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cofacts

Month: 2017-07

2017-07-01

ggm 00:06:30
收到
mrorz 00:06:56
不過數據好像沒辦法解讀啥東西出來
mrorz 00:07:07
解釋不出個道理
mrorz 00:07:32
例如說
編輯小聚那週，reply connection 新增數居然沒有其他週多
mrorz 00:07:33
沒道理
mrorz 00:07:48
https://hackmd.io/s/HJy19V-E- 我把圖表也補到週三會議記錄裡頭了
mrorz 00:08:04
還缺 LINE bot 那裡的數字
那個有點麻煩 Orz
ggm 00:10:17
天呀 LINE bot 還沒埋 QQ
ggm 00:10:27
明天大松來埋好了
ggm 00:33:07
咦對 明天大松除了報告之外還有要什麼嗎？
1. 找人寫 code
2. 闢謠
3. 問卷
ggm 00:33:37
其他行程就跟上次差不多一樣麻
mrorz 00:56:49
圖片裡有兩個 peak
mrorz 00:56:54
第一個是 1/9
mrorz 00:57:39
其實就是突然曝光然後有謝頓危機那次
ggm 00:58:26
謝頓危機 是啥啊 XD
mrorz 00:59:29
本來是想幫忙找編輯以及協作者
mrorz 00:59:38
結果跑來了非常多使用者
mrorz 00:59:54
那個時候的 LINE bot 的設計是
mrorz 00:59:59
如果文章找不到
mrorz 01:00:04
就會自動送到 airtable 裡頭
mrorz 01:00:08
所以文章數暴增
mrorz 01:00:50
然後第二個文章暴增的 peak
mrorz 01:01:33
其餘時間文章數上升的速度都滿穩定的樣子
mrorz 01:02:21
每週 100~200 篇不等
mrorz 01:03:05
1.5 個月會增加 1000 篇
mrorz 01:03:34
還算線性的上升
ggm 01:04:22
嗯嗯
mrorz 01:05:39
有趣的是
最近 1.5 個月也增加了 1000 個 reply connection
mrorz 01:05:54
變成等速了
ggm 01:09:31
哈哈
ggm 01:13:51
圖表下面淺藍色的區塊代表什麼呀？
mrorz 01:14:19
你可以操作它來選擇你要看的時間區段
mrorz 01:14:21
那是個 control
ggm 01:15:31
噢噢噢 他的Y軸是被調整過的
ggm 01:18:49
Unique LINE ID that submits articles 是每天有幾個不重複使用者回報文章
ggm 01:19:51
可以幫我撈一下 全部的嗎？就是全部有幾個 Unique LINE ID 有回報文章
mrorz 01:26:35
Unique LINE ID that submits articles 是 per week 的
mrorz 01:26:44
周活躍文章回報者
mrorz 01:26:52
全部的話我撈一下喔
mrorz 01:28:16
有送過文章的 LINE ID 數為 1299
ggm 01:28:29
ok
mrorz 01:28:37
統計到昨天晚上
ggm 01:28:38
噢噢是週
ggm 01:28:46
嗯嗯 ok
mrorz 01:29:19
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1h9YAmi5i_dpYGYG5xUBBiW2Q_W0-ylJocb-MKY2nffc/edit 這裡面除了 LINE@ 資料庫有每日資料之外，都是每週的
mrorz 01:31:00
注意每週人數能累加的應該只有「每週網站註冊人數」，因為每個帳號確定只會註冊一次
mrorz 01:31:44
其他像是
Unique authors of the reply connections
Unique LINE ID that submits articles
都不能累加
因為這週有回應過的 editor / 這週有回報過文章的 LINE user，下週還可能有回應 / 回報
mrorz 01:32:56
補上了 LINE@ 資料庫的數字
totalFriends 就是有加 LINE bot 好友而且沒有 block 的人數
mrorz 01:33:08
（LINE 沒有刪除好友的功能，只有封鎖）
ggm 01:34:23
還有回報文章也可以累加吧
mrorz 01:34:41
文章數可以累加呀，我圖表已經是累加過的
ggm 01:34:51
嗯嗯
mrorz 01:34:54
`Acc.` 開頭的就是 accumulated、累計的意思
ggm 01:35:00
噢你是強調「人數」
ggm 01:35:03
沒事 XD
ggm 01:35:58
我會把資料丟到 numbers 裡面重生一下圖 然後再附原連結
mrorz 01:36:14
因為 numbers 比較美嗎 XD
mrorz 01:36:17
也是呢
ggm 01:36:19
沒錯 .. XDD
mrorz 01:37:27
我洗完澡回來開 ticket
mrorz 01:37:30
還有寫英文作文 orz
ggm 02:02:25
import error XD
ggm 02:03:04
每週文章數那邊 import error
ggm 02:03:19
這個連的到呀
ggm 02:05:43
好怪
ggm 02:05:45
我修好了
ggm 02:05:52
我重新 import 就好了
mrorz 02:29:36
有時候會怪怪
mrorz 02:33:04
所以你的期中報告會用 keynote 嗎
mrorz 02:33:20
？
mrorz 02:43:36
@ggm 我把 6 月戰報寫好了
ggm 03:09:03
是真的～～
ggm 03:09:26
我只是圖用 numbers
mrorz 03:12:20
好唷那我戰報裡給對連結了
mrorz 03:29:50
300 字英文文案好像還差一句話收尾，但我已經枯竭了囧

