz6KEmEraJj3RzhSav5qHP1V85icD8iCNLhZdc9D4uDuGrTEL39eX7Xl
這個關鍵字應該是黑色袋子

cai 2024-01-16 19:44:14

【網傳影片澄清】網傳訊息(影音)：嘉義縣第369投票所（福權社區活動中心）影片，在開票前先將門窗關閉15分鐘。
https://www.facebook.com/cec.gov.tw/posts/pfbid0GqRGMsqibvr9fqo8dxUeDf9pGqb5zF5FEwDog3CPAdZduawUhB3v7vQ17uT35twcl

【網傳影片澄清】有關民眾反映臺北市大安區第1268投開票所（成功區民活動中心1前半部）開票錄影事宜。
https://www.facebook.com/cec.gov.tw/posts/pfbid0UwRR2dH2APgDBG1yK6jEob6sdBzpmhEbQ4qAGNa5Je4gismstJVwrdio4yeQVfNhl

mrorz 2024-01-16 20:07:11

印象中沒看到黑色袋子的影片 @@

mrorz 2024-01-16 20:10:19

門窗關閉好像沒看到影片，光看文字覺得「怕選票遺失」好像不太有說服力 XD 如果有影片可以看場地狀態的話比較好

mrorz 2024-01-16 21:31:44

黑色袋子的關鍵字是大黑包

https://tfc-taiwan.org.tw/articles/10195?fbclid=IwAR3reFIoceuWOtFz0U4lmQlxwfzfpLRf_KtyhdjufaUlLQHoDtBfAPjNKik

cai 2024-01-18 22:23:55

https://web.cec.gov.tw/central/cms/113news/41578
不過這個好像沒在 cofacts 看到

mrorz 2024-01-19 11:21:28

嗯嗯有些看來是填錯格

mrorz 09:56:00

投票當天：
紙票匭 https://cofacts.tw/article/3hyzyoh1zndk

mrorz 2024-01-13 13:07:45

一個月前遷戶籍、投票所卻給區域立委
https://cofacts.tw/article/Z_cMAY0BAjOeMOklaFKC

cai 2024-01-13 13:21:27

https://cofacts.tw/article/3a5hnyd8sz1cn
https://udn.com/news/story/7320/7706284
新聞出蠻快的XD

cai 2024-01-13 13:29:05

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=pfbid0Bb3mJsCL33GjFVjESohjwpxdfk46Ze9B4CpzSC8DQVHhdNqRsmau4ySNP9WwTpXJl&id=100057525555404 觀察看看這篇會有多少傳到網站上來

mrorz 2024-01-13 13:32:39

從洞來看這看起來是嚴重選務疏失，傻眼

mrorz 2024-01-13 13:33:26

該不會是封條先貼上了
然後發現
欸忘記展示票匭

mrorz 2024-01-13 13:39:00

咦，講話時膠水還沒上

mrorz 2024-01-13 13:59:31

上面 UDN 那篇有新北市選委會的回應
我就拿來回囉

cai 2024-01-13 21:21:27

https://cofacts.tw/article/YPflAo0BAjOeMOkl11S7

換開票過程的了=w=
https://cofacts.tw/article/TPfZAo0BAjOeMOkl7FRT

mrorz 2024-01-13 21:26:01

封條要有騎縫章？咦有這個規定嗎

mrorz 2024-01-13 21:29:38

第二個只拍 39 秒就說「確定作票」
典型的選務疏失被放大成作票

johnshao1990 2024-01-13 23:45:40

這些「疏失」是明確存在的吧？

cai 2024-01-13 23:56:07

https://cofacts.tw/article/gvcJA40BAjOeMOklyFSZ
用「夾層藏票」當關鍵字去查還有不同影片
https://www.facebook.com/search/top/?q=%E5%A4%BE%E5%B1%A4%E8%97%8F%E7%A5%A8&locale=zh_TW

mrorz 2024-01-14 02:12:41

> 這些「疏失」是明確存在的吧？看來是被默許的
我認為這明確存在與選務人員手冊規定不同的「疏失」，但沒有到「做票」這種影響計票結果這件事。

從開封的投票匭拿出來時沒有被篡改調包、開票完成前有先公佈投票人數、開票完之後票匭裡沒有票（把底板拿起來）、票數加總也符合投票人數，那就代表眼前的計票結果，著實反應選舉人投下的票。我認為這樣就沒有到做票。

johnshao1990 2024-01-14 02:14:42

沒有做票是認同的

johnshao1990 2024-01-14 02:15:05

所以我的用詞是「一直」和「默許」

johnshao1990 2024-01-14 02:17:17

其實我只是覺得應該要有意識去改善而己，沒有其它意思

mrorz 2024-01-14 02:21:06

我不是在影片中的投開票所監票，而是在某深藍選區，也有將選票檢出整理再唱票的行為，這是投票人員手冊明確禁止的的檢票方式。但我沒有制止，理由有幾個。

1. 該投開票所在整理未唱票的時候，明確地放在距離監票民眾超級無敵近的桌子上攤著，沒有在地上，而且抽屜也都面向監票民眾。
2. 監票民眾有很多人，很多眼睛看著，沒有票被調包。
3. 整理包含把票攤平，以及小範圍的排序。這讓唱票的節奏變得穩定，計票與唱票相互搭配節奏很好的時候，效率很高也比較不容易錯。
因此，在我監票的投票所，我會把這些行為理解成對開票作業的最佳化，而且主任管理員也很盡責地讓一切都透明地攤在陽光下。但我也理解，有些投開票所在做上面這種他們認為的最佳化的時候，並沒有考量到監票透明——包含選票離民眾超級無敵遠、唱票沒有確實給民眾看等等，這或許就是為什麼中選會的規定會這麼嚴格，因為那個檢票、唱票、整票計票的嚴格規定雖然低效，但操作起來最能在不同投開票所內減少犧牲透明度。

johnshao1990 2024-01-14 02:25:23

嗯，我的意見也就是，有問題，就改善，規定要改，就改規定。不要規定訂在那，做不到就以 xxxxxx 為理由來允許。

mrorz 2024-01-14 02:30:08

我過去也有類似的想法。

但從 2014 年每兩年，在民眾之間看著公務員與社會人士開票，也滿難想像這些想要快點下班的人，會對票數動什麼歪腦筋 XD

因此，我會支持因地制宜，在監票者沒辦法確認選舉公正性的時候，再提出與主任管理員、主任監察員以及現場民眾討論，確保計票結果與投票結果相同即可。

mrorz 2024-01-14 02:37:23

> https://cofacts.tw/article/gvcJA40BAjOeMOklyFSZ
這影片真奇妙，有滿多可能性
感覺可以等投開票所號碼與選委會調查

johnshao1990 2024-01-14 03:14:36

又多人會守法，但總有人有各種原因想動歪腦筋。因地制宜也應該是在合符規定的情況下。

mrorz 2024-01-14 11:19:13

比特王，全部剪一起
https://cofacts.tw/article/27vxbnz8y2osy
https://cofacts.tw/article/8fab7qybc8dl
https://cofacts.tw/article/16v8p2gvehdcu
• 0:00~1:07 夾層拉出一堆票的 https://cofacts.tw/article/gvcJA40BAjOeMOklyFSZ
• 1:07 「請問一下你為什麼要一直在那邊掏東西呀」「我在整票」「男生故作輕鬆擋住監票」
• 1:50 領票數 987 人實際開票1081 影片跳接
• 1:58 南投縣第 67 投開票所：直接畫記民主進步黨正字無開票作業
• 2:50 1056號埤墘社區發展協會社區照護關懷據點先整票？明知故犯的錯誤
• 3:31 嘴巴喊1號劃2號影片明顯跳接，跳接前後檢票員手上票數明顯不同。
• 3:41 動手了卯起來（畫面有拍到計票紙標題但好糊，看不到是哪個投票所）
• 4:00 隨他念亮票
• 4:15 另一個投開票所，同上「隨他念亮票」
• 4:20 票沒摺痕不符程序（有孔文吉那一區）--> 但 4:50 後的幾張明顯有摺痕⋯⋯ https://cofacts.tw/article/TPfZAo0BAjOeMOkl7FRT
• 5:36 只拍到吵架沒拍到狀況
• 6:09 劃錯，有當場糾正，後續有再補回
• 6:59 劃錯，有當場糾正，沒有剪後續 https://cofacts.tw/article/2wp7vbso2lr13
• 7:11 恍神連續把 3 號劃成 2 號，自己發現 XD 沒把後續剪進去。Tiktok @user5174754177725
• ⋯⋯太多 --> https://docs.google.com/spreadsheets/d/1XYnvpBYXEPqy_aedULyc5xrnR1TVOOTCUfqZAk3cmKI/edit#gid=0
~放倒票箱、一拉夾層後跑出一堆票的~（已回）
https://cofacts.tw/article/1rm18q6lc1mjd
https://cofacts.tw/article/1pho9ui11nrnx
https://cofacts.tw/article/2z94ysbsmyk72
https://cofacts.tw/article/y_e_BY0BAjOeMOklIVYv#=
https://cofacts.tw/article/P_fXA40BAjOeMOklZVUZ
https://cofacts.tw/article/1v0b034oyh0ka
https://cofacts.tw/article/gvcJA40BAjOeMOklyFSZ

~沒有公布領票人數，但經糾正後有當場公布，屬選務疏失~（已回）
https://cofacts.tw/article/Rvd-BY0BAjOeMOklCFYR

~恍神畫計錯誤，有當場糾正~（已回）
唱票沒有依規定喊完「幾號某某某一票」，容易恍神
另外還有預先檢票整理
https://cofacts.tw/article/PPd8BY0BAjOeMOklr1aF
https://cofacts.tw/article/2qaq7vd4ag7h4
https://cofacts.tw/article/2wp7vbso2lr13

~值勤表~（已回）
https://cofacts.tw/article/3skxy7mqqh0rq
https://tfc-taiwan.org.tw/articles/10168

mrorz 2024-01-14 13:05:44

中選會
https://tw.news.yahoo.com/%E7%B6%B2%E5%82%B3%E9%96%8B%E7%A5%A8-%E5%96%8A%E6%9F%AF%E5%[…]%E6%88%96%E7%B6%93%E9%81%8E%E5%89%AA%E8%BC%AF-030047307.html

johnshao1990 2024-01-14 13:18:52

看來沒有要改善的想法

mrorz 2024-01-14 13:34:39

讓子彈飛一會
先排除同時開票而誤會的，才能把心力放在情節嚴重的那些

mrorz 2024-01-14 13:35:20

https://cofacts.tw/article/3skxy7mqqh0rq （ TFC: https://tfc-taiwan.org.tw/articles/10168 ）這個有個可能的小疏失，是唱票人應該男女聲分開

cai 2024-01-14 13:43:21

其實可以蒐集起來寄去中選會，請他們弄個 todolist 打勾勾
只是這種碰到老鳥主任可能就不理你了......

