Slack archive

general

Month: 2024-05

2024-05-01

Yvonne JIN 03:52:47
@yvonne27hku has joined the channel
fafner1111 07:47:32
@fafner1111 has joined the channel

2024-05-02

Ku龜 . 台文外交龜（Tâigí TWese Diplomat of Formosan） 09:27:11
昨開始去一間台北 ê 國際青旅上班，想到尾我有影愛來做 kākī 應該做／學 ê 代誌卡要緊～ So do I will set up my stall in #g0v 2024 summit 🐑🐤🐧

所以講若以下 ê 募資順利我 tio̍h 閣來辭頭路！！！

圖文連結版完整看這路檔案：https://docs.google.com/document/d/14G8PjIAM4yLI9EOI1dXDAfUKeY_nzOCSTHQlYelnVgg/edit?usp=sharing

--- 拜六禮拜阮 ē 去 2024 G0V Summit 現場排tàⁿ ---

目標是尋至少6位有志來支持我 6600 一個月 ê 所費，咱做伙來做代誌 hō͘ 世界閣卡好！

１．提供個人在地（個人活動所在主要 leh 宜蘭台北，閣來台中西區有卡熟、台東市區知本、雲林嘉義等） +
台文外交計劃 ê 友志人面（台灣芳水師、律師、先生、醫師、音樂、藝術、影像、文學、外語、工程、會計、環保、做穡、永續發展等咱台灣社會運動者 ê 故事大細代誌）

閣有進前地球 se̍h 一liàn，網路到出外做台文外交熟sāi 愛台灣作品 ê IRAN少年人、印度上班族

Melbourne接待我有家族田場 ê 資訊設備退休阿公、雕塑電子音樂在地藝術家阿伯

NY英語先生轉途牧師失敗後有做保險 911幸活人，熱情是攝影有個人工作室 mā 有替 Delta航空等做過，目前 leh 支持百萬追YT台 Yes Theory ê 核心人物去推廣 Longboard運動、原底 Philipne 做電視節目編劇搬去美國討趁 今顧火車Arm track mā tio̍h 繼續做創作，最近拍一齣Queer恐怖片 ê 導演

Stockholm 做劇場藝術小七/丑仔 ê 退休先生藝術人員，伊 sī 少年 Peru大城出世 ah 有機會來瑞典讀藝術，一 ê 讀到今 tio̍h 40幾年．．．

København ê 社會運動者阿兄，ūi Vegan、和平、環境真正去拚--ê，看是愛 kâng 工廠停工、軍工武器展覽想步阻擋人大軍火公司開幕 soah hông 掠去關、去支持環保 ê 店 kā in 菜乳換牛乳攏有拚過--lah．．．參考個人一分鐘自我紹介 ê 片段

２．學習中計畫（資訊技術畫圖動畫Maker等來講要緊 ê 代誌，開發改變世界創造信任永續發展 ê 社群平台，親像網站： https://revpub.gcdo.org/）
基礎程式語言有了解 ah 無講真完整做一 ê 專案（已經有頂面C++寫20年做網站等 ê 前輩支持牽教，伊今推薦我 ùi Git、TypeScript基礎開始學）
進前 mā 有先學CAD基礎 ah 手頭無家私，生活無穩定好來去 Maker空間長期應用、貢獻 ＞＜
brave_2021-04-11_14-45-11.png

３．台文台灣顧問服務開講（台英客日語認證等世界語文歷史基本基礎，若有無確定 ê 台灣元素親像愛 ùi 60% 變 90%，咱來講 tio̍h 著--ah！親像 Ôáchian蚵仔煎 勿 閣寫 siáⁿmih Oyster omelette，人法國 Croissant 咁有 leh hia 叫新月pháng kā lí 英語翻譯？伊 tio̍h 有名--ah，所以講台灣基礎 tio̍h 愛進步發展！）

４．教育拍片配音翻譯．．．
５．有代誌隨call 我若有法度閣無做歹 我 tio̍h 隨來 ánne～
親像去屏東潮洲買台灣店頭生產 ê 塗豆醬，足想 beh 閣去，若有法度去我 mā kā 你鬥買：）
Ia̍hsī 你有愛辦代誌需要人鬥相工，若有講好我是真願意來--lah

Ah 我閣有 leh 做pháng、做餅、QQ各種，若有興趣--ê 歡迎提供想法我來舞看māi～

chrome_2024-05-02_08-05-12.png
https://www.facebook.com/groups/6770565262971451/posts/8111959195498711/?