http://beta.hackfoldr.org/cofacts/https%253A%252F%252Fhackmd.io%252Fs%252FSkb8jfW4-

目前 295 字 ._.。
ggm 03:35:06
四捨五入 300 呀
mrorz 10:37:25
In progress 有 4 個 issue 結果只列出 3 個 QQ
viktor 11:14:11
@viktor has joined the channel
ggm 12:47:31
@mrorz 你可 merge 囉
mrorz 13:24:01
done
mrorz 14:32:48
@lucien https://www.slideshare.net/LINEATTWN/line-49167282

slideshare.net

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lucien 14:55:43
螢幕快照 2017-07-01 14.55.25.png
mrorz 15:05:55
今天大松的時候跟之前在端傳媒工作的記者聊天，提到了有趣的想法。
從端傳媒的報導裡我們學到，老人們有很多的時間，而在 LINE 上面轉傳與發文是一種與社會連結的方式。

如果我們與這樣的人接觸，除了可以理解轉傳訊息的人之外，其實還可以考慮把它們轉化成幫忙查證的人，具體來說像是
1. 分類出適合年長者來查證的訊息
2. 舉辦 workshop 邀請年長者來一起查證

就 incentive 來說，他們可以有與他人 social 的機會，也可以與子女炫耀說自己做了這麼酷的事情；而對我們來說也多了一些時間充裕的編輯。
mrorz 15:05:55

下面節錄的這篇端傳媒的報導，可以看到長輩們其實也在學習如何增進自己的事實辨識能力，自己建立群組來收集謠言文，我們應該怎麼樣讓這些長輩們知道可以把謠言文收集到linebot上呢？ ---- 通訊軟體上的謠言不勝枚舉；例如Line總部就常發表聲明，澄清假資訊。長輩們成為通訊軟體重度使用者，這是埋藏其中的隱憂。 蔡承勳就建立了一個名稱為「上一代優文聯盟」群組，搜集長輩圖，以及眾多「謠言文」。常見的假訊息之中，不少是模擬Line的官方訊息，聲稱「本訊息夾帶病毒，請不要開啟」，或「近期先不要吃泰國水果罐頭，因為會染上愛滋病。」蔡承勳哭笑不得：「這是什麼科幻片劇情？」 邱文龍也發現，新忠里的長輩們時常容易受到Line的資訊影響，他自己就吃過假資訊的悶虧。 有一次，Line上流傳「年金改革委員會」（編按：該會為中華民國政府所設立的特殊政府機構，直屬於總統府，為國民年金提出改革方案）委員，每人車馬費高達新台幣2萬元，身為退伍軍人的邱文龍看見了，一氣之下轉傳群組。 後來，他上網比對資訊，一查發現車馬費2000元被寫成了2萬元，趕緊寫了一篇更正的文字，再傳出去。幾次經驗之後，他變得謹慎，絕不隨便轉傳沒有根據的訊息。 <https://theinitium.com/article/20170617-taiwan-line-addiction/>

今天大松的時候跟之前在端傳媒工作的記者聊天，提到了有趣的想法。 從端傳媒的報導裡我們學到，老人們有很多的時間，而在 LINE 上面轉傳與發文是一種與社會連結的方式。 如果我們與這樣的人接觸，除了可以理解轉傳訊息的人之外，其實還可以考慮把它們轉化成幫忙查證的人，具體來說像是 1. 分類出適合年長者來查證的訊息 2. 舉辦 workshop 邀請年長者來一起查證 就 incentive 來說，他們可以有與他人 social 的機會，也可以與子女炫耀說自己做了這麼酷的事情；而對我們來說也多了一些時間充裕的編輯。

lucien 17:20:03
@lucien pinned a message to this channel.