cai 2024-01-14 16:15:10

https://www.ettoday.net/news/20240114/2664068.htm
> 有關網傳桃園市某開票所宣布領票人數為987人、實際開票卻是1081人，對此桃園市選委會14日表示，因影片內容無法清楚辨識開票所別，刻正查明中，將待查明開票所別後，若確為桃園市所屬投票所，將再與該所主任管理員、主任監察員、區公所釐清實情。

mrorz 2024-01-14 16:16:18

感謝，放進 https://docs.google.com/spreadsheets/d/1XYnvpBYXEPqy_aedULyc5xrnR1TVOOTCUfqZAk3cmKI/edit#gid=2111922249&range=I4

mrorz 2024-01-14 16:26:04

翻倒夾層的
https://tfc-taiwan.org.tw/articles/10176

> 因為1月13日早上開票前展示空票匭、封上封條後，曾有民眾質疑底部封條不穩，選務人員當場把紙箱翻轉，民眾上前按壓箱底確認，原本平放的底板恐因此打斜。
> 湯瑞欽說，經過調查，該投票所當日並沒有任何監督開票的民眾申訴，也沒有政黨候選人提出選務爭議。

cai 2024-01-14 21:08:18

算補充吧，TFC那篇寫屏東了
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4552217

mrorz 2024-01-14 21:09:35

台南選委會的回應好像沒有 TFC 的來得有用 XDDD

cai 2024-01-15 00:54:57

https://www.mygopen.com/2024/01/209.html

mrorz 2024-01-15 01:29:45

已填，感謝

cai 2024-01-15 13:44:42

https://tw.nextapple.com/politics/20240115/C9E1CFF768EB82746D678451F795A235
中選會FB 版
【網傳影片澄清】49秒屏東縣屏東市第146 投開票所開票作業影片
https://www.facebook.com/cec.gov.tw/posts/pfbid0EfHFnZUvVh7pUi1dGWJcv1TE1PnPSo3PLZrNB1LVJBS53YNENPKt3zq3GVDdq9hbl

【網傳影片澄清】網傳記票單擷圖「藍綠灌票？現場抓包後，藍綠才各扣回100票」?
https://www.facebook.com/cec.gov.tw/posts/pfbid0rHRj4qK6KS4VbRvoaV3VJ9QqiZ2d9fgxmCexzus6Frh5tihjJULrAN6yBXUBMFmKl

【網傳影片澄清】網傳影片「一直喊柯文哲，結果劃票的人都沒有劃1號」？
https://www.facebook.com/cec.gov.tw/posts/pfbid0bVULKSUXD8324grHTWtg5URRutZnSu87MMJNcqNQfsprRquCLJNBWKsqsfTdLbKHl

【網傳影片澄清】桃園市第1355投票所（中壢區華勛國小一年二班）抖音影片流傳，在開票前主任管理員宣布領票數為987票，實際開出票數為1081票。
https://www.facebook.com/cec.gov.tw/posts/pfbid0t36q2HLAnpUPdmLR5Z3m62vGeafHqmKnRgUdsJuUU97XoM8mw5As8hT15TAd8Uhdl

【網傳影片澄清】網傳影片「這就是台灣選舉，喊一號畫二號...人工驗票就是會有很大的問題」？
https://www.facebook.com/cec.gov.tw/posts/pfbid02Q57TaGkM4AjHk3R8fcyCsMWuoieShYWZg8iPT75FXp7mmFwfRU3ycUGvUVMd5Ksnl

【網傳影片澄清】網傳「意圖灌票的，又來了！投票箱還是紙質投票箱，底部仍可輕易拆開」？
https://www.facebook.com/cec.gov.tw/posts/pfbid02wjon9WEvY1vRh3gi1XW3EBoEegJRDTo8rvAcU3g67e5NDrYK7JpXR6xhCRnv3cwDl

【網傳影片澄清】網傳彰化縣第418投票所唱票員唱呼3號1票，記票員記為2號？
https://www.facebook.com/cec.gov.tw/posts/pfbid02rxjwyLUhG3z8unPB9aZK4q1FHgDuSCoSNXzwtd2K7h8GY3wygXSJRUxKTZt1FTXsl

mrorz 2024-01-15 13:56:55

> 領票數 987 人實際開票1081
> https://www.facebook.com/cec.gov.tw/posts/pfbid0t36q2HLAnpUPdmLR5Z3m62vGeafHqmKnRgUdsJuUU97XoM8mw5As8hT15TAd8Uhdl
要怎麼口誤成這樣w
這說明有點弱

chihao 2024-01-16 11:35:47

@johnshao1990 「默許」這個詞好像也有點危險，我會聯想到「有人有權力默認或許可」，可能不是你的本意？

mrorz 2024-01-16 11:36:46

如果是在開票所，我想主任管理員與主任監察員應該確實是有權力 XD

johnshao1990 2024-01-16 11:37:06

沒有「權力」那麼誇張

chihao 2024-01-16 11:37:21

如果是「主任默許」這樣的說法那就清楚多了 XD

mrorz 2024-01-16 11:38:54

不過我看到的主任，應該把他的權力用在「希望快點把票開完」這樣 XD
我想可以推進的方向會是，在不影響透明度的狀況下也能提升工作效率或讓工作人員減壓之類
像是我監票時看到的，一樣是整理選票，但是是把票堆在我們民眾眼前，大方的讓人看到說沒有藏票那種

johnshao1990 2024-01-16 11:40:40

我的想法，即使沒有做票，現有的陋習以及違反規定的行為，再加上政府的回應方式，傷害了一些人對選舉的信任。

mrorz 2024-01-16 11:45:16

因為那個主任的作法，雖然與逐張檢取規定不符，但也確實是毫無保留的透明，也讓這個投開票所是一排教室裡面最早開完的（開完之後所有人都抄起計算機加票，符合公告的人數的那個瞬間，其實是滿感動的）
連我這個監票民眾都能提早離開，其實我覺得那個主任是很了不起的領導與做事典範。
我不希望他因為沒有逐張撿取而被批判。他違反規範，但他守住了規範背後的透明度精神。

johnshao1990 2024-01-16 11:45:57

那就把規範改掉

mrorz 2024-01-16 11:46:21

同意，我覺得方向應該是把規範在不影響透明度的狀況下，有條件放寬

johnshao1990 2024-01-16 11:47:45

政府的回答經常包含：合符規定。如果事實不合規定，就不要說合符規定。

mrorz 2024-01-16 11:51:38

其實我覺得選票怎麼開，好像還滿適合作為共識營 / design thinking 的題目 XD
可以想像 mind map canvas 會有兩大塊，一塊是朝現有紙本投票規範的檢討（例如選務人員會抱怨大家一直折票，不整票很痛苦，然後監票民眾會說你放很遠整票我們都看不到、各種不同場地很難一體適用等等）
一塊會是各種創新投票方式的 pros and cons（目前這個 channel 裡面沒提到，但據說外面有些人會這樣提）
Join 平台上目前的提案，似乎滿適合朝這個方向走

chihao 2024-01-16 11:52:37

想像中，應該也會有服務設計師很熱衷這件事？XD

mrorz 2024-01-16 11:53:00

中選會方的壓力會是，如果把規定弄得再嚴格一些，那目前選務已經招不到人的的狀況恐怕會惡化
如果他們也能在一個多方利害關係人會議裡面把這個提出來，讓大家知道這個現實，或許會有不同的火花

chihao 2024-01-16 11:53:25

不過設計要落地又是完全不同的挑戰（希望參與流程設計協作者有意識到這點⋯）

mrorz 2024-01-16 11:54:46

可以想像投開票所是學校教室、廟宇、社區公共空間
人員組成不同
都是目前選務設計上會遇到的大挑戰

mrorz 2024-01-16 11:55:02

而現況很可能是已經折衝後的結果

mrorz 2024-01-16 11:55:51

如果 join 平台上的提案能走向多方利害關係人會議，通常一開始的政府機關報告，就會把一些過去的難處與樣態跟大家說

chihao 2024-01-16 11:56:11

開票怎麼開？全國 368 鄉鎮市區 g0v 野生協作會議

chihao 2024-01-16 11:57:16

`現況很可能是已經折衝後的結果` +1 現在（這個年紀）的我也會支持協力理解、分析現狀，找到進步空間

johnshao1990 2024-01-16 11:57:31

如果中選會允許違反規定，只要他明確說有人違反規定。我是可以接受的，不要騙我就好。

chihao 2024-01-16 12:00:08

「中選會允許違反規定」這個說法好奇怪⋯

johnshao1990 2024-01-16 12:03:42

我想，文字上是能表達我的意思的，你不用過度解讀。

johnshao1990 2024-01-16 12:06:07

如同你們認知上，制度是可以因應現況去選擇是否完全遵從，我在用字上也不會完全用你我都同完全100%有共識且精確的用詞。

chihao 2024-01-16 12:20:42

可以明確感受到你的挫折⋯

johnshao1990 2024-01-16 12:24:10

的確，正努力將挫折化為下次成功的力量。目前來看，僅僅兩天而己，就很有希望。即使沒有變強，對手也依舊在變老。就是時間多快而己。

chihao 2024-01-16 12:26:58

希望你這裡說的成功是讓開票流程更完備，鞏固大家對台灣民主的信心 XD

johnshao1990 2024-01-16 12:32:21

是的。

cai 2024-01-16 15:47:03

補充：投票所不只學校、公廟、社區活動中心，還有借用民宅，像是空屋、倉庫、車庫、大樓騎樓

cai 2024-01-16 19:44:05

【網傳影片澄清】新北市三重區民眾反應636投開票所開票程序事宜。
https://www.facebook.com/cec.gov.tw/posts/pfbid028BVJxRpUDwz6KEmEraJj3RzhSav5qHP1V85icD8iCNLhZdc9D4uDuGrTEL39eX7Xl
這個關鍵字應該是黑色袋子

cai 2024-01-16 19:44:14

【網傳影片澄清】網傳訊息(影音)：嘉義縣第369投票所（福權社區活動中心）影片，在開票前先將門窗關閉15分鐘。
https://www.facebook.com/cec.gov.tw/posts/pfbid0GqRGMsqibvr9fqo8dxUeDf9pGqb5zF5FEwDog3CPAdZduawUhB3v7vQ17uT35twcl

【網傳影片澄清】有關民眾反映臺北市大安區第1268投開票所（成功區民活動中心1前半部）開票錄影事宜。
https://www.facebook.com/cec.gov.tw/posts/pfbid0UwRR2dH2APgDBG1yK6jEob6sdBzpmhEbQ4qAGNa5Je4gismstJVwrdio4yeQVfNhl

mrorz 2024-01-16 20:07:11

印象中沒看到黑色袋子的影片 @@

mrorz 2024-01-16 20:10:19

門窗關閉好像沒看到影片，光看文字覺得「怕選票遺失」好像不太有說服力 XD 如果有影片可以看場地狀態的話比較好

mrorz 2024-01-16 21:31:44

黑色袋子的關鍵字是大黑包

https://tfc-taiwan.org.tw/articles/10195?fbclid=IwAR3reFIoceuWOtFz0U4lmQlxwfzfpLRf_KtyhdjufaUlLQHoDtBfAPjNKik

cai 2024-01-18 22:23:55

https://web.cec.gov.tw/central/cms/113news/41578
不過這個好像沒在 cofacts 看到

mrorz 2024-01-19 11:21:28

嗯嗯有些看來是填錯格

mrorz 13:07:45

一個月前遷戶籍、投票所卻給區域立委
https://cofacts.tw/article/Z_cMAY0BAjOeMOklaFKC

cai 13:21:27

https://cofacts.tw/article/3a5hnyd8sz1cn
https://udn.com/news/story/7320/7706284
新聞出蠻快的XD

cai 13:29:05

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=pfbid0Bb3mJsCL33GjFVjESohjwpxdfk46Ze9B4CpzSC8DQVHhdNqRsmau4ySNP9WwTpXJl&id=100057525555404 觀察看看這篇會有多少傳到網站上來

