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cofacts

Month: 2019-08

2019-08-05

paytonc 16:55:07
@payton has joined the channel

2019-08-06

mrorz 02:10:12
印度公民科技闢謠團隊 Tattle 在試圖解決 Whatsapp 上的假訊息問題。

他們的部落格有在聊一些技術的東西，像是如何找相似的影片，以及比較法律層面的東西，例如 Considerations in Archiving Content from Encrypted Messaging Apps>
http://blog.tattle.co.in/

blog.tattle.co.in

Tattle's Blog

Updates from our Team

😮 3 5

2019-08-14

餅乾 10:08:54
@dh10050160 has joined the channel
pm5 11:01:21
g0vhk 在討論有沒有辦法協助澄清有關抗議的假消息。有沒有什麼想法？ https://t.me/g0vhk/4555

Telegram

g0vhk Lobby

You can view and join @g0vhk right away.

mrorz 11:08:31
@pm5 其實我自己也會從反送中已核實資訊頻道看訊息呢
mrorz 11:08:46
如果他們需要一個工作空間放 fact check 到一半的東西
mrorz 11:09:10
開一個 FB 公開社團，像是「我愛家我解惑」那樣，開放大家轉貼待查證訊息、下面提供澄清說帖、澄清成型之後透過現有管道（ex: 反送中已核實資訊頻道）散佈，是一個不錯的做法。
@howa.wong a basic model would be like this ^^^^
當初《我愛家我解惑》的專案說明，目標是群眾協作產出對反同方的 counter-narrative
https://g0v.hackmd.io/c/B1iHBvVPQ/https%3A%2F%2Fhackmd.io%2Fs%2FBJ20SxQPm
mrorz 11:09:34
這基本上也是印尼 Mafindo / Turn back hoax 的作法
不知道以目前香港各群組戒備的程度，還願不願意在公開社團轉貼訊息提供消息呢。
公開的好處就是避免私下的壞處囉。
當時我愛家我解惑走公開路線，其實是為了最大化參與的人，因為大家可以先看看裡頭的討論，再決定要不要跳下來參與。討論過程也可以更方便地公開。

不過我愛家我解惑社團也開宗明義有寫說「這是公開場合，請注意發言」這件事情。
pm5 11:11:22
反送中已核實資訊頻道好像也有去脈絡化的問題
願聞其詳
例如在機場以手槍示警的那則，如果點進去看影片比較清楚中間有很多混亂的過程；只看文字或標題的話，我會以為是警員主動挑釁
原來如此。

我覺得這要回到想做這件事情的香港人，想要做到什麼程度。有這兩種路線，做法其實不太一樣：

路線1. 追求真實訊息、提供所有脈絡。這個路線會比較需要利用不斷提供各種脈絡來建立一個「自己是中立」的權威感。比較適合有記者專業的人來進行，不適合群眾協作，而且為求謹慎，反應速度會稍微慢一些；若要求快，需要的資源就越多。但這樣慢工細活做出來的東西，會被比較多人接受，也更貼近「真實」。

路線2. 產出反制假訊息的論述（counter-narrative）。這種路線其實不一定要求脈絡，而是追求精準反駁。還滿適合群眾協作的，大家一產出一個能用的半成品，就趕快發出去打臉，如果又有問題再回來修正。此時「查證」與「補回脈絡」已經不是目標，而只是反擊的「手段」。如果參與者的共識是「對方已經將事實去脈絡化來做成武器了，沒有道理我們要查證到超級完美才能反擊」，那麼路線2會是比較合適的作法。缺點就是出來的東西在道德高度上比1低，因為走路線2的人，不會想在自己的成品中，去揭露對自己立場不利的那些面向，除非主動揭露有助於建立更有力的反駁論述。

我會希望參與者可以選擇自己的路線，這不是我能去「建議」的。也可以有多個團體，分別選擇不同路線來進行。
mrorz 11:12:07
至於最後要不要有資料庫方便人檢索過去的查證結果是其次，若沒有檢索系統，大不了大家一篇一篇翻。但至少要有「一個地方讓人翻」，例如「 反送中已核實資訊頻道」or 一個 FB 社團
mrorz 11:13:33
所以就是創個 FB group 寫清楚社團目的，離題的內容就關閉回應 or 刪文這樣～
https://www.facebook.com/groups/answerfamily/

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mrorz 11:13:56
願聞其詳
mrorz 11:28:15
原來如此。

我覺得這要回到想做這件事情的香港人，想要做到什麼程度。有這兩種路線，做法其實不太一樣：

路線1. 追求真實訊息、提供所有脈絡。這個路線會比較需要利用不斷提供各種脈絡來建立一個「自己是中立」的權威感。比較適合有記者專業的人來進行，不適合群眾協作，而且為求謹慎，反應速度會稍微慢一些；若要求快，需要的資源就越多。但這樣慢工細活做出來的東西，會被比較多人接受，也更貼近「真實」。