<https://tmotx.github.io/space/>

mrorz 22:02:56
@ggm 我看到 heroku 上有 build activity
所以 deploy hook 有成功嗎

2017-07-02

ggm 11:46:56
有有
ggm 11:47:03
我昨天忘了說
ggm 15:28:50
可以用這個連結加好友 之前一直要找 怎麼生這個都找不到
ggm 15:48:30
我覺得上次討論到的假推播可以做成一個 package 造福一下 bot 開發者
ggm 15:49:18
假推播指的是，使用者跟 bot 講話的時候，回預計要推播訊息的訊息
ggm 15:50:43
我覺得這不只是讓沒推播權限的 bot 實作推播功能，也是一種比較不擾人的推播方式
yhsiang 19:31:44
ggm: 後台好像會生一個 qrcode 實際上就是這個link
ggm 19:37:00
對呀我之前就是想找 但沒找到 QQ 我傻傻
ggm 19:37:38
我都沒想過要去讀那個 QRcode 你說得很有道理 哈哈
yhsiang 19:38:03
我好像是讀了之後才發現的 XDD

2017-07-03

mrorz 09:54:37
@ggm QR code 他不在 LINE@ 在另一個 LINE developer 的介面
你可以從 LINE business center 進去，可以看到兩條 item
一條是往 LINE@
另一條寫著 messaging API 的，右邊就是往 LINE developer 的介面
mrorz 09:55:17
當你開始記得 LINE 的哪個功能在哪裡的時候
恭喜你進入了 LINE 的領域
mrorz 23:38:23
在大松有遇到人加入編輯
覺得可以寫一份 on-boarding SOP，與大家分享一下要怎麼講、怎麼帶，才能讓新編輯覺得有趣又快速上手

https://hackmd.io/OwUwrAJgzBCGAsBaCIBMA2R8AcBGKiARsMLImIdsNlCBGNvBEA==

需要 @bil 幫忙補一下 TBD 的部分（很扯的例子）唷

hackmd.io

【真的假的】編輯 on-boarding SOP - HackMD

delightfullychaotic 23:42:38
需要很扯的例子嗎？這是最新鮮的，不到15分鐘噢！
delightfullychaotic 23:43:49
我後來有點後悔沒有回「含有正確訊息」，原因：「你都跑來這裡留言了。」
mrorz 23:44:37
他應該找 siri 談心的
mrorz 23:45:49
沒關係我們在寫 edit reply 功能了www

2017-07-04

mrorz 09:24:26
雖然寫好的時候他可能已經已經找到新的男朋友了。

2017-07-06

delightfullychaotic 18:31:51
開始有色情廣告惹wwwwwww

2017-07-09

mglee 11:24:41
@mglee has joined the channel
mrorz 19:18:23
我剛才掃了一下端傳媒與報導者，把最近與查核相關的新聞連結補在 hackfoldr 了：
http://beta.hackfoldr.org/cofacts/https%253A%252F%252Fhackmd.io%252Fs%252FHkhTS45ig

其中端傳媒的「父母網癮」系列報導雖然與事實查核無關，但用了三篇報導來講為什麼長輩喜歡轉傳訊息，他背後是一個什麼樣的社交動機。

2017-07-10

mrorz 02:31:02
hackfoldr 是否有點怪怪的
mrorz 02:32:18
我發現我對 hackfoldr 的編輯常常會被蓋掉
可能是 hackfoldr 的拖曳功能會導致舊資料不小心蓋掉新資料

我之後會用 ethercalc 的 Lock cell 功能來鎖定儲存格避免不小心編輯到唷
ggm 02:53:12
好

2017-07-11

ggm 13:43:18
https://buzzorange.com/2017/03/16/the-truth-of-pharmaceutical-factory/