mrorz 13:32:39

從洞來看這看起來是嚴重選務疏失，傻眼

mrorz 13:33:26

該不會是封條先貼上了
然後發現
欸忘記展示票匭

mrorz 13:39:00

咦，講話時膠水還沒上

mrorz 13:59:31

上面 UDN 那篇有新北市選委會的回應
我就拿來回囉

cai 21:21:27

https://cofacts.tw/article/YPflAo0BAjOeMOkl11S7

換開票過程的了=w=
https://cofacts.tw/article/TPfZAo0BAjOeMOkl7FRT

mrorz 21:26:01

封條要有騎縫章？咦有這個規定嗎

mrorz 21:29:38

第二個只拍 39 秒就說「確定作票」
典型的選務疏失被放大成作票

johnshao1990 23:45:40

這些「疏失」是明確存在的吧？

cai 23:56:07

https://cofacts.tw/article/gvcJA40BAjOeMOklyFSZ
用「夾層藏票」當關鍵字去查還有不同影片
https://www.facebook.com/search/top/?q=%E5%A4%BE%E5%B1%A4%E8%97%8F%E7%A5%A8&locale=zh_TW

mrorz 02:12:41

> 這些「疏失」是明確存在的吧？看來是被默許的
我認為這明確存在與選務人員手冊規定不同的「疏失」，但沒有到「做票」這種影響計票結果這件事。

從開封的投票匭拿出來時沒有被篡改調包、開票完成前有先公佈投票人數、開票完之後票匭裡沒有票（把底板拿起來）、票數加總也符合投票人數，那就代表眼前的計票結果，著實反應選舉人投下的票。我認為這樣就沒有到做票。

johnshao1990 02:14:42

沒有做票是認同的

johnshao1990 02:15:05

所以我的用詞是「一直」和「默許」

johnshao1990 02:17:17

其實我只是覺得應該要有意識去改善而己，沒有其它意思

mrorz 02:21:06

我不是在影片中的投開票所監票，而是在某深藍選區，也有將選票檢出整理再唱票的行為，這是投票人員手冊明確禁止的的檢票方式。但我沒有制止，理由有幾個。

1. 該投開票所在整理未唱票的時候，明確地放在距離監票民眾超級無敵近的桌子上攤著，沒有在地上，而且抽屜也都面向監票民眾。
2. 監票民眾有很多人，很多眼睛看著，沒有票被調包。
3. 整理包含把票攤平，以及小範圍的排序。這讓唱票的節奏變得穩定，計票與唱票相互搭配節奏很好的時候，效率很高也比較不容易錯。
因此，在我監票的投票所，我會把這些行為理解成對開票作業的最佳化，而且主任管理員也很盡責地讓一切都透明地攤在陽光下。但我也理解，有些投開票所在做上面這種他們認為的最佳化的時候，並沒有考量到監票透明——包含選票離民眾超級無敵遠、唱票沒有確實給民眾看等等，這或許就是為什麼中選會的規定會這麼嚴格，因為那個檢票、唱票、整票計票的嚴格規定雖然低效，但操作起來最能在不同投開票所內減少犧牲透明度。

johnshao1990 02:25:23

嗯，我的意見也就是，有問題，就改善，規定要改，就改規定。不要規定訂在那，做不到就以 xxxxxx 為理由來允許。

mrorz 02:30:08

我過去也有類似的想法。

但從 2014 年每兩年，在民眾之間看著公務員與社會人士開票，也滿難想像這些想要快點下班的人，會對票數動什麼歪腦筋 XD

因此，我會支持因地制宜，在監票者沒辦法確認選舉公正性的時候，再提出與主任管理員、主任監察員以及現場民眾討論，確保計票結果與投票結果相同即可。

mrorz 02:37:23

> https://cofacts.tw/article/gvcJA40BAjOeMOklyFSZ
這影片真奇妙，有滿多可能性
感覺可以等投開票所號碼與選委會調查

johnshao1990 03:14:36

又多人會守法，但總有人有各種原因想動歪腦筋。因地制宜也應該是在合符規定的情況下。

mrorz 11:19:13

Replied to a thread: 2024-01-13 09:56:00

比特王，全部剪一起
https://cofacts.tw/article/27vxbnz8y2osy
https://cofacts.tw/article/8fab7qybc8dl
https://cofacts.tw/article/16v8p2gvehdcu
• 0:00~1:07 夾層拉出一堆票的 https://cofacts.tw/article/gvcJA40BAjOeMOklyFSZ
• 1:07 「請問一下你為什麼要一直在那邊掏東西呀」「我在整票」「男生故作輕鬆擋住監票」
• 1:50 領票數 987 人實際開票1081 影片跳接
• 1:58 南投縣第 67 投開票所：直接畫記民主進步黨正字無開票作業
• 2:50 1056號埤墘社區發展協會社區照護關懷據點先整票？明知故犯的錯誤
• 3:31 嘴巴喊1號劃2號影片明顯跳接，跳接前後檢票員手上票數明顯不同。
• 3:41 動手了卯起來（畫面有拍到計票紙標題但好糊，看不到是哪個投票所）
• 4:00 隨他念亮票
• 4:15 另一個投開票所，同上「隨他念亮票」
• 4:20 票沒摺痕不符程序（有孔文吉那一區）--> 但 4:50 後的幾張明顯有摺痕⋯⋯ https://cofacts.tw/article/TPfZAo0BAjOeMOkl7FRT
• 5:36 只拍到吵架沒拍到狀況
• 6:09 劃錯，有當場糾正，後續有再補回
• 6:59 劃錯，有當場糾正，沒有剪後續 https://cofacts.tw/article/2wp7vbso2lr13
• 7:11 恍神連續把 3 號劃成 2 號，自己發現 XD 沒把後續剪進去。Tiktok @user5174754177725
• ⋯⋯太多 --> https://docs.google.com/spreadsheets/d/1XYnvpBYXEPqy_aedULyc5xrnR1TVOOTCUfqZAk3cmKI/edit#gid=0
~放倒票箱、一拉夾層後跑出一堆票的~（已回）
https://cofacts.tw/article/1rm18q6lc1mjd
https://cofacts.tw/article/1pho9ui11nrnx
https://cofacts.tw/article/2z94ysbsmyk72
https://cofacts.tw/article/y_e_BY0BAjOeMOklIVYv#=
https://cofacts.tw/article/P_fXA40BAjOeMOklZVUZ
https://cofacts.tw/article/1v0b034oyh0ka
https://cofacts.tw/article/gvcJA40BAjOeMOklyFSZ

~沒有公布領票人數，但經糾正後有當場公布，屬選務疏失~（已回）
https://cofacts.tw/article/Rvd-BY0BAjOeMOklCFYR

~恍神畫計錯誤，有當場糾正~（已回）
唱票沒有依規定喊完「幾號某某某一票」，容易恍神
另外還有預先檢票整理
https://cofacts.tw/article/PPd8BY0BAjOeMOklr1aF
https://cofacts.tw/article/2qaq7vd4ag7h4
https://cofacts.tw/article/2wp7vbso2lr13

~值勤表~（已回）
https://cofacts.tw/article/3skxy7mqqh0rq
https://tfc-taiwan.org.tw/articles/10168

mrorz 13:05:44

中選會
https://tw.news.yahoo.com/%E7%B6%B2%E5%82%B3%E9%96%8B%E7%A5%A8-%E5%96%8A%E6%9F%AF%E5%[…]%E6%88%96%E7%B6%93%E9%81%8E%E5%89%AA%E8%BC%AF-030047307.html

johnshao1990 13:18:52

看來沒有要改善的想法

mrorz 13:34:39

讓子彈飛一會
先排除同時開票而誤會的，才能把心力放在情節嚴重的那些

mrorz 13:35:20

https://cofacts.tw/article/3skxy7mqqh0rq （ TFC: https://tfc-taiwan.org.tw/articles/10168 ）這個有個可能的小疏失，是唱票人應該男女聲分開

mrorz 13:42:49

https://tfc-taiwan.org.tw/articles/10165 這篇有進 cofacts 嗎？

mrorz 2024-01-14 14:26:22

很想吐槽那個質疑人工驗票的部分

如果一張一張數給人看不能信任，用科技是能讓人信任嗎w

科技是解決人手不足的效率手段，不能增加信任呀⋯⋯

要不然投票者每人要有個 soul bound token 然後支付 gas fee 投票，他們大概又會嫌太複雜、soul bound token 怎麼知道是不是台灣人之類的。

mrorz 2024-01-14 20:30:31

結果呱吉也吐槽了
https://www.youtube.com/watch?v=TzTORbhMZHY

mrorz 13:42:49

https://tfc-taiwan.org.tw/articles/10165 這篇有進 cofacts 嗎？

mrorz 2024-01-14 14:26:22

很想吐槽那個質疑人工驗票的部分

如果一張一張數給人看不能信任，用科技是能讓人信任嗎w

科技是解決人手不足的效率手段，不能增加信任呀⋯⋯

要不然投票者每人要有個 soul bound token 然後支付 gas fee 投票，他們大概又會嫌太複雜、soul bound token 怎麼知道是不是台灣人之類的。

mrorz 2024-01-14 20:30:31

結果呱吉也吐槽了
https://www.youtube.com/watch?v=TzTORbhMZHY

cai 13:43:21

其實可以蒐集起來寄去中選會，請他們弄個 todolist 打勾勾
只是這種碰到老鳥主任可能就不理你了......

mrorz 14:26:22

很想吐槽那個質疑人工驗票的部分

如果一張一張數給人看不能信任，用科技是能讓人信任嗎w

科技是解決人手不足的效率手段，不能增加信任呀⋯⋯

要不然投票者每人要有個 soul bound token 然後支付 gas fee 投票，他們大概又會嫌太複雜、soul bound token 怎麼知道是不是台灣人之類的。

mrorz 14:55:34

」

mrorz 15:31:51

整理比特王影片( https://cofacts.tw/article/8fab7qybc8dl 這不是作票！什麼才是作票？原本不相信！直到半夜收到雪片般飛來的監票影片，才發現事情大條了！ #柯文哲 #2024總統大選 #做票 )案例
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1XYnvpBYXEPqy_aedULyc5xrnR1TVOOTCUfqZAk3cmKI/edit

mrorz 2024-01-14 17:11:03

看到裡面有兩個重複的
看來他們剪片的時候也沒有列素材表 XD

mrorz 2024-01-14 21:06:51

所以上面有 28 段不重複的圖片影片。

比較嚴重的是 2 個「無開票直接畫記」的 case、4 個「未亮票」的 case。還有 1 個領票與開票結果兜不攏的狀況。

2 個「未公布領票數」的 case 會導致無法用最後選票加總來除錯。

接下來是，有 6 個「先整票才唱票」的瑕疵，主要是方便行事，但不太影響正確性。

有 6 個「票數算錯、寫錯」這個可以靠與領票數比對來輕鬆發現並排除。5 個恍神畫錯人這點，可以在向選務人員提出後，後續用整票計票得到的數字來比對驗算。

最後 2 個沒有拍到選務瑕疵本身，無法分類。

mrorz 2024-01-14 22:18:30

先回了一個版本的回應囉

mrorz 2024-01-14 23:09:26

好奇下面這三個 time code 的開票所，能分辨的話就能寄信到相對應的選委會去問

3:41
4:00
4:15

cai 2024-01-15 23:29:59

https://cofacts.tw/article/iPffCI0BAjOeMOkl3lsq 有在表格截圖
https://cofacts.tw/article/h_ffCI0BAjOeMOkl3VtT 這個沒有，只能看出來是桃園

mrorz 2024-01-16 01:49:55

第二個就 6:59 只是放大

mrorz 2024-01-18 00:25:25

影片 1:58 南投縣草屯鎮第 67 投開票所中原國小
台南縣選委會回覆我了

mrorz 2024-01-18 00:31:54

我對信件的解讀是
• 看來流程是檢票、整票記票、然後按照計票結果畫記，跳過唱票。
• 由於跳過唱票，因此監票民眾並無法逐張確認選票樣態，原本制度中設計的多層次公正性（內外監）僅剩內場監察員有作用。
雖然說這種計票方式比較接近國外的做法（例如新加坡），但等於台灣原本設計的內外確認機制被降級成等同國外的作法這樣

mrorz 2024-01-18 00:38:11

如果台灣的選票計算方式，從現行這種一張一張數給大家看的方式，變成其他國家這種送到 ballot counting station 由 counting agent 去數