Facebook Groups

Kopiáⁿkóepháng－糕餅粿パン：灶腳料理社（Taiwanese cuisine/cooking） | Piáⁿlō͘--ê | Facebook

Piáⁿlō͘--ê！

Ku龜 . 台文外交龜（Tâigí TWese Diplomat of Formosan） 09:27:11
昨開始去一間台北 ê 國際青旅上班，想到尾我有影愛來做 kākī 應該做／學 ê 代誌卡要緊～

所以講若以下 ê 募資順利我 tio̍h 閣來辭頭路！！！

圖文連結版完整看這路檔案：https://docs.google.com/document/d/14G8PjIAM4yLI9EOI1dXDAfUKeY_nzOCSTHQlYelnVgg/edit?usp=sharing

--- 拜六禮拜阮 ē 去 2024 G0V Summit 現場排tàⁿ ---

目標是尋至少6位有志來支持我 6600 一個月 ê 所費，咱做伙來做代誌 hō͘ 世界閣卡好！

１．提供個人在地（個人活動所在主要 leh 宜蘭台北，閣來台中西區有卡熟、台東市區知本、雲林嘉義等） +
台文外交計劃 ê 友志人面（台灣芳水師、律師、先生、醫師、音樂、藝術、影像、文學、外語、工程、會計、環保、做穡、永續發展等咱台灣社會運動者 ê 故事大細代誌）

閣有進前地球 se̍h 一liàn，網路到出外做台灣外交熟sāi 愛台灣作品 ê IRAN少年人、印度上班族

Melbourne接待我有家族田場 ê 資訊設備退休阿公、雕塑電子音樂在地藝術家阿伯

NY英語先生轉途牧師失敗後有做保險 911幸活人，熱情是攝影有個人工作室 mā 有替 Delta航空等做過，目前 leh 支持百萬追YT台 Yes Theory ê 核心人物去推廣 Longboard運動、原底 Philipne 做電視節目編劇搬去美國討趁 今顧火車Arm track mā tio̍h 繼續做創作，最近拍一齣Queer恐怖片 ê 導演

Stockholm 做劇場藝術小七/丑仔 ê 退休先生藝術人員，伊 sī 少年 Peru大城出世 ah 有機會來瑞典讀藝術，一 ê 讀到今 tio̍h 40幾年．．．

København ê 社會運動者阿兄，ūi Vegan、和平、環境真正去拚--ê，看是愛 kâng 工廠停工、軍工武器展覽想步阻擋人大軍火公司開幕 soah hông 掠去關、去支持環保 ê 店 kā in 菜乳換牛乳攏有拚過--lah．．．參考個人一分鐘自我紹介 ê 片段

２．學習中計畫（資訊技術畫圖動畫Maker等來講要緊 ê 代誌，開發改變世界創造信任永續發展 ê 社群平台，親像網站： https://revpub.gcdo.org/）
基礎程式語言有了解 ah 無講真完整做一 ê 專案（已經有頂面C++寫20年做網站等 ê 前輩支持牽教，伊今推薦我 ùi Git、TypeScript基礎開始學）
進前 mā 有先學CAD基礎 ah 手頭無家私，生活無穩定好來去 Maker空間長期應用、貢獻 ＞＜
brave_2021-04-11_14-45-11.png

３．台文台灣顧問服務開講（台英客日語認證等世界語文歷史基本基礎，若有無確定 ê 台灣元素親像愛 ùi 60% 變 90%，咱來講 tio̍h 著--ah！親像 Ôáchian蚵仔煎 勿 閣寫 siáⁿmih Oyster omelette，人法國 Croissant 咁有 leh hia 叫新月pháng kā lí 英語翻譯？伊 tio̍h 有名--ah，所以講台灣基礎 tio̍h 愛進步發展！）

４．教育拍片配音翻譯．．．
５．有代誌隨call 我若有法度閣無做歹 我 tio̍h 隨來 ánne～
親像去屏東潮洲買台灣店頭生產 ê 塗豆醬，足想 beh 閣去，若有法度去我 mā kā 你鬥買：）
Ia̍hsī 你有愛辦代誌需要人鬥相工，若有講好我是真願意來--lah

Ah 我閣有 leh 做pháng、做餅、QQ各種，若有興趣--ê 歡迎提供想法我來舞看māi～

chrome_2024-05-02_08-05-12.png
https://www.facebook.com/groups/6770565262971451/posts/8111959195498711/?
黃偉 11:55:12
@ranger has joined the channel
劉祖丞 15:23:31
@chorsengs.dbt has joined the channel
emmanuel Bertrand 18:27:30
@emmanuel.bertrand has joined the channel
adelaida Y. 19:44:36
@vegalys403 has joined the channel
Rieka 21:12:47
@132cindy22 has joined the channel