BuzzOrange

美國專業調查記者揭露真相：藥商如何控制媒體、欺騙所有大眾賺取暴利 | BuzzOrange

試想一下這個情境： 你偶然間得知有一款新藥的研究，這款藥似乎非常有效，應該立刻給病人甚至作為日常預防使用。但你很懷疑這麼誇張的藥效，所以聰明的你決定去找資料。 你用了估狗、甚至到社群網站尋求答案，你查[...]

ggm 13:43:43
這篇有點有趣 …
delightfullychaotic 14:32:17
這幾天其實有一些類似的訊息，就是藥商如何控制研究方向
mrorz 17:36:01
突然覺得「這裡沒有我傳的訊息」應該可以跟下面的問句合併
Screenshot_20170711-173015.png
mrorz 17:36:12
因為每個 template 可以有複數個 action button
ggm 22:01:43
向上合併也可以？ 上面可以重複個按鈕嗎
mrorz 22:31:21
就是最後一個選項變成要不要送出這樣
mrorz 22:31:45
還是每格的每個數量必須要一樣嗎

2017-07-13

ggm 13:51:18
http://www.ithome.com.tw/news/115515

iThome

不滿Google、臉書主導全球新聞流量，近2000家新聞媒體要求修法准許聯合談判

由於臉書、Google幾近主導全球新聞流量，去年更拿下美國網路廣告市場7成7的市場，近2000家新聞機構組成的新聞媒體聯盟希望美國國會能修法，讓新聞媒體可以聯合和臉書、Google談判以爭取利益。

ggm 13:54:55
http://www.thedrum.com/opinion/2017/06/29/buzzfeeds-jonah-peretti-news-publishers-only-have-themselves-blame-losing-out

The Drum

BuzzFeed's Jonah Peretti: news publishers only have themselves to blame for losing out to Google and Facebook

BuzzFeed founder and chief executive Jonah Peretti says that traditional news businesses which are “opportunistically” attacking Facebook and Google only have themselves to blame for their demise after choosing not to invest more in digital despite “decades of massive cashflow”.

ggm 14:08:03
在科技島讀看到的
mrorz 15:47:42
台上講 fact-check tag
台下送 PR
https://github.com/cofacts/rumors-site/pull/25

GitHub

Implements fact-check tag by MrOrz · Pull Request #25 · cofacts/rumors-site

Implements #18. This adds ClaimReview for replied articles, and Website for all web pages.

ggm 15:55:04
做筆記的概念嗎 XD
mrorz 21:11:34
剛才吃飯跟 sure and share center 的工程師聊天

他們其實除了鍵盤 App 之外其實也有用到 messaging api
當 Thai news agency 撥放完 myth busting 節目之後，就會有很多人傳 line 進來，他會有幾個 agent 在後面回覆。
但問的人實在太多了，所以他們就做自幹一個回覆的介面讓大家用，順便可以做一些「我處理了」之類的標記。

如果有回覆過的訊息也會自動回應
但如果使用者覺得自動回應有錯，他也會回傳給 agent 看要不要改。

2017-07-14

delightfullychaotic 00:55:33
又出現一次了，最近最夯的訊息之一。來呼應一下 @ggm 之前的藥商控制媒體。這是藥商控制研究。
delightfullychaotic 00:57:24
http://www.storm.mg/lifestyle/294462

storm.mg

心臟病真的是膽固醇害的嗎？多位醫師揭露長達60年財團騙局，亂吃藥反而死更快！-風傳媒

「當科學研究成了賣藥廣告，每個人都可能被迫成為消費者，支付的代價遠不止是錢！」膽固醇常被與心血管疾病劃上等號，但事實真是如此嗎？...

delightfullychaotic 00:58:41
但我覺得這其實只是反映藥品、疾病、食安的闢謠困難度，因為其實非常多是醫學專業自己也無法處理的，很多都還停留在不同統計結果，而無法確認，並有個統一的結果。
delightfullychaotic 01:08:50
順便恭喜大家KPI達成，有回覆的訊息超過5000篇囉 :tada: 這幾天幾乎每天都有將近100篇回覆，是發生什麼事情 > <
ggm 01:10:06
！！讚讚
ggm 01:10:20
業力引爆吧