感覺民眾應該超難接受的吧

cai 2024-01-18 10:15:40

南投那件中選會FB有公告 https://www.facebook.com/cec.gov.tw/posts/pfbid0fEN6seJEUF43fHaPtQvhrnqxWLPSjQ4Q9gECZgtw3FQTRHRd75VfzpPzY4pwMCBfl

mrorz 2024-01-18 11:02:52

不過看來跳過唱票讓記票紙形同虛設是事實
如果是這種步驟的話，那跟算完直接填投開票報告表一樣，畫正字只是為了符合規定呢

mrorz 2024-01-20 10:53:42

新北選委會說影片已下架
但我看影片還在呀 lol

mrorz 2024-01-20 10:53:58

但這確實也提醒了我要備份

mrorz 2024-02-07 14:00:02

大謙有做選務人員耶酷
https://www.youtube.com/watch?v=EI3WpJHtUtQ

mrorz 15:31:51

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1XYnvpBYXEPqy_aedULyc5xrnR1TVOOTCUfqZAk3cmKI/edit

mrorz 2024-01-14 17:11:03

看到裡面有兩個重複的
看來他們剪片的時候也沒有列素材表 XD

mrorz 2024-01-14 21:06:51

所以上面有 28 段不重複的圖片影片。

比較嚴重的是 2 個「無開票直接畫記」的 case、4 個「未亮票」的 case。還有 1 個領票與開票結果兜不攏的狀況。

2 個「未公布領票數」的 case 會導致無法用最後選票加總來除錯。

接下來是，有 6 個「先整票才唱票」的瑕疵，主要是方便行事，但不太影響正確性。

有 6 個「票數算錯、寫錯」這個可以靠與領票數比對來輕鬆發現並排除。5 個恍神畫錯人這點，可以在向選務人員提出後，後續用整票計票得到的數字來比對驗算。

最後 2 個沒有拍到選務瑕疵本身，無法分類。

mrorz 2024-01-14 22:18:30

先回了一個版本的回應囉

mrorz 2024-01-14 23:09:26

好奇下面這三個 time code 的開票所，能分辨的話就能寄信到相對應的選委會去問

3:41
4:00
4:15

cai 2024-01-15 23:29:59

https://cofacts.tw/article/iPffCI0BAjOeMOkl3lsq 有在表格截圖
https://cofacts.tw/article/h_ffCI0BAjOeMOkl3VtT 這個沒有，只能看出來是桃園

mrorz 2024-01-16 01:49:55

第二個就 6:59 只是放大

mrorz 2024-01-18 00:25:25

影片 1:58 南投縣草屯鎮第 67 投開票所中原國小
台南縣選委會回覆我了

mrorz 2024-01-18 00:31:54

我對信件的解讀是
• 看來流程是檢票、整票記票、然後按照計票結果畫記，跳過唱票。
• 由於跳過唱票，因此監票民眾並無法逐張確認選票樣態，原本制度中設計的多層次公正性（內外監）僅剩內場監察員有作用。
雖然說這種計票方式比較接近國外的做法（例如新加坡），但等於台灣原本設計的內外確認機制被降級成等同國外的作法這樣

mrorz 2024-01-18 00:38:11

如果台灣的選票計算方式，從現行這種一張一張數給大家看的方式，變成其他國家這種送到 ballot counting station 由 counting agent 去數

感覺民眾應該超難接受的吧

cai 2024-01-18 10:15:40

南投那件中選會FB有公告 https://www.facebook.com/cec.gov.tw/posts/pfbid0fEN6seJEUF43fHaPtQvhrnqxWLPSjQ4Q9gECZgtw3FQTRHRd75VfzpPzY4pwMCBfl

mrorz 2024-01-18 11:02:52

不過看來跳過唱票讓記票紙形同虛設是事實
如果是這種步驟的話，那跟算完直接填投開票報告表一樣，畫正字只是為了符合規定呢

mrorz 2024-01-20 10:53:42

新北選委會說影片已下架
但我看影片還在呀 lol

mrorz 2024-01-20 10:53:58

但這確實也提醒了我要備份

mrorz 2024-02-07 14:00:02

大謙有做選務人員耶酷
https://www.youtube.com/watch?v=EI3WpJHtUtQ

cai 16:15:10

https://www.ettoday.net/news/20240114/2664068.htm
> 有關網傳桃園市某開票所宣布領票人數為987人、實際開票卻是1081人，對此桃園市選委會14日表示，因影片內容無法清楚辨識開票所別，刻正查明中，將待查明開票所別後，若確為桃園市所屬投票所，將再與該所主任管理員、主任監察員、區公所釐清實情。

mrorz 16:16:18

感謝，放進 https://docs.google.com/spreadsheets/d/1XYnvpBYXEPqy_aedULyc5xrnR1TVOOTCUfqZAk3cmKI/edit#gid=2111922249&range=I4

mrorz 16:26:04

翻倒夾層的
https://tfc-taiwan.org.tw/articles/10176

> 因為1月13日早上開票前展示空票匭、封上封條後，曾有民眾質疑底部封條不穩，選務人員當場把紙箱翻轉，民眾上前按壓箱底確認，原本平放的底板恐因此打斜。
> 湯瑞欽說，經過調查，該投票所當日並沒有任何監督開票的民眾申訴，也沒有政黨候選人提出選務爭議。

mrorz 17:11:03

看到裡面有兩個重複的
看來他們剪片的時候也沒有列素材表 XD

mrorz 20:30:31

結果呱吉也吐槽了
https://www.youtube.com/watch?v=TzTORbhMZHY

mrorz 21:06:51

Replied to a thread: 2024-01-14 15:31:51

所以上面有 28 段不重複的圖片影片。

比較嚴重的是 2 個「無開票直接畫記」的 case、4 個「未亮票」的 case。還有 1 個領票與開票結果兜不攏的狀況。

2 個「未公布領票數」的 case 會導致無法用最後選票加總來除錯。

接下來是，有 6 個「先整票才唱票」的瑕疵，主要是方便行事，但不太影響正確性。

有 6 個「票數算錯、寫錯」這個可以靠與領票數比對來輕鬆發現並排除。5 個恍神畫錯人這點，可以在向選務人員提出後，後續用整票計票得到的數字來比對驗算。

最後 2 個沒有拍到選務瑕疵本身，無法分類。

2

cai 21:08:18

算補充吧，TFC那篇寫屏東了
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4552217

mrorz 21:09:35

台南選委會的回應好像沒有 TFC 的來得有用 XDDD

mrorz 22:18:30

先回了一個版本的回應囉

mrorz 23:09:26

好奇下面這三個 time code 的開票所，能分辨的話就能寄信到相對應的選委會去問

3:41
4:00
4:15

cai 00:54:57

https://www.mygopen.com/2024/01/209.html

mrorz 01:29:45

已填，感謝

hsuwei 11:45:40

@yv7r6983 has joined the channel

cai 13:44:42

https://tw.nextapple.com/politics/20240115/C9E1CFF768EB82746D678451F795A235
中選會FB 版
【網傳影片澄清】49秒屏東縣屏東市第146 投開票所開票作業影片
https://www.facebook.com/cec.gov.tw/posts/pfbid0EfHFnZUvVh7pUi1dGWJcv1TE1PnPSo3PLZrNB1LVJBS53YNENPKt3zq3GVDdq9hbl

【網傳影片澄清】網傳記票單擷圖「藍綠灌票？現場抓包後，藍綠才各扣回100票」?
https://www.facebook.com/cec.gov.tw/posts/pfbid0rHRj4qK6KS4VbRvoaV3VJ9QqiZ2d9fgxmCexzus6Frh5tihjJULrAN6yBXUBMFmKl

【網傳影片澄清】網傳影片「一直喊柯文哲，結果劃票的人都沒有劃1號」？
https://www.facebook.com/cec.gov.tw/posts/pfbid0bVULKSUXD8324grHTWtg5URRutZnSu87MMJNcqNQfsprRquCLJNBWKsqsfTdLbKHl

【網傳影片澄清】桃園市第1355投票所（中壢區華勛國小一年二班）抖音影片流傳，在開票前主任管理員宣布領票數為987票，實際開出票數為1081票。
https://www.facebook.com/cec.gov.tw/posts/pfbid0t36q2HLAnpUPdmLR5Z3m62vGeafHqmKnRgUdsJuUU97XoM8mw5As8hT15TAd8Uhdl

【網傳影片澄清】網傳影片「這就是台灣選舉，喊一號畫二號...人工驗票就是會有很大的問題」？
https://www.facebook.com/cec.gov.tw/posts/pfbid02Q57TaGkM4AjHk3R8fcyCsMWuoieShYWZg8iPT75FXp7mmFwfRU3ycUGvUVMd5Ksnl

【網傳影片澄清】網傳「意圖灌票的，又來了！投票箱還是紙質投票箱，底部仍可輕易拆開」？
https://www.facebook.com/cec.gov.tw/posts/pfbid02wjon9WEvY1vRh3gi1XW3EBoEegJRDTo8rvAcU3g67e5NDrYK7JpXR6xhCRnv3cwDl

【網傳影片澄清】網傳彰化縣第418投票所唱票員唱呼3號1票，記票員記為2號？
https://www.facebook.com/cec.gov.tw/posts/pfbid02rxjwyLUhG3z8unPB9aZK4q1FHgDuSCoSNXzwtd2K7h8GY3wygXSJRUxKTZt1FTXsl

mrorz 13:56:55

> 領票數 987 人實際開票1081
> https://www.facebook.com/cec.gov.tw/posts/pfbid0t36q2HLAnpUPdmLR5Z3m62vGeafHqmKnRgUdsJuUU97XoM8mw5As8hT15TAd8Uhdl
要怎麼口誤成這樣w
這說明有點弱

johnshao1990 19:23:39

mrorz 2024-01-15 19:47:34

嗯，訴求不是做票，那影片標題為什麼是「這不是作票！什麼才是作票」⋯⋯

johnshao1990 2024-01-15 19:47:59

嗯，的確。

mrorz 2024-01-15 19:50:11

比特王提供的 material 跟他另外加油添醋的東西要分開看
可以研究 material 裡呈現的現象
而他的加油添醋基本上對務實解決問題幫助不大，站在理性科學的反面。

mrorz 2024-01-15 19:53:59

事實上我會認為他用了非常多煽動性的語言啦
前面先錨定「不是在講做票」（睜眼說瞎話）
然後提供一個 sansational 的 scenario（國外飛回來）

沒有就事論事的話，很容易被激起情緒，從冷靜分析問題這件事情上來分心。

至於他這麼做有什麼居心，我實在不想臆測。

mrorz 2024-01-15 19:54:17

就當作最單純的吸引流量吧。

chihao 2024-01-16 11:34:05

不可以先大喊「作票！」然後又移動標的說「訴求不是作票」啦⋯

johnshao1990 2024-01-16 11:35:26

的確不可以，就跟八年前喊國會改革，現在別人問他國會改革，他當你廢話。一樣不可取。

chihao 2024-01-16 11:42:37

等一下等一下⋯誰當誰廢話？

johnshao1990 2024-01-16 11:48:28

就氣話而己，沒有想深入討論。

johnshao1990 19:25:21

不檢討，不改善，下次還是用事實查核的方式來應對，一定會消耗查核的信用。

mrorz 2024-01-15 19:48:46

嗯，所以我把影片裡的東西列出來
然後寄信跟選委會告知此事
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1XYnvpBYXEPqy_aedULyc5xrnR1TVOOTCUfqZAk3cmKI/edit

johnshao1990 2024-01-15 19:51:45

其實我會覺得查核中心也要發一個總統文章，然後對政府發出改善的呼籲。

mrorz 2024-01-15 19:55:26

其實首長信箱大家都可以投，我可以投，你也可以唷

https://2024.cec.gov.tw/sendMail/central/ 右上角首長信箱

mrorz 2024-01-15 19:56:24

不過他回信不會那麼快，幾年前投過，大概一週後才會收到回信說收到
然後接近一個月後會收到一個公文的 PDF 檔進行說明

mrorz 2024-01-15 19:56:31

所以我昨天投的，也還沒收到回信

mrorz 2024-01-15 19:58:48

如果能開到協作會議的話，應該可以促成「辦選舉的人」、「選務工作人員」、「監票人」、「政黨」等人的多方利害關係人會議，討論各種提案的利弊得失

mrorz 2024-01-15 19:59:04

雖然也不一定開的成就是 ._.