2024-05-03

Mike Gifford 04:52:02
Looking forward to this weekend. I'm curious if anyone here has been to the FWD50 conference in Ottawa, or is hoping to be there in November https://www.fwd50.com - it is a great digital government event which has been fortunate in having several folks from Taiwan attend in the past.
I have been to FWD50! It is a really great event! I learned so much from the public servant community there
Mike Gifford 2024-05-03 09:07:32
It's a big trip for sure. Fortunately there is also a hybrid option, so you can join virtually. But it is all set for Eastern Time so a bit of a challenge.
🙌 4 🖖 2
Mike Gifford 04:52:02
Looking forward to this weekend. I'm curious if anyone here has been to the FWD50 conference in Ottawa, or is hoping to be there in November https://www.fwd50.com - it is a great digital government event which has been fortunate in having several folks from Taiwan attend in the past.
I have been to FWD50! It is a really great event! I learned so much from the public servant community there
Mike Gifford 2024-05-03 09:07:32
It's a big trip for sure. Fortunately there is also a hybrid option, so you can join virtually. But it is all set for Eastern Time so a bit of a challenge.
Sam Tsai 08:18:24
@oeo7777 has joined the channel
work.source.wishes 08:54:34
Hi, Civic Tech Toronto here we are trying to do some testing on polis and also collect opinions of the polis system on polis. If anyone used polis before, please join our conversation (end on Monday)
https://pol.is/4cvkai2ctw
🇨🇦 5 🖖 1 💡 1
work.source.wishes 08:54:34
Hi, Civic Tech Toronto here we are trying to do some testing on polis and also collect opinions of the polis system on polis. If anyone used polis before, please join our conversation (end on Monday)
https://pol.is/4cvkai2ctw
Chris Lin 14:28:40
@chrisl.chris has joined the channel
Lulu Keng 15:01:41
Look foward the summit! But, i can not find the speaker bio or title on the website, is ther any tip for looking this informaion?
You will need to click individual avatar (try your best luck) to see the bio
I did, only few of speakers have bio, most of them not .
One potential reason is that they only submit Chinese bio, or non at all.
不過不論外國講者或台灣講者，中文英文頁面或 App，大部分講者都沒介紹也沒組織抬頭，好想知道他們是誰歐？
Yeah ~ I found it, the speaker title and bio is at HackMD
Lulu Keng 15:01:41
Look foward the summit! But, i can not find the speaker bio on the website, is ther any tip for looking this informaion?
You will need to click individual avatar (try your best luck) to see the bio
I did, only few of speakers have bio, most of them not .
One potential reason is that they only submit Chinese bio, or non at all.
不過不論外國講者或台灣講者，中文英文頁面或 App，大部分講者都沒介紹也沒組織抬頭，好想知道他們是誰歐？
Yeah ~ I found it, the speaker title and bio is at HackMD
leiying931103 18:57:39
@leiying931103 has joined the channel
陳思瑋 19:12:37
@b11902027 has joined the channel
Donald Hsu 19:13:21
@donaldhsu93 has joined the channel
michael_chen4 21:15:48
@michael_chen4 has joined the channel
maggie.epaper 23:35:49
@maggie.epaper has joined the channel

2024-05-04

翊婷 01:02:45
@yiting.lien7 has joined the channel
tungnan5636 07:13:53
@tungnan5636 has joined the channel
tungnan5636 07:24:52
想请问接受 walk in 报名么 (´・ω・｀)
是指summit 2024嗎((⁠゜⁠o⁠゜⁠;
yellowsoar 2024-05-04 07:35:28
（小聲說）Summit 2024 可以現場索票喔
tungnan5636 07:24:52
想请问接受 walk in 报名么 (´・ω・｀)
是指summit 2024嗎((⁠゜⁠o⁠゜⁠;
yellowsoar 2024-05-04 07:35:28
（小聲說）Summit 2024 可以現場索票喔
Naoki Sakata 08:52:21
I came from Japan and may not have registered. How can I participate in this program since it is no longer being accepted?
https://g0v-summit-2024.kktix.cc/events/c0nference

g0v-summit-2024.kktix.cc

g0v Summit 2024 Conference

g0v Summit 2024 是 g0v 台灣零時政府社群兩年一次的大聚會，也是全球公民黑客、公民科技的盛會。民主不只投票凍蒜，Summit 2024 邀你一起持續貢獻、全球連結，公民不打烊。