2017-07-16

mrorz 15:28:37
cofact hackfoldr 遭惡意竄改
mrorz 15:29:34
我會依照 http://beta.hackfoldr.org/ 這裡面寫的
> 在某些特殊情況，ethercalc 管理後台「無須登入、人人可編輯」的協作特色，會影響協作進度（例如資料遭到惡意清除、需從備份回復），此時可考慮在初期「發散式」的連結收集後，轉向「收歛式」，改用 Google Spreadsheet 後端，來限定某些具編輯權限的人。

將 hackfoldr 轉成 google spreadsheet hosting

2017-07-17

lucien 14:03:46
https://hackmd.io/s/HJv9qJ00g#page-rumorlist 這邊是我在飛機上整理的 filter 與 sort 的初步整理，希望能得到大家的反饋，有哪些是我一開始沒有考慮到需要追加等等， 優先序上應該是屬於 analyze 用的都放後面。

HackMD

【真的假的】Information Architecture - HackMD

# 【真的假的】Information Architecture ## Content Model :::info **Note: Format Example** Content - *m

mrorz 22:55:10
Mafindo 的 summit 參與者回去有 po 文講泰國的 sure and share center
https://www.facebook.com/groups/fafhh/permalink/499724547026752/
mrorz 22:55:17
覺得有趣
mrorz 23:10:17
然後印尼也有一個學生做了 telegram bot https://www.facebook.com/groups/fafhh/permalink/472579589741248/
mrorz 23:54:13
@lucien 你的 case study 投影片裡 p25 的 “How to response”
passive 與 automated 與 manual 分別差在哪裡呢
lucien 23:58:57
Passive 是指接觸人群的方法
lucien 23:59:47
查證結果如何傳遞給用戶

2017-07-18

mrorz 10:32:58
@darkbtf
現在在 CLI 下 `curl http://cofacts.g0v.tw` 會有 404 耶
FB 上也有人回報，但我現在找不到 @@

我看了一下 https://github.com/cofacts/rumors-deploy/blob/master/volumes/nginx/sites-enabled/rumors-site ，會是因為我們把 default_server 放在舊的 `http://rumors.hacktabl.org|rumors.hacktabl.org` 的關係嗎？

GitHub

cofacts/rumors-deploy

rumors-deploy - Deployment scripts for g0v rumors project

mrorz 10:33:30
還是其實現在 github 上的 config 其實跟 server 實際跑的差很多? QQ
yhsiang 11:31:04
直接開就是 404 啊
yhsiang 13:27:01
hmm 是不是沒做 http -> https ?
darkbtf 13:28:01
我午餐後確定一下 ～
yhsiang 13:37:44
我看設定檔有 XD
mrorz 14:43:39
對呀設定檔有，我超困惑
darkbtf 16:04:24
修好了
darkbtf 16:05:30
因為上禮拜我發現autorenew有 bug 所以上去改了一些東西
darkbtf 16:05:45
不過壞掉是昨天的事
darkbtf 16:06:02
因為昨天才重啟 docker 的 nginx

2017-07-19

2017-07-20

delightfullychaotic 06:29:36
回來想分類，全部列完才想到要考慮 UI，所以分了兩個版本。

理想完整版
```
* 活動
* 食安
* 疾病
* 政治
* 法律
* 治安
* 國際
* 健康
* 防災
* 新知
* 科技
* 交通
* 兩岸
* 氣象
* 名人
* 歷史
* 求助
* 其他
```
現實縮減版
```
* 資訊、活動（活動、交通）
* 國內外政治（政治、法律、國際、兩岸）
* 健康生活（食安、疾病、健康）
* 各式救助（防災、求助、氣象）
* 奇人軼事（名人、歷史）
* 科學發展（科技、新知）
* 其他
```
delightfullychaotic 06:30:10
但實際上都要看到時候 Line 上的呈現與排版，另外 Messenger 好像可以多選，但我不知道 Line 行不行
hazelwei 09:00:37
hihi 這是line 主頁v2。我整合昨天 @bil 的使用規則，和之前line主頁的內容，大家看看有沒有要補充的
https://hackmd.io/s/rJWEAd6S-