johnshao1990 2024-01-15 20:00:21

我的想法是，就僅僅公開表態而己，不要讓些些事在事實查核這裡就結束。

mrorz 2024-01-15 20:03:21

是沒錯啦
不過，每個組織都有自己的守備範圍
社會也是靠很多不同守備範圍的人們互相搭配，才有辦法顧到方方面面
如果 TFC 會願意跨足到倡議選制改變的話，我尊重他們的意見
但如果他們會因為守備範圍已經很辛苦了（選舉專案下來他們應該累壞了）而選擇讓其他團體推動這塊，我也覺得完全沒有問題唷

johnshao1990 2024-01-15 20:12:01

也沒有要他們跨足的想法，僅僅建把這種「不信任」的問題丟回給政府，而非用僅僅用查核的內容說服別人。

mrorz 2024-01-15 20:15:46

另外也可以把事情分成兩種

mrorz 2024-01-15 20:15:57

兩個層次

mrorz 2024-01-15 20:17:03

1. 網傳訊息是否包含錯誤資訊？
2. 目前 SOP 是否需要改進？
要進入討論 2 之前，要先解決 1 的錯誤資訊，讓大家知道實際狀況之後，再來進入 2 的討論

mrorz 2024-01-15 20:17:06

現況就是

mrorz 2024-01-15 20:17:12

無論是 TFC

mrorz 2024-01-15 20:17:28

還是 #cofacts 這裡，就是有看到新的不實資訊冒出

mrorz 2024-01-15 20:17:58

例如這種按計算機也會按錯的 https://cofacts.tw/article/hveJC40BAjOeMOkluV73

mrorz 2024-01-15 20:19:20

多層次的分工就像防空，不會只靠一種飛彈
不會拿防禦高空的飛彈拿來做近迫防禦

johnshao1990 2024-01-15 20:19:36

其實我是覺得 1 處理完一定的量後，就應該可以進入 2。後來再出現的，我覺得，大多是不實或者重複的問題。

mrorz 2024-01-15 20:20:32

那或許就是看 join 平台上的提案的後續了
它還算是一個滿能匯聚討論的一個工具

mrorz 2024-01-15 20:21:03

在 dcard / ptt / fb 上拉票之後，上面應該會匯聚一些討論

mrorz 2024-01-15 20:21:21

我覺得可以期待一下

mrorz 2024-01-15 20:21:46

畢竟看起來上面已經有案了，還沒進入附議階段而已

johnshao1990 2024-01-15 20:21:48

的確是

mrorz 2024-01-15 20:22:30

現在看起來有討論度的話，要拉附議應該滿有機會達到門檻的

chihao 2024-01-16 11:51:55

協作會議 +1

chihao 2024-01-16 11:52:03

vTaiwan 呢 XD

mrorz 2024-01-16 11:57:30

好問題 @sdfghj1001 覺得如何

chihao 2024-01-16 11:58:58

vTaiwan 設計初衷是科技法律調適，也許 out of scope XD

chihao 2024-01-16 11:59:29

也許是 PDIS / PO...

Peter 2024-01-16 12:09:33

我昨天看到這一串時有想到這個，不過還在衡量社群的capacity

Peter 2024-01-16 14:55:03

另一個點是中選會有沒有想要commitment

mrorz 2024-01-16 15:12:32

如果走 join 平台成案的話，中選會應該就至少會需要請提案人去開會這樣ㄅ

mrorz 2024-01-16 15:21:40

進入附議中的提案

選票加流水號
https://join.gov.tw/idea/detail/6cf32214-0e32-4568-a5e2-fcb6bc133766
https://join.gov.tw/idea/detail/10cc0071-69cc-412a-8013-612e764896e4

針對票匭等的改變
https://join.gov.tw/idea/detail/0e8845cf-b368-4951-af13-c3d30eb9f793

電子投票與 OCR
https://join.gov.tw/idea/detail/c0c2f8cf-4730-4950-ab6d-4b59b0411203
(他利益與影響的部分，工整得像是 ChatGPT；混用簡體「采取」更像了 XD)

chihao 2024-01-16 15:22:20

流水號⋯

mrorz 2024-01-16 15:23:51

我看提案應該沒有要把流水號跟人對在一起啦

mrorz 2024-01-16 15:28:25

流水號的人都會加上電腦驗證

但要電腦驗證的話，辨識技術不難，bottleneck 在如何幫選票翻頁還要翻德比現在人工開票快⋯⋯ XD

要真的有效率，恐怕要改一下現在的選票（例如換成畫卡）

mrorz 2024-01-16 15:32:41

https://join.gov.tw/idea/detail/d3208ecd-07f3-4d4f-b10e-03ca853d750a 這案保留人工開票計票的過程，等於只是加一個驗算的感覺
有改選票的話手機鏡頭 + web app + 隨便一個架子架著就能讀卡
技術上可行
但比較好奇的是值不值得
畢竟現在唱票記票 / 整票計票兩者已經可以互相驗證了，有沒有必要增加第三個驗證機制呢

johnshao1990 19:25:21

不檢討，不改善，下次還是用事實查核的方式來應對，一定會消耗查核的信用。

👍2

mrorz 2024-01-15 19:48:46

嗯，所以我把影片裡的東西列出來
然後寄信跟選委會告知此事
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1XYnvpBYXEPqy_aedULyc5xrnR1TVOOTCUfqZAk3cmKI/edit

johnshao1990 2024-01-15 19:51:45

其實我會覺得查核中心也要發一個總統文章，然後對政府發出改善的呼籲。

mrorz 2024-01-15 19:55:26

其實首長信箱大家都可以投，我可以投，你也可以唷

https://2024.cec.gov.tw/sendMail/central/ 右上角首長信箱

mrorz 2024-01-15 19:56:24

不過他回信不會那麼快，幾年前投過，大概一週後才會收到回信說收到
然後接近一個月後會收到一個公文的 PDF 檔進行說明

mrorz 2024-01-15 19:56:31

所以我昨天投的，也還沒收到回信

mrorz 2024-01-15 19:58:48

如果能開到協作會議的話，應該可以促成「辦選舉的人」、「選務工作人員」、「監票人」、「政黨」等人的多方利害關係人會議，討論各種提案的利弊得失

mrorz 2024-01-15 19:59:04

雖然也不一定開的成就是 ._.

johnshao1990 2024-01-15 20:00:21

我的想法是，就僅僅公開表態而己，不要讓些些事在事實查核這裡就結束。

mrorz 2024-01-15 20:03:21

是沒錯啦
不過，每個組織都有自己的守備範圍
社會也是靠很多不同守備範圍的人們互相搭配，才有辦法顧到方方面面
如果 TFC 會願意跨足到倡議選制改變的話，我尊重他們的意見
但如果他們會因為守備範圍已經很辛苦了（選舉專案下來他們應該累壞了）而選擇讓其他團體推動這塊，我也覺得完全沒有問題唷

johnshao1990 2024-01-15 20:12:01

也沒有要他們跨足的想法，僅僅建把這種「不信任」的問題丟回給政府，而非用僅僅用查核的內容說服別人。

mrorz 2024-01-15 20:15:46

另外也可以把事情分成兩種

mrorz 2024-01-15 20:15:57

兩個層次

mrorz 2024-01-15 20:17:03

1. 網傳訊息是否包含錯誤資訊？
2. 目前 SOP 是否需要改進？
要進入討論 2 之前，要先解決 1 的錯誤資訊，讓大家知道實際狀況之後，再來進入 2 的討論

mrorz 2024-01-15 20:17:06

現況就是

mrorz 2024-01-15 20:17:12

無論是 TFC

mrorz 2024-01-15 20:17:28

還是 #cofacts 這裡，就是有看到新的不實資訊冒出

mrorz 2024-01-15 20:17:58

例如這種按計算機也會按錯的 https://cofacts.tw/article/hveJC40BAjOeMOkluV73

mrorz 2024-01-15 20:19:20

多層次的分工就像防空，不會只靠一種飛彈
不會拿防禦高空的飛彈拿來做近迫防禦

johnshao1990 2024-01-15 20:19:36

其實我是覺得 1 處理完一定的量後，就應該可以進入 2。後來再出現的，我覺得，大多是不實或者重複的問題。

mrorz 2024-01-15 20:20:32

那或許就是看 join 平台上的提案的後續了
它還算是一個滿能匯聚討論的一個工具

mrorz 2024-01-15 20:21:03

在 dcard / ptt / fb 上拉票之後，上面應該會匯聚一些討論

mrorz 2024-01-15 20:21:21

我覺得可以期待一下

mrorz 2024-01-15 20:21:46

畢竟看起來上面已經有案了，還沒進入附議階段而已

johnshao1990 2024-01-15 20:21:48

的確是

mrorz 2024-01-15 20:22:30

現在看起來有討論度的話，要拉附議應該滿有機會達到門檻的

chihao 2024-01-16 11:51:55

協作會議 +1

chihao 2024-01-16 11:52:03

vTaiwan 呢 XD

mrorz 2024-01-16 11:57:30

好問題 @sdfghj1001 覺得如何

chihao 2024-01-16 11:58:58

vTaiwan 設計初衷是科技法律調適，也許 out of scope XD

chihao 2024-01-16 11:59:29

也許是 PDIS / PO...