Welcome, just go to agenda venue, We have physical tickets available for request directly
Naoki Sakata 2024-05-04 09:00:55
thank you😇
Naoki Sakata 08:52:21
I came from Japan and may not have registered. How can I participate in this program since it is no longer being accepted?
https://g0v-summit-2024.kktix.cc/events/c0nference
Welcome, just go to agenda venue, We have physical tickets available for request directly
Naoki Sakata 2024-05-04 09:00:55
thank you😇
Gray 09:17:56
@graylearnone has joined the channel
J.Bryce Hidysmith 09:34:52
@jbryceh has joined the channel
張智傑 09:35:03
@lastmoon6201 has joined the channel
CW 09:35:12
@lochiwen1999 has joined the channel
Kent Chen 09:35:21
@ck1123581321 has joined the channel
Richard 09:35:25
@rhaddock2112 has joined the channel
pipperl 09:35:32
@pipperl has joined the channel
承德 09:35:34
@canyue030 has joined the channel
annkuo 09:35:38
@annkuo has joined the channel
婷婷 09:35:46
@ting990828 has joined the channel
佳威葉 09:36:14
@covernlp has joined the channel
陳軒立Franky 09:36:15
@franky920920 has joined the channel
colleen.mckenzie 09:36:19
@colleen.mckenzie has joined the channel
HYL 09:36:32
@yuling13905401 has joined the channel
chihao 09:37:09
關於 summit，歡迎在這裡聊天，也有 #summit 這個頻道，還有 #rand0m 應該也會很熱鬧！
chihao 09:37:09
關於 summit，歡迎在這裡聊天，也有 #summit 這個頻道，還有 #rand0m 應該也會很熱鬧！
John Albin Wilkins 09:37:23
@john523 has joined the channel
kupp59371 09:37:44
@kupp59371 has joined the channel
Andrew 09:48:39
@andrewwang0330 has joined the channel
chihao 10:03:01
\o/ If you’re at g0v Summit, post your comments and reactions here, or #summit, or #rand0m \o/
chihao 10:03:01
\o/ If you’re at g0v Summit, post your comments and reactions here, or #summit, or #rand0m \o/
口譯 WILT CHEN 10:11:10
口譯：R1 有聽到聲音，但目前主要還是R0的聲音
口譯 WILT CHEN 10:11:10
口譯：R1 有聽到聲音，但目前主要還是R0的聲音
口譯 WILT CHEN 10:11:18
目前兩個聲音重疊
口譯 WILT CHEN 10:11:18
目前兩個聲音重疊
口譯 WILT CHEN 10:14:39
@fufu1314 R1R2口譯目前聽到的是R0
口譯 WILT CHEN 10:14:39
@fufu1314 R1R2口譯目前聽到的是R0
林博仁(Buo-ren, Lin) 10:42:23
可以把大會外部 IP 加進 g0v HackMD 人機驗證的白名單嗎QQ
图片.png
我跟 Max(HackMD) 聯繫了，他們正在設定白名單
@yukai 大大再麻煩了！
感謝 @jackymaxj 支援
已由HackMD，設定好白名單，目前網頁打開均無再顯示需驗證資訊
林博仁(Buo-ren, Lin) 2024-05-04 11:21:20
感謝 mOwOm
🙌 4 1
口譯 WILT CHEN 11:14:46
R1的麥克風是不是沒電了
paulpengtw 2024-05-04 11:14:56
@sdfghj1001
目前正在處理電池！
口譯 WILT CHEN 2024-05-04 11:24:54
聲音爆音
口譯 WILT CHEN 2024-05-04 11:25:22
TIFF的音量太大
口譯 WILT CHEN 2024-05-04 11:26:02