HackMD

HackMD - Collaborative markdown notes

## Line 主頁文案 歡迎大家把「真的假的」 Line bot 加入你的朋友名單！！【真的假的】目前仍在開發中階段，我們希望持續了解各位的意見，讓它變得更好。 經過半年的努力，「真的假的」Li

delightfullychaotic 12:35:15
再說一次
「當小編們在資料庫裡看到這些訊息時，也常常需要深呼吸才有辦法維持冷靜 XD」超可愛 :heart:
delightfullychaotic 12:35:33
幾個地方的小想法，請大家一起思考：

```1. 開頭的「【真的假的】目前仍在開發中階段，我們希望持續了解各位的意見，讓它變得更好。」有沒有可能附個連結之類的，直接當成蒐集回饋的管道
2. 解惑條件的 『1. 轉傳文字的內容』 可不可改成 『1. 轉船的內容為純文字』，一開始看不太懂
3. 解惑條件的 『3. 直接轉傳自他人的訊息段落』 我其實不太理解，有人可以解說嗎？```
hazelwei 12:36:59
第三點想問 @bil XD因為我在寫的時候覺得跟第二點很像！
delightfullychaotic 12:37:27
怒！為什麼框框裡面，不能再有其它效果拉！有沒有工程師來教我！
delightfullychaotic 12:38:17
@hazelwei 好早起，辛苦惹！
bil 13:11:56
1.hazel想了解的是什麼樣的意見呢？放fb社團有用嗎？還是連結是開放式問卷？
2.轉傳內容為純文字，會涵蓋只拿關鍵字進來餵的人（大概是重點放在內容還是放在純文字的差別）這個措辭可以再討論看看怎麼寫比較理想。
3.前兩個對文本內容要求蠻高的，但我想也有不少謠言真的只是簡短幾句話的口耳相傳（比如需要rh陰性血？）我當時寫3是想暗示，我們需要的其實是「轉傳」來的訊息，而不是憑自己印象想起的單詞或句子。
謝謝你們：D
delightfullychaotic 13:20:49
噢噢，第一點應該是我回的，我來說一下好了。這邊沒有要特定問卷，就是一個很單純的開放式問卷，有人想要跟我們講話可以丟。
bil 13:27:35
第一點希望持續了解各位的意見是hazel寫的呀@@還是這句這裡其實是客套話....會在別的地方慢慢蒐集大家回饋？
bil 13:27:50
不收關鍵字跟url或是新聞標題的情況是，雖然我知道各位編輯人都五顆星的好，拿了新聞標題查查看、把關鍵字重新拿去找資料，想像使用者在問什麼回給他、或是--不管網頁開起來會是什麼都願意親自點點看。
但幫忙查「您正在閱讀的是哪一則新聞」其實不在這個專案的執行範圍內。
hazelwei 00:03:50
哦哦哦哦，我現在看懂 @bil 的意思了。對，如果可以在首頁文字的第一段放問卷，也是不錯的問卷搜集方式。
delightfullychaotic 23:32:05
先補個問答過程
```
Q：為什麼要有 Fair Use 在會議記錄裡面？
A：這裡的問題是我們可以透過號稱我們將資料庫用 CC0 釋出至公眾領域來聲稱說，網站上面轉貼（再散佈）的版權內容是屬於合理使用嗎？
我記得之前問過 venev，答案是不太行 XD
號稱 CC0 來躲進合理使用大傘這回事，其實是學 au 做萌典時，資料來源的教育部重編國語字典當時完全沒有開放，是 copyright work。所以 au 就把所有程式碼拋棄著作權，聲稱這是合理使用。
但狀況不一樣的是，因為他重製的是政府文書，再散佈對教育部造成侵權，其實也沒造成太大的損害，也沒有不法盈利，對政府來說不如反倒樂見這樣的行為。而我們開放大家轉傳文章，確實有可能會有人轉傳 copyrighted work 然後造成對作者侵權
這個是第一個面向——可能侵犯著作權。
另一個面向則是剛好相反的。如果對方產製了一篇錯誤百出的文章被轉船到我們這裡來，我們這裡闢謠，然後對方威脅說你要給我把文章（以及熱心網友的改正）下架，不然告死你。對於平台來講，我其實很不希望和諧這樣的事情。所以另一個面向就是，我不希望 enforce censorship。這兩個是相衝突的面向。不知道如何 resolve 比較好。聲稱合理使用是我想的一種 conflict resolution 的方式，但不知道會不會 work。
```
delightfullychaotic 23:33:02