Peter 2024-01-16 12:09:33

我昨天看到這一串時有想到這個，不過還在衡量社群的capacity

Peter 2024-01-16 14:55:03

另一個點是中選會有沒有想要commitment

mrorz 2024-01-16 15:12:32

如果走 join 平台成案的話，中選會應該就至少會需要請提案人去開會這樣ㄅ

mrorz 2024-01-16 15:21:40

進入附議中的提案

選票加流水號
https://join.gov.tw/idea/detail/6cf32214-0e32-4568-a5e2-fcb6bc133766
https://join.gov.tw/idea/detail/10cc0071-69cc-412a-8013-612e764896e4

針對票匭等的改變
https://join.gov.tw/idea/detail/0e8845cf-b368-4951-af13-c3d30eb9f793

電子投票與 OCR
https://join.gov.tw/idea/detail/c0c2f8cf-4730-4950-ab6d-4b59b0411203
(他利益與影響的部分，工整得像是 ChatGPT；混用簡體「采取」更像了 XD)

chihao 2024-01-16 15:22:20

流水號⋯

mrorz 2024-01-16 15:23:51

我看提案應該沒有要把流水號跟人對在一起啦

mrorz 2024-01-16 15:28:25

流水號的人都會加上電腦驗證

但要電腦驗證的話，辨識技術不難，bottleneck 在如何幫選票翻頁還要翻德比現在人工開票快⋯⋯ XD

要真的有效率，恐怕要改一下現在的選票（例如換成畫卡）

mrorz 2024-01-16 15:32:41

https://join.gov.tw/idea/detail/d3208ecd-07f3-4d4f-b10e-03ca853d750a 這案保留人工開票計票的過程，等於只是加一個驗算的感覺
有改選票的話手機鏡頭 + web app + 隨便一個架子架著就能讀卡
技術上可行
但比較好奇的是值不值得
畢竟現在唱票記票 / 整票計票兩者已經可以互相驗證了，有沒有必要增加第三個驗證機制呢

mrorz 19:47:34

嗯，訴求不是做票，那影片標題為什麼是「這不是作票！什麼才是作票」⋯⋯

johnshao1990 19:47:59

嗯，的確。

mrorz 19:48:46

嗯，所以我把影片裡的東西列出來
然後寄信跟選委會告知此事
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1XYnvpBYXEPqy_aedULyc5xrnR1TVOOTCUfqZAk3cmKI/edit

mrorz 19:50:11

比特王提供的 material 跟他另外加油添醋的東西要分開看
可以研究 material 裡呈現的現象
而他的加油添醋基本上對務實解決問題幫助不大，站在理性科學的反面。

johnshao1990 19:51:45

其實我會覺得查核中心也要發一個總統文章，然後對政府發出改善的呼籲。

mrorz 19:53:59

事實上我會認為他用了非常多煽動性的語言啦
前面先錨定「不是在講做票」（睜眼說瞎話）
然後提供一個 sansational 的 scenario（國外飛回來）

沒有就事論事的話，很容易被激起情緒，從冷靜分析問題這件事情上來分心。

至於他這麼做有什麼居心，我實在不想臆測。

mrorz 19:54:17

就當作最單純的吸引流量吧。

mrorz 19:55:26

其實首長信箱大家都可以投，我可以投，你也可以唷

https://2024.cec.gov.tw/sendMail/central/ 右上角首長信箱

mrorz 19:56:24

不過他回信不會那麼快，幾年前投過，大概一週後才會收到回信說收到
然後接近一個月後會收到一個公文的 PDF 檔進行說明

mrorz 19:56:31

所以我昨天投的，也還沒收到回信

mrorz 19:58:48

如果能開到協作會議的話，應該可以促成「辦選舉的人」、「選務工作人員」、「監票人」、「政黨」等人的多方利害關係人會議，討論各種提案的利弊得失

mrorz 19:59:04

雖然也不一定開的成就是 ._.

johnshao1990 20:00:21

我的想法是，就僅僅公開表態而己，不要讓些些事在事實查核這裡就結束。

mrorz 20:03:21

是沒錯啦
不過，每個組織都有自己的守備範圍
社會也是靠很多不同守備範圍的人們互相搭配，才有辦法顧到方方面面
如果 TFC 會願意跨足到倡議選制改變的話，我尊重他們的意見
但如果他們會因為守備範圍已經很辛苦了（選舉專案下來他們應該累壞了）而選擇讓其他團體推動這塊，我也覺得完全沒有問題唷

johnshao1990 20:12:01

也沒有要他們跨足的想法，僅僅建把這種「不信任」的問題丟回給政府，而非用僅僅用查核的內容說服別人。

mrorz 20:15:46

另外也可以把事情分成兩種

mrorz 20:15:57

兩個層次

mrorz 20:17:03

1. 網傳訊息是否包含錯誤資訊？
2. 目前 SOP 是否需要改進？
要進入討論 2 之前，要先解決 1 的錯誤資訊，讓大家知道實際狀況之後，再來進入 2 的討論

mrorz 20:17:06

現況就是

mrorz 20:17:12

無論是 TFC

mrorz 20:17:28

還是 #cofacts 這裡，就是有看到新的不實資訊冒出

mrorz 20:17:58

例如這種按計算機也會按錯的 https://cofacts.tw/article/hveJC40BAjOeMOkluV73

mrorz 20:19:20

多層次的分工就像防空，不會只靠一種飛彈
不會拿防禦高空的飛彈拿來做近迫防禦

johnshao1990 20:19:36

其實我是覺得 1 處理完一定的量後，就應該可以進入 2。後來再出現的，我覺得，大多是不實或者重複的問題。

mrorz 20:20:32

那或許就是看 join 平台上的提案的後續了
它還算是一個滿能匯聚討論的一個工具

mrorz 20:21:03

在 dcard / ptt / fb 上拉票之後，上面應該會匯聚一些討論

mrorz 20:21:21

我覺得可以期待一下

mrorz 20:21:46

畢竟看起來上面已經有案了，還沒進入附議階段而已

johnshao1990 20:21:48

的確是

mrorz 20:22:30

現在看起來有討論度的話，要拉附議應該滿有機會達到門檻的

Ai Fang Wu 21:50:35

@zeamour has joined the channel

ddio 22:23:32

@ddio has joined the channel

cai 23:29:59

https://cofacts.tw/article/iPffCI0BAjOeMOkl3lsq 有在表格截圖
https://cofacts.tw/article/h_ffCI0BAjOeMOkl3VtT 這個沒有，只能看出來是桃園

mrorz 01:49:55

第二個就 6:59 只是放大

chihao 11:34:05

不可以先大喊「作票！」然後又移動標的說「訴求不是作票」啦⋯

johnshao1990 11:35:26

的確不可以，就跟八年前喊國會改革，現在別人問他國會改革，他當你廢話。一樣不可取。

chihao 11:35:47

@johnshao1990 「默許」這個詞好像也有點危險，我會聯想到「有人有權力默認或許可」，可能不是你的本意？

mrorz 11:36:46

如果是在開票所，我想主任管理員與主任監察員應該確實是有權力 XD

johnshao1990 11:37:06

沒有「權力」那麼誇張

chihao 11:37:21

如果是「主任默許」這樣的說法那就清楚多了 XD

mrorz 11:38:54

不過我看到的主任，應該把他的權力用在「希望快點把票開完」這樣 XD
我想可以推進的方向會是，在不影響透明度的狀況下也能提升工作效率或讓工作人員減壓之類
像是我監票時看到的，一樣是整理選票，但是是把票堆在我們民眾眼前，大方的讓人看到說沒有藏票那種

johnshao1990 11:40:40

我的想法，即使沒有做票，現有的陋習以及違反規定的行為，再加上政府的回應方式，傷害了一些人對選舉的信任。

chihao 11:42:37

等一下等一下⋯誰當誰廢話？

mrorz 11:45:16

因為那個主任的作法，雖然與逐張檢取規定不符，但也確實是毫無保留的透明，也讓這個投開票所是一排教室裡面最早開完的（開完之後所有人都抄起計算機加票，符合公告的人數的那個瞬間，其實是滿感動的）
連我這個監票民眾都能提早離開，其實我覺得那個主任是很了不起的領導與做事典範。
我不希望他因為沒有逐張撿取而被批判。他違反規範，但他守住了規範背後的透明度精神。

johnshao1990 11:45:57

那就把規範改掉

mrorz 11:46:21

同意，我覺得方向應該是把規範在不影響透明度的狀況下，有條件放寬

johnshao1990 11:47:45

政府的回答經常包含：合符規定。如果事實不合規定，就不要說合符規定。

johnshao1990 11:48:28

就氣話而己，沒有想深入討論。

mrorz 11:51:38

其實我覺得選票怎麼開，好像還滿適合作為共識營 / design thinking 的題目 XD
可以想像 mind map canvas 會有兩大塊，一塊是朝現有紙本投票規範的檢討（例如選務人員會抱怨大家一直折票，不整票很痛苦，然後監票民眾會說你放很遠整票我們都看不到、各種不同場地很難一體適用等等）
一塊會是各種創新投票方式的 pros and cons（目前這個 channel 裡面沒提到，但據說外面有些人會這樣提）
Join 平台上目前的提案，似乎滿適合朝這個方向走

chihao 11:51:55

協作會議 +1

chihao 11:52:03

vTaiwan 呢 XD

chihao 11:52:37

想像中，應該也會有服務設計師很熱衷這件事？XD

mrorz 11:53:00

中選會方的壓力會是，如果把規定弄得再嚴格一些，那目前選務已經招不到人的的狀況恐怕會惡化
如果他們也能在一個多方利害關係人會議裡面把這個提出來，讓大家知道這個現實，或許會有不同的火花

chihao 11:53:25

不過設計要落地又是完全不同的挑戰（希望參與流程設計協作者有意識到這點⋯）

mrorz 11:54:46

可以想像投開票所是學校教室、廟宇、社區公共空間
人員組成不同
都是目前選務設計上會遇到的大挑戰

mrorz 11:55:02

而現況很可能是已經折衝後的結果

mrorz 11:55:51

如果 join 平台上的提案能走向多方利害關係人會議，通常一開始的政府機關報告，就會把一些過去的難處與樣態跟大家說

chihao 11:56:11

開票怎麼開？全國 368 鄉鎮市區 g0v 野生協作會議

chihao 11:57:16

`現況很可能是已經折衝後的結果` +1 現在（這個年紀）的我也會支持協力理解、分析現狀，找到進步空間

mrorz 11:57:30

好問題 @sdfghj1001 覺得如何

johnshao1990 11:57:31

如果中選會允許違反規定，只要他明確說有人違反規定。我是可以接受的，不要騙我就好。

chihao 11:58:58

vTaiwan 設計初衷是科技法律調適，也許 out of scope XD

chihao 11:59:29

也許是 PDIS / PO...

chihao 12:00:08

「中選會允許違反規定」這個說法好奇怪⋯

johnshao1990 12:03:42

我想，文字上是能表達我的意思的，你不用過度解讀。

johnshao1990 12:06:07

如同你們認知上，制度是可以因應現況去選擇是否完全遵從，我在用字上也不會完全用你我都同完全100%有共識且精確的用詞。

Peter 12:09:33

我昨天看到這一串時有想到這個，不過還在衡量社群的capacity

chihao 12:20:42

可以明確感受到你的挫折⋯

johnshao1990 12:24:10

的確，正努力將挫折化為下次成功的力量。目前來看，僅僅兩天而己，就很有希望。即使沒有變強，對手也依舊在變老。就是時間多快而己。

chihao 12:26:58

希望你這裡說的成功是讓開票流程更完備，鞏固大家對台灣民主的信心 XD

johnshao1990 12:32:21

是的。

Peter 14:55:03

另一個點是中選會有沒有想要commitment

mrorz 15:12:32

如果走 join 平台成案的話，中選會應該就至少會需要請提案人去開會這樣ㄅ

mrorz 15:21:40

進入附議中的提案

選票加流水號
https://join.gov.tw/idea/detail/6cf32214-0e32-4568-a5e2-fcb6bc133766
https://join.gov.tw/idea/detail/10cc0071-69cc-412a-8013-612e764896e4