只有她
口譯 WILT CHEN 2024-05-04 11:26:26
好了
口譯 WILT CHEN 2024-05-04 11:30:55
日本Saya講者麥克風是不是有頻道干擾
口譯 WILT CHEN 2024-05-04 11:31:26
她的常有斷續的問題不然就是音量突然變小
口譯 WILT CHEN 11:14:46
R1的麥克風是不是沒電了
paulpengtw 2024-05-04 11:14:56
@sdfghj1001
目前正在處理電池！
口譯 WILT CHEN 2024-05-04 11:24:54
聲音爆音
口譯 WILT CHEN 2024-05-04 11:25:22
TIFF的音量太大
口譯 WILT CHEN 2024-05-04 11:26:02
只有她
口譯 WILT CHEN 2024-05-04 11:26:26
好了
口譯 WILT CHEN 2024-05-04 11:30:55
日本Saya講者麥克風是不是有頻道干擾
口譯 WILT CHEN 2024-05-04 11:31:26
她的常有斷續的問題不然就是音量突然變小
Portia 11:24:46
@portia has joined the channel
chyeh 11:32:15
@andyyeh0406 has joined the channel
Cartus 11:42:25
@r10228013 has joined the channel
TsBG 11:48:33
@bta110103 has joined the channel
Rwong 11:53:27
@wacko.rwong has joined the channel
Seal Shen 13:37:57
@leondeseal has joined the channel
口譯 WILT CHEN 14:19:40
R1爆音
口譯 WILT CHEN 14:19:40
R1爆音
口譯 WILT CHEN 14:19:50
爆音
口譯 WILT CHEN 14:19:50
爆音
口譯 WILT CHEN 14:20:39
救命
已經派議程助理前往
因為議程助理表示應該是講者的問題
口譯 WILT CHEN 14:20:39
救命
已經派議程助理前往
因為議程助理表示應該是講者的問題
口譯 WILT CHEN 14:21:35
爆音
口譯 WILT CHEN 14:21:35
爆音
clairecyliu 14:21:43
R1我在 我可以做什麼嗎
應該是講者拿麥拿太近
先請講者拿遠一點
clairecyliu 14:21:43
R1我在 我可以做什麼嗎
應該是講者拿麥拿太近
先請講者拿遠一點
clairecyliu 14:22:24
請講者換麥克風會有用嗎
clairecyliu 14:22:24
請講者換麥克風會有用嗎
口譯 WILT CHEN 14:22:34
換麥克風
設備組有調整了
現在還好嗎
口譯 WILT CHEN 2024-05-04 14:23:49
好了
口譯 WILT CHEN 2024-05-04 14:24:21
感謝
口譯 WILT CHEN 2024-05-04 14:24:47
再降低一點
好
音量嗎
口譯 WILT CHEN 2024-05-04 14:25:05
是
口譯 WILT CHEN 2024-05-04 14:25:07
爆音
已經轉達
好一點了嗎
口譯 WILT CHEN 2024-05-04 14:29:15
再低一點
口譯 WILT CHEN 2024-05-04 14:31:00
麻煩現場監聽一下講者音量
他拿太近了
口譯 WILT CHEN 2024-05-04 14:31:43
嘿啊
口譯 WILT CHEN 2024-05-04 14:31:47
忽遠忽近
我們目前正在處理
口譯 WILT CHEN 2024-05-04 14:35:20
R1是那根麥克風的問題嗎？剛才也有斷續的情況
請講者換講台上那個
口譯 WILT CHEN 2024-05-04 14:36:05
好了
現在呢
口譯 WILT CHEN 2024-05-04 14:36:13
好了
讚讚
楊上賢（Hamster） 2024-05-04 14:37:15
辛苦兩位ㄌ
沒事，等等記住注意事項
我現在要離開，有事找 @jennie97111
口譯 WILT CHEN 14:22:34
換麥克風
設備組有調整了
現在還好嗎
口譯 WILT CHEN 2024-05-04 14:23:49
好了
口譯 WILT CHEN 2024-05-04 14:24:21
感謝
口譯 WILT CHEN 2024-05-04 14:24:47
再降低一點
好
音量嗎
口譯 WILT CHEN 2024-05-04 14:25:05
是
口譯 WILT CHEN 2024-05-04 14:25:07
爆音
已經轉達
好一點了嗎
口譯 WILT CHEN 2024-05-04 14:29:15
再低一點
口譯 WILT CHEN 2024-05-04 14:31:00
麻煩現場監聽一下講者音量
他拿太近了
口譯 WILT CHEN 2024-05-04 14:31:43
嘿啊
口譯 WILT CHEN 2024-05-04 14:31:47
忽遠忽近
我們目前正在處理
口譯 WILT CHEN 2024-05-04 14:35:20
R1是那根麥克風的問題嗎？剛才也有斷續的情況
請講者換講台上那個
口譯 WILT CHEN 2024-05-04 14:36:05