然後我自己剛剛快速的看法是，小編應該沒有「重置」而只是「引用」，我們也沒有商業運作，應該部會有問題才對。但這邊我會再問顧問多做確認。
delightfullychaotic 23:34:23
我快速的想法是應該讓小編放棄對自己編輯過內容的著作權，直接授權給 cofacts 應該就可以解決這個問題了（吧？）但是也不確定。可是這樣所有小編都要重新同意過一次。想知道我們現在有多少小編，可能聯繫嗎？
mrorz 23:56:25
delightfullychaotic: 其實以前要成為小編，是會閱讀過這樣的文字的：
http://beta.hackfoldr.org/cofacts/https%253A%252F%252Fhackmd.io%252Fs%252FSyMRyrfEl

但老實講這樣的敘述如果不 build-in 在網站上，實在很難呢讓每個人都看到呢 QQ

六月底時註冊的人有 100 個，但實際有編輯的沒有這麼多。
delightfullychaotic 00:08:01
Build-in在網站現在是loading問題還是技術問題還是價值問題XD
mrorz 00:15:02
其實是沒討論過怎麼做才好 XD
mrorz 00:19:06
如果是下面這樣做可以嗎
delightfullychaotic 00:22:18
我現在又在想，我是不是自己把事情複雜化了，說不定加個簡單的Build-in講CC0，然後再來個使用者規範說刊登與否最終是平台的決定權，說不定就可以了。
delightfullychaotic 00:22:28
都寫下來問法顧好了。
mrorz 00:25:55
「刊登與否最終是平台的決定權」會不會被有心人士說是「號稱要擁抱多元但卻大行 censorship，天知道團隊有沒有對各個闢謠文章進行思想審查」
lucien 16:42:02
我認為 built-in 放在 policy 就好，登入註冊有 link 到 policy
delightfullychaotic 23:35:05
不過這邊確實又會牽涉回來，那我們可能要對內容負責，不過這邊說不定可以再用使用者條款把各種權力、義務切割開來，拉回去小編那邊。（感覺好像壞人）
mrorz 23:57:21
delightfullychaotic: 我也有點怕會這樣 QQ
因為責任不會消失
如果責任不在平台，那就代表責任就會跑回發文者身上了
delightfullychaotic 23:36:04
不過只是個人想法，我都會放到詢問法顧那邊去。

2017-07-21

mrorz 00:19:06
如果是下面這樣做可以嗎
mrorz 00:19:06

我快速的想法是應該讓小編放棄對自己編輯過內容的著作權，直接授權給 cofacts 應該就可以解決這個問題了（吧？）但是也不確定。可是這樣所有小編都要重新同意過一次。想知道我們現在有多少小編，可能聯繫嗎？

如果是下面這樣做可以嗎

mrorz 00:19:48
直接放在 login 裡面每次都顯示～
拋棄著作權 proposal
@null 00:20:51
@delightfullychaotic commented on @mrorz’s file https://g0v-tw.slack.com/files/U039CG5S7/F6BJ4AEBX/_____________2017-07-21_______12.18.48.png|拋棄著作權 proposal: 可能再加個註冊即表示同意之類的
拋棄著作權 proposal
mrorz 00:21:42
然後是溯及既往的問題
這樣做好像無法處理沒看到這段字，然後已經寫了 reply 的狀況
mrorz 00:21:59
如果我把刪除功能做好，然後說「不同意請刪除」這樣是可行的嗎
delightfullychaotic 00:23:08
不用吧，這不就跟一堆 App 改使用者條款，要你重新按同意就好？
delightfullychaotic 00:23:23
強迫他們再次登入時跳出補一下？
mrorz 00:24:36
嗯，確實可行
delightfullychaotic 00:48:38
我直接做了一張關係圖，我覺得這樣比較能協助我們再聯絡法顧前再做一次全盤思考，並確認我們所有的問題，另外也比較好跟法律溝通。再請大家給我 Feedback！