針對票匭等的改變
https://join.gov.tw/idea/detail/0e8845cf-b368-4951-af13-c3d30eb9f793

電子投票與 OCR
https://join.gov.tw/idea/detail/c0c2f8cf-4730-4950-ab6d-4b59b0411203
(他利益與影響的部分，工整得像是 ChatGPT；混用簡體「采取」更像了 XD)

chihao 15:22:20

流水號⋯

mrorz 15:23:51

我看提案應該沒有要把流水號跟人對在一起啦

mrorz 15:28:25

流水號的人都會加上電腦驗證

但要電腦驗證的話，辨識技術不難，bottleneck 在如何幫選票翻頁還要翻德比現在人工開票快⋯⋯ XD

要真的有效率，恐怕要改一下現在的選票（例如換成畫卡）

mrorz 15:32:41

https://join.gov.tw/idea/detail/d3208ecd-07f3-4d4f-b10e-03ca853d750a 這案保留人工開票計票的過程，等於只是加一個驗算的感覺
有改選票的話手機鏡頭 + web app + 隨便一個架子架著就能讀卡
技術上可行
但比較好奇的是值不值得
畢竟現在唱票記票 / 整票計票兩者已經可以互相驗證了，有沒有必要增加第三個驗證機制呢

cai 15:47:03

補充：投票所不只學校、公廟、社區活動中心，還有借用民宅，像是空屋、倉庫、車庫、大樓騎樓

Otoha 17:32:15

@906forever has joined the channel

cai 19:44:05

【網傳影片澄清】新北市三重區民眾反應636投開票所開票程序事宜。
https://www.facebook.com/cec.gov.tw/posts/pfbid028BVJxRpUDwz6KEmEraJj3RzhSav5qHP1V85icD8iCNLhZdc9D4uDuGrTEL39eX7Xl
這個關鍵字應該是黑色袋子

cai 19:44:14

【網傳影片澄清】網傳訊息(影音)：嘉義縣第369投票所（福權社區活動中心）影片，在開票前先將門窗關閉15分鐘。
https://www.facebook.com/cec.gov.tw/posts/pfbid0GqRGMsqibvr9fqo8dxUeDf9pGqb5zF5FEwDog3CPAdZduawUhB3v7vQ17uT35twcl

【網傳影片澄清】有關民眾反映臺北市大安區第1268投開票所（成功區民活動中心1前半部）開票錄影事宜。
https://www.facebook.com/cec.gov.tw/posts/pfbid0UwRR2dH2APgDBG1yK6jEob6sdBzpmhEbQ4qAGNa5Je4gismstJVwrdio4yeQVfNhl

mrorz 20:07:11

印象中沒看到黑色袋子的影片 @@

mrorz 20:10:19

門窗關閉好像沒看到影片，光看文字覺得「怕選票遺失」好像不太有說服力 XD 如果有影片可以看場地狀態的話比較好

Carmen 20:59:35

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/ea08db1d092604950430e920febc63682cd1b6b9
前幾天再次合併選舉資訊介紹了cofacts.
「假消息集團」的攻防最前線，公民合作的 "Cofacts "揭示了令人驚訝的訣竅。

chihao 2024-01-17 20:04:54

好帥 🧡

chihao 2024-01-17 20:05:28

記者堀潤的照片也好好看哦

Carmen 20:59:35

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/ea08db1d092604950430e920febc63682cd1b6b9
前幾天再次合併選舉資訊介紹了cofacts.
「假消息集團」的攻防最前線，公民合作的 "Cofacts "揭示了令人驚訝的訣竅。

Yahoo!ニュース

#台湾総統選挙「フェイクニュース集団」との攻防最前線　公民連携「Cofacts」が明かす驚く手口（堀潤） - エキスパート - Yahoo!ニュース

1月13日午後4時、台湾では総統選挙や立法委員選挙の開票が始まった。「一つの中国」を掲げ台湾への圧力を強める習近平国家主席率いる、中国共産党政府との距離を大きな争点に、民進党、国民党、民衆党それぞれの

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🥺4
❤️2

chihao 2024-01-17 20:04:54

好帥 🧡

chihao 2024-01-17 20:05:28

記者堀潤的照片也好好看哦

mrorz 21:31:44

黑色袋子的關鍵字是大黑包

https://tfc-taiwan.org.tw/articles/10195?fbclid=IwAR3reFIoceuWOtFz0U4lmQlxwfzfpLRf_KtyhdjufaUlLQHoDtBfAPjNKik

Z Dennis 22:54:15

@ztao0535 has joined the channel

johnshao1990 23:33:34

@johnshao1990 has left the channel

Nick Monaco 02:30:21

@nickmon07 has joined the channel

🙌1

wjwang 12:26:24

@wjwang has left the channel

mrorz 17:22:08

這小草識別證的臉書貼文在 LINE 詢問度也太高了⋯⋯
https://cofacts.tw/article/10601n9y17ns9

感覺跟當時眷村雞蛋有點像，想用這個回 https://tfc-taiwan.org.tw/articles/8889
但也還在想有什麼可以放進去的

mrorz 2024-01-17 17:32:43

民眾黨回應
https://www.rti.org.tw/news/view/id/2193130

mrorz 2024-01-17 17:46:32

我覺得有個關鍵點就是「小草識別證」是否存在，訊息後續的推論幾乎都是圍繞在這個 symbol 以及後續的一些認同等等的東西

文中那個「小草識別證」是一個同學間會「興致沖沖地炫耀」的東西

那這個東西有先出現在 Dcard、IG 限動、TikTok 上面這些目標族群在炫耀東西時會貼的地方過嗎？還是第一次露出，就是那個臉書貼文？

mrorz 2024-01-17 23:45:38

突然想到高中生不知道能不能用 Dcard……

想要 tag @ted.lu.tw 高中生現在會用的社群平台有哪些呀
Meteor 算流行嗎
~深藍論壇還在嗎~

Ted 顥天 2024-01-18 06:08:01

Meteor 因為有代幣支付功能，特選和個申前後常有人使用，幫忙看備審之類的，其他時間感覺就蠻少的。
感覺最近 Threads 高中生用很兇，深藍論壇我沒聽過。我自己一整年級同學大概有兩三個會看抖音吧

mrorz 2024-01-18 11:53:33

感謝 @ted.lu.tw ~

那 IG 用的人多嗎

mrorz 2024-01-18 11:53:47

（啊，有 Threads 就代表有 IG 吧⋯⋯）

mrorz 2024-01-18 11:54:05

看來需要在 IG / Threads 上搜集公開來源情報的 tips and tricks

Ted 顥天 2024-01-18 15:28:49

有的，用 IG 的比例非常高

mrorz 2024-01-18 16:12:37

我想起前年新北耶誕城
會有好幾排國高中生拿著自己的手機 show IG 交友 QR code 在階梯上讓路人加 XD

jack 2024-01-18 18:12:34

小紅書？

Ted 顥天 2024-01-19 08:08:52

耶誕城的確會這樣 >< 我自己沒去但我同學們很多會這樣玩
小紅書就不是我的範疇了 XD

mrorz 17:22:08

這小草識別證的臉書貼文在 LINE 詢問度也太高了⋯⋯
https://cofacts.tw/article/10601n9y17ns9

感覺跟當時眷村雞蛋有點像，想用這個回 https://tfc-taiwan.org.tw/articles/8889
但也還在想有什麼可以放進去的

mrorz 2024-01-17 17:32:43

民眾黨回應
https://www.rti.org.tw/news/view/id/2193130

mrorz 2024-01-17 17:46:32

我覺得有個關鍵點就是「小草識別證」是否存在，訊息後續的推論幾乎都是圍繞在這個 symbol 以及後續的一些認同等等的東西

文中那個「小草識別證」是一個同學間會「興致沖沖地炫耀」的東西

那這個東西有先出現在 Dcard、IG 限動、TikTok 上面這些目標族群在炫耀東西時會貼的地方過嗎？還是第一次露出，就是那個臉書貼文？

mrorz 2024-01-17 23:45:38

突然想到高中生不知道能不能用 Dcard……

想要 tag @ted.lu.tw 高中生現在會用的社群平台有哪些呀
Meteor 算流行嗎
~深藍論壇還在嗎~

Ted 顥天 2024-01-18 06:08:01

Meteor 因為有代幣支付功能，特選和個申前後常有人使用，幫忙看備審之類的，其他時間感覺就蠻少的。
感覺最近 Threads 高中生用很兇，深藍論壇我沒聽過。我自己一整年級同學大概有兩三個會看抖音吧

mrorz 2024-01-18 11:53:33

感謝 @ted.lu.tw ~

那 IG 用的人多嗎

mrorz 2024-01-18 11:53:47

（啊，有 Threads 就代表有 IG 吧⋯⋯）

mrorz 2024-01-18 11:54:05

看來需要在 IG / Threads 上搜集公開來源情報的 tips and tricks

Ted 顥天 2024-01-18 15:28:49

有的，用 IG 的比例非常高

mrorz 2024-01-18 16:12:37

我想起前年新北耶誕城
會有好幾排國高中生拿著自己的手機 show IG 交友 QR code 在階梯上讓路人加 XD

jack 2024-01-18 18:12:34

小紅書？

Ted 顥天 2024-01-19 08:08:52

耶誕城的確會這樣 >< 我自己沒去但我同學們很多會這樣玩
小紅書就不是我的範疇了 XD

mrorz 17:24:15

今日議程
https://g0v.hackmd.io/@cofacts/meetings/%2Fwg2iF9fARBCREZ1gTauvUw

HackMD

Cofacts 會議記錄 - HackMD

# Cofacts 會議記錄 - [搜尋](<https://cse.google.com/cse?cx=71f4f7ee215d54fe6>)[target=_blank] ## 2024 -

mrorz 17:24:15

今日議程
https://g0v.hackmd.io/@cofacts/meetings/%2Fwg2iF9fARBCREZ1gTauvUw

mrorz 17:32:43

民眾黨回應
https://www.rti.org.tw/news/view/id/2193130

mrorz 17:46:32

我覺得有個關鍵點就是「小草識別證」是否存在，訊息後續的推論幾乎都是圍繞在這個 symbol 以及後續的一些認同等等的東西

文中那個「小草識別證」是一個同學間會「興致沖沖地炫耀」的東西

那這個東西有先出現在 Dcard、IG 限動、TikTok 上面這些目標族群在炫耀東西時會貼的地方過嗎？還是第一次露出，就是那個臉書貼文？

chihao 20:04:54

好帥 🧡

chihao 20:05:28

記者堀潤的照片也好好看哦

mrorz 23:45:38

突然想到高中生不知道能不能用 Dcard……

想要 tag @ted.lu.tw 高中生現在會用的社群平台有哪些呀
Meteor 算流行嗎
~深藍論壇還在嗎~

Ted 顥天 23:45:41

@ted.lu.tw has joined the channel

mrorz 00:25:25

Replied to a thread: 2024-01-14 15:31:51

影片 1:58 南投縣草屯鎮第 67 投開票所中原國小
台南縣選委會回覆我了

1
👍1

mrorz 00:31:54

我對信件的解讀是
• 看來流程是檢票、整票記票、然後按照計票結果畫記，跳過唱票。
• 由於跳過唱票，因此監票民眾並無法逐張確認選票樣態，原本制度中設計的多層次公正性（內外監）僅剩內場監察員有作用。
雖然說這種計票方式比較接近國外的做法（例如新加坡），但等於台灣原本設計的內外確認機制被降級成等同國外的作法這樣

mrorz 00:38:11

如果台灣的選票計算方式，從現行這種一張一張數給大家看的方式，變成其他國家這種送到 ballot counting station 由 counting agent 去數