路線2. 產出反制假訊息的論述（counter-narrative）。這種路線其實不一定要求脈絡，而是追求精準反駁。還滿適合群眾協作的，大家一產出一個能用的半成品，就趕快發出去打臉，如果又有問題再回來修正。此時「查證」與「補回脈絡」已經不是目標，而只是反擊的「手段」。如果參與者的共識是「對方已經將事實去脈絡化來做成武器了，沒有道理我們要查證到超級完美才能反擊」，那麼路線2會是比較合適的作法。缺點就是出來的東西在道德高度上比1低，因為走路線2的人，不會想在自己的成品中，去揭露對自己立場不利的那些面向，除非主動揭露有助於建立更有力的反駁論述。

我會希望參與者可以選擇自己的路線，這不是我能去「建議」的。也可以有多個團體，分別選擇不同路線來進行。
🖖 2
howawong 12:00:09
@howa.wong has joined the channel
howawong 12:00:16
Hi i am howa from hk
1
pm5 12:00:31
hi hi
pm5 12:04:08
@howa.wong a basic model would be like this ^^^^
mrorz 12:06:51
當初《我愛家我解惑》的專案說明，目標是群眾協作產出對反同方的 counter-narrative
https://g0v.hackmd.io/c/B1iHBvVPQ/https%3A%2F%2Fhackmd.io%2Fs%2FBJ20SxQPm

HackMD

《我愛家我解惑》資料庫 - HackMD

這裡蒐集了近期網路上的反平權、反性平訊息，分析傳播熱度、拆解為爭議點，並且嘗試做出回應。

howawong 12:07:57
Image from iOS
Image from iOS
Image from iOS
howawong 12:08:00
Like these?
mrorz 12:08:53
exactly!
mrorz 12:10:16
不過「和解」會讓對方有「被和解」的感覺，我不確定會不會引起反感 XDD
《我愛家我解惑》比較是走「你有疑惑的話我來回答，可以問我」的路線
https://g0v.hackmd.io/c/B1iHBvVPQ/%2Fs%2FBk367T_PX

HackMD

《我愛家我解惑》資料庫 - HackMD

這裡蒐集了近期網路上的反平權、反性平訊息，分析傳播熱度、拆解為爭議點，並且嘗試做出回應。

mrorz 12:11:57
不過我必須說《我愛家我解惑》最弱的地方就是「把產出的東西貼出去」這件事情，上面這個《真相與和解委員會》廣邀大家鎖定目標來貼文這件事情是不錯的作法
mrorz 12:13:00
如果真要我雞蛋裡挑骨頭，我覺得如果想走上面說的「路線2」，那可能避開「真相」這個詞，會比較避免讓 target audience 因為「真相」與「counter-narrative」的落差而產生反感
mrorz 12:14:59
咦等等
@howa.wong 這些是 private group 嗎？如果是的話，那請無視我上面說的「反感」的部分，反正 target audience 看不到群組名稱 XD
howawong 12:15:19
Closed group來的
好像搜尋不到，是 secret group 嗎？還是 closed group 也可以設定說要不要被搜尋到？
mrorz 12:18:32
好的那沒問題～
重點是大家要找到自己覺得舒適的做事方式
👍 2
KunHung 22:56:30
@kunhungg has joined the channel

2019-08-16

cct 13:25:28
@lipton.jc has joined the channel

2019-08-17

ronnywang 11:18:40
我把 cofacts 的 google group 加進 g0v 行事曆了，之後歡迎直接把編輯小聚加到 g0v 行事曆喔 https://g0v.tw/zh-TW/actinfo.html

g0v.tw

零時政府 g0v.tw

<http://g0v.tw|g0v.tw> 是一個推動資訊透明化的社群，致力於開發公民參與社會的資訊平台與工具。2012 年底開始成形，截至2014年初已有 26 場工作坊、受邀演講 30+ 場、媒體報導 20+ 次、500+ 遍佈三大洲的貢獻者，成果皆以自由軟體模式釋出。將 gov 以「零」替代成為 g0v，從零重新思考政府的角色，也是代表數位原生世代從 0 與 1 世界的視野。<http://g0v.tw|g0v.tw> 以開放原始碼的精神為基底，關心言論自由、資訊開放，寫程式提供公民容易使用的資訊服務。資訊的透明化能幫助公民更確實了解政府運作、更快速了解議題，不被媒體壟斷，也才可有效監督政府，化為參與行動最終深化民主體質。