好了
現在呢
口譯 WILT CHEN 2024-05-04 14:36:13
好了
讚讚
楊上賢（Hamster） 2024-05-04 14:37:15
辛苦兩位ㄌ
沒事，等等記住注意事項
我現在要離開，有事找 @jennie97111
RAYEN 14:23:53
已經請設備調了
RAYEN 14:23:53
已經請設備調了
clairecyliu 14:24:00
好感謝
clairecyliu 14:24:00
好感謝
RAYEN 14:24:03
恩恩
RAYEN 14:24:03
恩恩
RAYEN 14:24:30
問題解決 🙌
❤️ 2
RAYEN 14:24:30
問題解決 🙌
口譯 WILT CHEN 14:50:01
那個麥克風問題又回來了
楊上賢（Hamster） 2024-05-04 14:53:29
目前這樣呢？
r1目前是用手持麥嗎
楊上賢（Hamster） 2024-05-04 14:59:05
是 因為在進行工作坊
講者會到處走
好…..
目前r1是分組討論嗎
楊上賢（Hamster） 2024-05-04 15:01:11
是
那口譯先不用翻譯
楊上賢（Hamster） 2024-05-04 15:01:26
然後我請講者走到哪 用哪邊的桌上型麥克風
好
明智
楊上賢（Hamster） 2024-05-04 15:01:47
手持的我都拿走了
目前發現用無線麥克風會有訊號干擾
口譯 WILT CHEN 14:50:01
那個麥克風問題又回來了
楊上賢（Hamster） 2024-05-04 14:53:29
目前這樣呢？
r1目前是用手持麥嗎
楊上賢（Hamster） 2024-05-04 14:59:05
是 因為在進行工作坊
講者會到處走
好…..
目前r1是分組討論嗎
楊上賢（Hamster） 2024-05-04 15:01:11
是
那口譯先不用翻譯
楊上賢（Hamster） 2024-05-04 15:01:26
然後我請講者走到哪 用哪邊的桌上型麥克風
好
明智
楊上賢（Hamster） 2024-05-04 15:01:47
手持的我都拿走了
目前發現用無線麥克風會有訊號干擾
口譯 WILT CHEN 14:59:13
麥克風
口譯 WILT CHEN 14:59:13
麥克風
口譯 WILT CHEN 14:59:16
麥克風
口譯 WILT CHEN 14:59:16
麥克風
口譯 WILT CHEN 14:59:19
麥克風
口譯 WILT CHEN 14:59:19
麥克風
口譯 WILT CHEN 14:59:23
R1
口譯 WILT CHEN 14:59:23
R1
楊上賢（Hamster） 14:59:28
正在救你 等我一下
楊上賢（Hamster） 14:59:28
正在救你 等我一下
口譯 WILT CHEN 14:59:35
把她鎖在講台
確認一下，R2正常嗎
👌 2
口譯 WILT CHEN 14:59:35
把她鎖在講台
確認一下，R2正常嗎
口譯 WILT CHEN 15:16:52
R1爆音
口譯 WILT CHEN 15:16:52
R1爆音
口譯 WILT CHEN 15:16:55
爆
口譯 WILT CHEN 15:16:55
爆
口譯 WILT CHEN 15:16:57
爆
口譯 WILT CHEN 15:16:57
爆
楊上賢（Hamster） 15:17:09
好 我調整一下
楊上賢（Hamster） 15:17:09
好 我調整一下
楊上賢（Hamster） 15:17:39
目前這樣是OK的嗎
楊上賢（Hamster） 15:17:39
目前這樣是OK的嗎
口譯 WILT CHEN 15:17:45
這個人可以
👍 1
口譯 WILT CHEN 15:17:45
這個人可以
口譯 WILT CHEN 15:18:00
但講者剛才是爆的
口譯 WILT CHEN 15:18:00
但講者剛才是爆的
楊上賢（Hamster） 15:18:10
我剛有跟講者說了
楊上賢（Hamster） 15:18:10
我剛有跟講者說了
👍 1
楊上賢（Hamster） 15:18:27
現在講者這樣可以嗎
楊上賢（Hamster） 15:18:27
現在講者這樣可以嗎
口譯 WILT CHEN 15:18:36
現場聽起來不是爆音嗎？
有
口譯 WILT CHEN 15:18:36
現場聽起來不是爆音嗎？
有
楊上賢（Hamster） 15:18:51
聽起來很清楚
楊上賢（Hamster） 15:18:51
聽起來很清楚
口譯 WILT CHEN 15:19:06
嗚
口譯 WILT CHEN 15:19:06
嗚
楊上賢（Hamster） 15:20:04
目前調整過了 有改善嗎
楊上賢（Hamster） 15:20:04
目前調整過了 有改善嗎
口譯 WILT CHEN 15:20:31
目前講者可以
口譯 WILT CHEN 15:20:31
目前講者可以
👍 1
RAYEN 15:24:57
乎好乎壞
😨 2
RAYEN 15:24:57
乎好乎壞
楊上賢（Hamster） 15:26:10
有再請講者調整了
楊上賢（Hamster） 15:26:10
有再請講者調整了
RAYEN 15:26:39
感謝
RAYEN 15:26:39
感謝
楊上賢（Hamster） 15:31:06
現場設備組也重新調整設備了，待會再麻煩 @wiltchen 幫忙確認一下音訊是否有問題，感謝
楊上賢（Hamster） 15:31:06