感覺民眾應該超難接受的吧

Ted 顥天 06:08:01

Meteor 因為有代幣支付功能，特選和個申前後常有人使用，幫忙看備審之類的，其他時間感覺就蠻少的。
感覺最近 Threads 高中生用很兇，深藍論壇我沒聽過。我自己一整年級同學大概有兩三個會看抖音吧

cai 10:15:40

南投那件中選會FB有公告 https://www.facebook.com/cec.gov.tw/posts/pfbid0fEN6seJEUF43fHaPtQvhrnqxWLPSjQ4Q9gECZgtw3FQTRHRd75VfzpPzY4pwMCBfl

cai 10:24:52

為什麼2022年12月新聞報的假超商禮券，昨天又開始大量流傳？

cai 10:24:52

為什麼2022年12月新聞報的假超商禮券，昨天又開始大量流傳？

mrorz 11:02:52

不過看來跳過唱票讓記票紙形同虛設是事實
如果是這種步驟的話，那跟算完直接填投開票報告表一樣，畫正字只是為了符合規定呢

cai 11:43:14

今天中選會行政院報告有提到假訊息部分，有統計選前選後的數目
【報告一】中央選舉委員會：「第16任總統副總統及第11屆立法委員選舉工作」懶人包→ https://reurl.cc/QeZ4VM

reurl.cc

20240118行政院會後記者會報一-第16任總統副總統及第11屆立法委員選舉工作報告-中選會-懶人包.pdf

登入

👍3

mrorz 11:53:33

感謝 @ted.lu.tw ~

那 IG 用的人多嗎

mrorz 11:53:47

（啊，有 Threads 就代表有 IG 吧⋯⋯）

mrorz 11:54:05

看來需要在 IG / Threads 上搜集公開來源情報的 tips and tricks

Ted 顥天 15:28:49

有的，用 IG 的比例非常高

mrorz 16:12:37

我想起前年新北耶誕城
會有好幾排國高中生拿著自己的手機 show IG 交友 QR code 在階梯上讓路人加 XD

jack 18:12:34

小紅書？

Cyn 18:21:44

@cynthia627 has joined the channel

cai 22:23:55

https://web.cec.gov.tw/central/cms/113news/41578
不過這個好像沒在 cofacts 看到

Ted 顥天 08:08:52

耶誕城的確會這樣 >< 我自己沒去但我同學們很多會這樣玩
小紅書就不是我的範疇了 XD

mrorz 11:21:28

嗯嗯有些看來是填錯格

A4 00:25:53

小 bug：來自未來的查核（看起來沒有影響到功能）
出現狀況：使用現有回應時，送出後都會顯示「回應於 10 秒後」

😆1

mrorz 10:53:42

Replied to a thread: 2024-01-14 15:31:51

新北選委會說影片已下架
但我看影片還在呀 lol

mrorz 10:53:58

但這確實也提醒了我要備份

E 20:12:05

@eleni.lin has joined the channel

jimmy C. 02:21:29

@jimmyc.foto has joined the channel

張鐿鐘 17:41:38

@watson has joined the channel

mrorz 13:07:39

Ping

mrorz 13:07:39

Ping

mrorz 13:08:40

跟 Discord 的雙向連結斷了，跟 Mygopen 那裡的我猜也是（都是走 bridge）cc/ @pm5

pm5 2024-01-23 13:33:02

let me see see

mrorz 13:08:40

跟 Discord 的雙向連結斷了，跟 Mygopen 那裡的我猜也是（都是走 bridge）cc/ @pm5

pm5 2024-01-23 13:33:02

let me see see

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pm5 14:01:57

ping

mrorz 2024-01-23 15:33:32

discord ok

mrorz 2024-01-23 15:33:39

大感謝 m(_ _)m

pm5 14:01:57

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mrorz 2024-01-23 15:33:39

大感謝 m(_ _)m

pm5 14:03:43

好像回來了？

pm5 14:03:43

好像回來了？

@null 15:31:11

Health Check Name: cofacts.tw
Health Check ID: 26c31cd565ee9448e8cff64528205cd3
Time : 2024-01-23 07:30:50 +0000 UTC
Status: Unhealthy
Failure reason: HTTP timeout occurred

mrorz 15:32:25

倒站
Load 偏高

mrorz 15:33:01

沒事，活著

mrorz 15:33:01

沒事，活著

mrorz 15:33:32

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mrorz 15:33:39

大感謝 m(_ _)m

ywklai1210 22:49:52

@ywklai1210 has joined the channel

mrorz 23:28:44

Note: 本週會議是周四唷！

mrorz 23:28:44

Note: 本週會議是周四唷！

Jonathan Kung 23:58:27

@kung has joined the channel

gim/dpupperr 11:00:25

@rgm79ms has joined the channel

cai 14:35:37

google搜尋到的文章日期不太準，第一個顯示的是2024/1/13，但點進去是2018的文章

ronnywang 2024-01-24 14:37:58

之前很多人在謠傳說痞客邦會偷偷改日期讓搜尋結果跑前面一點，但我自己覺得這是 google 自己誤判的機率高一些，google 滿常隨機會誤判一些文章有更新

mrorz 2024-01-24 17:28:26

不知道他抓到哪個 time 去了
還是我的 microdata 沒寫好

cai 14:35:37

google搜尋到的文章日期不太準，第一個顯示的是2024/1/13，但點進去是2018的文章

ronnywang 2024-01-24 14:37:58

之前很多人在謠傳說痞客邦會偷偷改日期讓搜尋結果跑前面一點，但我自己覺得這是 google 自己誤判的機率高一些，google 滿常隨機會誤判一些文章有更新

mrorz 2024-01-24 17:28:26

不知道他抓到哪個 time 去了
還是我的 microdata 沒寫好

ronnywang 14:37:58

之前很多人在謠傳說痞客邦會偷偷改日期讓搜尋結果跑前面一點，但我自己覺得這是 google 自己誤判的機率高一些，google 滿常隨機會誤判一些文章有更新

mrorz 17:28:26

不知道他抓到哪個 time 去了
還是我的 microdata 沒寫好

mrorz 18:45:16

明天才開週會唷～今天沒有
但 Agenda 可以先放：https://g0v.hackmd.io/@cofacts/meetings/%2F4HVFW0ivS-e9QfArzzOFiA

mrorz 2024-01-25 16:18:12

今天下雨 + 更晚一點有事情，8pm 的會議會改成純線上舉行唷（Workis 不會有人）

mrorz 18:45:16

明天才開週會唷～今天沒有
但 Agenda 可以先放：https://g0v.hackmd.io/@cofacts/meetings/%2F4HVFW0ivS-e9QfArzzOFiA

HackMD

Cofacts 會議記錄 - HackMD

# Cofacts 會議記錄 - [搜尋](<https://cse.google.com/cse?cx=71f4f7ee215d54fe6>)[target=_blank] ## 2024 -

mrorz 2024-01-25 16:18:12

今天下雨 + 更晚一點有事情，8pm 的會議會改成純線上舉行唷（Workis 不會有人）

scott951 11:40:44

@scott951 has joined the channel

mrorz 16:18:12

Replied to a thread: 2024-01-24 18:45:16

今天下雨 + 更晚一點有事情，8pm 的會議會改成純線上舉行唷（Workis 不會有人）

cai 19:46:45

https://cofacts.tw/article/3nt6ysafdhhql
https://cofacts.tw/article/1icjkb0sbisxm
https://cofacts.tw/article/164n3wtfdxjo0
https://socbu.kcg.gov.tw/index.php?prog=2&b_id=4&m_id=268&s_id=386
社會局的圖卡意思是只有申辦的今年辦的是按照比例給點數，112年之前辦的人在今年不管幾月過卡都是1200點？

mrorz 2024-01-26 01:52:29

對，看起來只有 113 年新辦的按剩餘月份給點，而且這張卡 114 年起也會給滿，就跟 113 年以前辦的，在今年也會自動給滿一樣

cai 19:46:45

https://cofacts.tw/article/3nt6ysafdhhql
https://cofacts.tw/article/1icjkb0sbisxm
https://cofacts.tw/article/164n3wtfdxjo0
https://socbu.kcg.gov.tw/index.php?prog=2&b_id=4&m_id=268&s_id=386
社會局的圖卡意思是只有申辦的今年辦的是按照比例給點數，112年之前辦的人在今年不管幾月過卡都是1200點？

socbu.kcg.gov.tw

敬老卡優惠

申請資格與內容一、自113年1月1日起，本市年滿65歲以上市民及年滿55歲以上原住民生日當月第1個工作日即可洽本市各區公所或社會局老人福利科辦理敬老卡申辦敬老卡，除享有免費搭乘本市公共車船(不含觀光路線)外，另享每年1,200點社福點數，可使用於高雄捷運及特約計程車。 1、113年1月起新辦票卡者其第一年按申辦票卡完成之月起，按月依比例計算社福點數，如：113年4月初次申辦者，11

mrorz 2024-01-26 01:52:29

對，看起來只有 113 年新辦的按剩餘月份給點，而且這張卡 114 年起也會給滿，就跟 113 年以前辦的，在今年也會自動給滿一樣

mrorz 01:52:29

對，看起來只有 113 年新辦的按剩餘月份給點，而且這張卡 114 年起也會給滿，就跟 113 年以前辦的，在今年也會自動給滿一樣

cai 13:22:42

https://www.tcooc.gov.taipei/News_Content.aspx?n=AF9B8A86EC14B3FA&sms=87415A8B9CE81B16&s=692E25D39DD7D944
> 營利事業統一發證制度之施行期限至98年4月12日止，即自98年4月13日起營利事業登記證不再作為證明文件，而以「商業登記證明文件」取代之。
所以看到營利事業登記證市長寫侯友宜或柯文哲的應該都是P的？
https://cofacts.tw/article/Rs80QooBrkRFoI6rX9D2
https://cofacts.tw/article/ZPVoGYsBAjOeMOklJQgr
https://cofacts.tw/article/DvWJsYsBAjOeMOklCbdd

mrorz 2024-01-28 22:35:55

可能是假冒真實公司的
為什麼會用證書紙印公文書內容，好可疑

mrorz 2024-01-29 21:57:58

https://cofacts.tw/article/Rs80QooBrkRFoI6rX9D2 這個我直接以圖找圖找到原圖了，確定是變造

cai 13:22:42

https://www.tcooc.gov.taipei/News_Content.aspx?n=AF9B8A86EC14B3FA&sms=87415A8B9CE81B16&s=692E25D39DD7D944
> 營利事業統一發證制度之施行期限至98年4月12日止，即自98年4月13日起營利事業登記證不再作為證明文件，而以「商業登記證明文件」取代之。
所以看到營利事業登記證市長寫侯友宜或柯文哲的應該都是P的？
https://cofacts.tw/article/Rs80QooBrkRFoI6rX9D2
https://cofacts.tw/article/ZPVoGYsBAjOeMOklJQgr
https://cofacts.tw/article/DvWJsYsBAjOeMOklCbdd

臺北市商業處

營利事業登記證廢止原因及時間為何？廢證後商業登記證明文件為何?

mrorz 2024-01-28 22:35:55

可能是假冒真實公司的
為什麼會用證書紙印公文書內容，好可疑

mrorz 2024-01-29 21:57:58

https://cofacts.tw/article/Rs80QooBrkRFoI6rX9D2 這個我直接以圖找圖找到原圖了，確定是變造

mrorz 22:35:55

可能是假冒真實公司的
為什麼會用證書紙印公文書內容，好可疑

mrorz 21:57:58

https://cofacts.tw/article/Rs80QooBrkRFoI6rX9D2 這個我直接以圖找圖找到原圖了，確定是變造

mrorz 09:00:00

今天沒有會議，是明天（週四）開會唷～
下週也是週四～

mrorz 09:00:00

今天沒有會議，是明天（週四）開會唷～
下週也是週四～

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