放囉感謝感謝
❤️ 5

2019-08-18

2019-08-21

csdannixxx 17:23:50
@superdannychang has joined the channel

2019-08-23

mrorz 14:01:48
Hi 最近在重弄 rumors-site 的底層架構，在思考 rumors-site 的 i18n 怎麼做。
目前 survey 的結果是，看起來 next.js 大家都用與 i18next 結合的 next-i18next
https://github.com/isaachinman/next-i18next

GitHub

isaachinman/next-i18next

The easiest way to translate your NextJs apps. Contribute to isaachinman/next-i18next development by creating an account on GitHub.

mrorz 14:02:02
但是為了支援 i18n，他要用到 custom server 以及 _app 的 getInitialProps，這兩個都會弄壞 nextjs 9 的 automatic partial static export
https://nextjs.org/blog/next-9#automatic-partial-static-export
而且應該沒有人會一直換語言，我們實際在 serve 的時候，也只會使用中文（面向使用者），最多加個英文跟外國 demo

nextjs.org

Next.js 9

Next.js 9 includes TypeScript support, Dynamic Routing, API Routes, Automatic Static Optimization, and more!

mrorz 14:02:30
所以我有一個大膽的想法：

我們可以採用 https://github.com/ttag-org/ttag 這種把字串整個代換掉的 i18n solution，他會讓 build 出來的整個 website server 都只有一個語言。
如果要切換語言，那就每個語言都 build 一份 server 然後跑起來。以我們支援中文與英文為例，就會在 production server 起兩台 rumors-site 的 docker container。
我們可以在 nginx 這裏利用瀏覽器的 Accept-language 來判斷 proxy_pass 到哪個語言的 rumors-site server。

這是一個「runtime 切換 i18n 會把系統搞好複雜，乾脆直接在 build time 做 i18n」的概念，反正其他國家的人撿去用，也會弄自己的翻譯然後 compile 成他們自己語言的版本。

不知道大家覺得如何

GitHub

ttag-org/ttag

:orange_book: simple approach for javascript localization - ttag-org/ttag

這種用 proxy_pass 的作法，也許要多加一些手續去讓使用者能手動切換語言 …
不過，不讓大家切換語言也是一種作法啦… 😛
如果使用者使用特定 origin，那就 proxy_pass 到該語言：
zh.cofacts.g0v.tw
en.cofacts.g0v.tw

只有 cofacts.g0v.tw 會看 Accept-language
現在來把網域申請起來好了 XD
mrorz 14:06:07
（其實是自己私心喜歡 gettext + ttag 已經用了很久）
mrorz 14:46:00
是說 localization management 大家喜歡
1️⃣ crowdin
2️⃣ transifex
3️⃣ lokalise
4️⃣ 自架 weblate
5️⃣ 不要用 localization management 大家直接手改翻譯檔
3️⃣ 1 5️⃣ 2

2019-08-26

fly 13:26:40
https://flyis.me/2ZhEC0S

*CUP

【Fact checked？】個人如何對抗假新聞？ - *CUP

現時，不少人透過網絡社交平台獲得資訊，消息一經發佈，在短時間內便能一傳千里。大家被大量資訊淹沒，同時難以分辨資訊真假。對抗假新聞、假消息，可以如何做起？

2

2019-08-27

fly 13:40:27
請問 cofacts 是如何讓edit 是由 google sheet 完成？ https://beta.hackfoldr.org/cofacts/edit
fly 13:41:24
啊，找到了 https://beta.hackfoldr.org/welcome-to-hackfoldr
缺點是 hackfoldr 啟動會變慢 XD
👍 1
Jane 23:49:34
@jane770717 has joined the channel
Jane 23:57:49
（亂入的自介）大家好，我是Jane，現在在新加坡擔任Skyscanner的台灣市場（增長）經理，主要工作以線上行銷/策略規劃為主。因為在網路業工作，所以在思考我的背景可以投入什麼樣的社會議題。有感於資訊在數位時代的影響力，假新聞的揭露和查核是我相當感興趣的一塊。之前就有注意到美玉姨的專案，所以想多了解這個專案及認識一些志同道合的朋友，看看能怎麼盡一己之力
嗨嗨我是鄰鄰
🐳 9 7 1

2019-08-28

mrorz 20:11:35
本日會議記錄
https://g0v.hackmd.io/z2GrR82mStaYVcceMmi8-w

g0v.hackmd.io

20190828 會議記錄 - HackMD

@jane770717 我看到你留在會議紀錄裡的 comment 囉！

不過它看起來其實跟這次會議的關聯不大，不知道您願不願意把訊息貼到 slack 這裡來呢？這樣討論比較容易讓大家看到，也比較容易有一來一往的回覆 ~
好啊好啊我晚點轉貼

2019-08-31

Jason 18:05:59
@jasonwalks has joined the channel