bil 15:03:39
我的理解是，
最上方：
1.平台上的文章是匿名被傳進來的。而且具個人隱私的訊息不會被回應。謠言有著作權侵害的可能就不叫謠言了(叫做私人分享小故事)，因此台上文章沒有著作權。(外部連結到新聞頁面的，連結內文權利屬於原撰文者或該媒體)
2.編輯的引用文字只是節錄，目的是導向原新聞連結。cofacts也沒有盈利，因此對第三方不構成侵權。
3.有爭議時，cofacts有平台的決定權，而外部連結的情況，撰文者可以讓外部連結失效。

如果撰文者反對平台留下他過去的文字紀錄，平台當以公共性與公益性提出反駁。(避免任何過去錯誤的粉飾太平)

4.編輯整理第三方的資訊，第三方引用者提供公開資訊。(大部分的編輯都是從網路尋找資料，也明示編輯自身經驗無法作為資料來源)

5.第三方被引用者知其文字會被公開。(無論是與原有媒體簽約或是自己的公開部落格與公開發言)
delightfullychaotic 15:11:42
@bil 的回應我基本上都認同，我其實並沒有很擔心我們的侵權問題。這邊應該只要是跟法顧做一次完整的確認，特別藉由梳理的過程，重新釐清我們跟不同關係人明確的法律關係，以後有爭議也比較好討論。另外確認我們有沒有需要額外作為。例如 3,4,5 可能要出一個規範，讓大家知道我們怎麼處理，並且想找的時候找得到，不要跟 Line 一樣（偷婊）但這個機制的設計，我覺得因為很在乎自身的公正性＋多元價值＋不要惹麻煩，所以要多想一下，聽取法顧建議與確認比較好。
mrorz 00:53:08
看了圖才發現
其實討論到 fair use、CC0 這類的閃避技巧 (?) 之前，確實應該要先確認像是「是否會構成侵權問題」這樣的基礎問題才對呢
搞不好如果沒有侵權問題的話就根本不用這些閃避技巧了
delightfullychaotic 01:00:23
請問這是聰明人才看得見的紀錄嗎？
delightfullychaotic 01:00:37
我想說 Q&amp;A 那邊可能也會有些問題，想參考~~
mrorz 01:00:38
對
mrorz 01:00:40
我不夠聰明
delightfullychaotic 01:00:45
對不起，我很笨 QQ
mrorz 01:01:00
要問開這個 hackmd 的人
在最上面有他的頭像
mrorz 01:01:04
他看得到全文
mrorz 01:01:09
他非常聰明
delightfullychaotic 01:01:13
呼叫最聰明的 @ggm
ggm 01:13:36
這啥
ggm 01:13:48
咦
ggm 01:13:53
不知道耶
.michael_li 13:47:00
【紅色假新聞】滅香、年改重傷蔡政府　造謠源頭遭爆來自中國
　　http://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=21235

upmedia.mg

【紅色假新聞】滅香、年改重傷蔡政府　造謠源頭遭爆來自中國--上報

一個天外飛來的「滅香」傳聞，導致宗教界群情激憤，近百宮廟要上凱道「進香」的局面，正陷於施政、改革苦戰......

mrorz 21:11:37
其實我找「來源來自中國」的證據有一段時間了。看到這個標題讓我眼睛為之一亮，但點進去大失所望。裡頭只有不具名的官員，沒有統計方法沒有數據更沒有證據。
老實講，用我們平時檢視新聞的標準來看，這篇的可信度跟路邊聽說的沒兩樣；餵養我們「我們想看到的內容」然後騙取我們的點擊與分享。
.michael_li 14:33:27
我們以後有機會　進行　調查報導　用數據資料來寫
delightfullychaotic 18:54:31
我覺得很有可能，我剛剛搜尋「八個邦交國都列居全球兇殺率排名前20名」，發現幾乎都是中國資訊XDDD
mrorz 22:19:29
delightfullychaotic: http://news.pts.org.tw/article/365460
公視午間新聞（中晝新聞，使用台語播報）

> 根據聯合國毒品與犯罪問題辦公室統計，全球前25名謀殺率國家排行榜，11個邦交國中有8個入列，其中宏都拉斯居冠，貝里斯第三，薩爾瓦多第五拉。雖然移民署對邦交國犯罪嫌疑旅客，能在機場報到時，我方就獲得通報，下機後得拒絕入境，但前駐海地大使表示，就怕免簽旅客沒有前科，又被國際犯集團利用。