現場設備組也重新調整設備了，待會再麻煩 @wiltchen 幫忙確認一下音訊是否有問題，感謝
中川夏紀 16:23:54
@aitouta0 has joined the channel
口譯 WILT CHEN 16:27:58
聲音OK
口譯 WILT CHEN 16:27:58
聲音OK
口譯 WILT CHEN 16:28:07
R1需要現場投影片
楊上賢（Hamster） 2024-05-04 16:29:34
已調整
口譯 WILT CHEN 16:28:07
R1需要現場投影片
楊上賢（Hamster） 2024-05-04 16:29:34
已調整
口譯 WILT CHEN 16:28:14
現在畫面在講者
口譯 WILT CHEN 16:28:14
現在畫面在講者
rlanday 17:33:49
@rlanday has joined the channel
clkao 18:46:00
感覺可以重現一下這個研究 https://academic.oup.com/fpa/article/20/3/orae009/7663822
Coincidentally also covered in the New York Times today. E.g.:
> Whatever Beijing’s efforts, many pilgrims spoke of Mazu as a distinctly Taiwanese goddess, who happened to have been born on the other side of the strait.
>
https://archive.ph/2024.05.03-095429/https://www.nytimes.com/2024/05/03/world/asia/taiwan-religion-mazu-pilgrimage.html
應該是 2020 這份報告的延續或完整版？《神明不投票：「宮廟影響選舉」的可能與不可能》 https://theinitium.com/article/20200102-taiwan-temple-election?inviteToken=iCRieRFzqb
劉玉皙教授 2021 年在 IORG 論壇分享過相關內容 https://iorg.tw/e/306
1 月的 IORG 論壇則有古明君老師的分享 https://iorg.tw/e/120
這裡還有 IORG 2021 年的相關研究報告可以參考 XD https://iorg.tw/r/d2
chewei 哲瑋 2025-01-08 12:33:56
開一份共筆 蒐集
探討宮廟是否影響選舉
https://g0v.hackmd.io/BEr5O8llTT22UiqOl9D2RA?view
chewei 居然還有在追這串
chewei 哲瑋 2025-01-08 12:37:30
趁 slack 降回免費版之前
爬一爬頻道 #
才發現 chihao 有補充 !
\o/
我應該花更多功夫充實 # 系列共筆⋯
事情一直來
2 🙌 1
clkao 18:46:00
感覺可以重現一下這個研究 https://academic.oup.com/fpa/article/20/3/orae009/7663822
Coincidentally also covered in the New York Times today. E.g.:
> Whatever Beijing’s efforts, many pilgrims spoke of Mazu as a distinctly Taiwanese goddess, who happened to have been born on the other side of the strait.
>
https://archive.ph/2024.05.03-095429/https://www.nytimes.com/2024/05/03/world/asia/taiwan-religion-mazu-pilgrimage.html
應該是 2020 這份報告的延續或完整版？《神明不投票：「宮廟影響選舉」的可能與不可能》 https://theinitium.com/article/20200102-taiwan-temple-election?inviteToken=iCRieRFzqb
劉玉皙教授 2021 年在 IORG 論壇分享過相關內容 https://iorg.tw/e/306
1 月的 IORG 論壇則有古明君老師的分享 https://iorg.tw/e/120
這裡還有 IORG 2021 年的相關研究報告可以參考 XD https://iorg.tw/r/d2
chewei 哲瑋 2025-01-08 12:33:56
開一份共筆 蒐集
探討宮廟是否影響選舉
https://g0v.hackmd.io/BEr5O8llTT22UiqOl9D2RA?view
chewei 居然還有在追這串
chewei 哲瑋 2025-01-08 12:37:30
趁 slack 降回免費版之前
爬一爬頻道 #
才發現 chihao 有補充 !
\o/
我應該花更多功夫充實 # 系列共筆⋯
事情一直來
relin1001 19:06:40
@relin1001 has joined the channel
胡桃 19:11:26
@mutokurumi has joined the channel
yiping 23:26:09
@yiping97huang has joined the channel

2024-05-05

daisuke 07:41:34
Summit 第二天！記得來三樓北側白板前參與 Unconf 投稿跟投票！
PXL_20240504_234027893.jpg
yellowsoar 2024-05-05 11:16:57
1
CPY 07:49:15
提醒 Summit 想搭接駁車的人，往返南港跟中研院的接駁車地點跟時間表（Shuttle bus schedule and location）：
地點：https://maps.app.goo.gl/BRUZcY1RWmLnsYwf7?g_st=ic
時間表：8:15 / 8:40 / 9:05 / 9:30 /9:55

google.com

Nangang Station · 4.3★(24) · Bus station

115, Taiwan, Taipei City, Nangang District

👍 5
CPY 07:49:15
提醒想搭接駁車的人，往返南港跟中研院的接駁車地點跟時間表（Shuttle bus schedule and location）：
地點：https://maps.app.goo.gl/BRUZcY1RWmLnsYwf7?g_st=ic
時間表：8:15 / 8:40 / 9:05 / 9:30 /9:55
billy3321 11:18:36
R1的小班演講，激推！可以聽到很深刻的自我銬問跟反思。
下午RH 還有二輪，歡迎錯過的人可以把握機會！ @aelcenganda
不是同一個 session 移到 R1 嗎？
兩邊都播
避免會眾搞混
蛤⋯
Huh?
這樣不太公平吧……
為什麼我沒到現場可以講兩次？而不是讓 unconf 有空間
因為衣索比亞講者暴雷，而 unconf當時計票還沒結束。
什麼意思，看不懂 XD
衣索比亞講者應該交的檔案沒有交＋他的議程時間在早上，unconf在中午結束。
空下來就好了
想要看的會眾會上 YouTube 去看（吧）
但小班原定的安排不會上 youtube
在RH>
後來不是在 R1 播了，R1 不是會上 YouTube 嗎？
欸，好像已經出去了
有上 youtube 是 nice to have
好，那我就把RH議程抽掉。
請議程助理轉達可以等之後去 youtube 看
建議：直接在 RH 門口貼公告
釋放人力
好喔
那就這樣定案
或是可以請大家就地 unconf，如果剛好吸引來的人是對 decolonisation 有興趣的人，我非常有興趣讓大家 unconf
說明一下：在RH播放的原因是因為目前輸出品與所有資訊都是寫RH
@aelcenganda 這個無法，不能要求議程助理 host unconf
避免會眾混亂
不過這樣也可以
同意 chihao
那可以幫我貼一下可以去共筆交流之類的嗎？因為大家可能還是會有點困惑
這個沒有問題
我來處理吧
什麼共筆交流 XD
是說大會給這個 session 的共筆嗎？
沒有 host 就是自由留言哦 XD
就是我會在共筆上.....因為畢竟大家在所有 app 還有印刷品上看到的時間都是現在在 RH（吧
不然就是 @aelcenganda 要不要考慮直接在 #general 或 #summit 上揪有興趣的人上共筆？XD
直接接觸有興趣的人，就不用透過議程組了 XD
我們可以協助公告，但也就只能協助公告了qaq
我們人力沒這麼充裕
billy3321 11:18:36
R1的小班演講，激推！可以聽到很深刻的自我銬問跟反思。
下午RH 還有二輪，歡迎錯過的人可以把握機會！ @aelcenganda
不是同一個 session 移到 R1 嗎？
兩邊都播
避免會眾搞混
蛤⋯
Huh?
這樣不太公平吧……
為什麼我沒到現場可以講兩次？而不是讓 unconf 有空間
因為衣索比亞講者暴雷，而 unconf當時計票還沒結束。
什麼意思，看不懂 XD
衣索比亞講者應該交的檔案沒有交＋他的議程時間在早上，unconf在中午結束。
空下來就好了
想要看的會眾會上 YouTube 去看（吧）
但小班原定的安排不會上 youtube
在RH>
後來不是在 R1 播了，R1 不是會上 YouTube 嗎？
欸，好像已經出去了
有上 youtube 是 nice to have
好，那我就把RH議程抽掉。
請議程助理轉達可以等之後去 youtube 看
建議：直接在 RH 門口貼公告
釋放人力
好喔
那就這樣定案
或是可以請大家就地 unconf，如果剛好吸引來的人是對 decolonisation 有興趣的人，我非常有興趣讓大家 unconf
說明一下：在RH播放的原因是因為目前輸出品與所有資訊都是寫RH
@aelcenganda 這個無法，不能要求議程助理 host unconf
避免會眾混亂
不過這樣也可以
同意 chihao
那可以幫我貼一下可以去共筆交流之類的嗎？因為大家可能還是會有點困惑
這個沒有問題
我來處理吧
什麼共筆交流 XD
是說大會給這個 session 的共筆嗎？
沒有 host 就是自由留言哦 XD
就是我會在共筆上.....因為畢竟大家在所有 app 還有印刷品上看到的時間都是現在在 RH（吧
不然就是 @aelcenganda 要不要考慮直接在 #general 或 #summit 上揪有興趣的人上共筆？XD
直接接觸有興趣的人，就不用透過議程組了 XD
我們可以協助公告，但也就只能協助公告了qaq
我們人力沒這麼充裕
3 1 👍 1
陳宥輔 11:39:55
@tofu has joined the channel
天知道 11:54:50
@hantingsu has joined the channel
Andrew Kuo 12:28:22
@andrew.mutien has joined the channel
Peter 12:34:45
g0v Sunmit 2024 閃電講開賣即秒殺，目前資訊已經放在大會共筆

HackMD

g0v Summit 2024 collaboration notes overview - HackMD

# g0v Summit 2024 collaboration notes overview - [關於共筆 About collaboration notes](/tuKaU2PnRM-n8gS

3
Peter 12:34:45
閃電講開賣即秒殺，目前資訊已經放在大會共筆
Jason C 12:43:06
不好意思，我有一個 stupid question：在剛才 R0 上一場「開源文化 × 公共議題 × 政府協作」中所提到專案 「C3取2」，是甚麼意思？我在網上搜不到相關明確的解釋，有人能幫忙解釋讓我知道嗎？謝謝
ael 13:40:44
預定現在交誼廳播出的「如何用解殖視角看台灣自身的公民科技參與？」，因為被挪到早上的議程，所以現在沒有要播放了。不過我這個時段也會在大會共筆上，看有沒有人要一起討論囉

Join the collab note if you are interested in the session "How to decolonise Taiwan’s civic tech in international discourse?"

https://g0v.hackmd.io/FeU4eM35R-qPk_0TQB7xJA?both

g0v.hackmd.io

如何用解殖視角看台灣自身的公民科技參與？How to decolonise Taiwan's civic tech in international discourse? - HackMD

不好意思，想請問如果在大會中沒有觀看到還有機會觀看嗎～
之後應該所有議程都會剪輯後上 g0v.tw 的 YouTube
感謝！
🙌 3
ael 13:40:44
預定現在交誼廳播出的「如何用解殖視角看台灣自身的公民科技參與？」，因為被挪到早上的議程，所以現在沒有要播放了。不過我這個時段也會在大會共筆上，看有沒有人要一起討論囉

Join the collab note if you are interested in the session "How to decolonise Taiwan’s civic tech in international discourse?"

https://g0v.hackmd.io/FeU4eM35R-qPk_0TQB7xJA?both
不好意思，想請問如果在大會中沒有觀看到還有機會觀看嗎～
之後應該所有議程都會剪輯後上 g0v.tw 的 YouTube
感謝！
RS 13:52:44
*【g0v Summit 2024 紀念品促銷中 / Summit Souvenir On Sale!】*
@here 大家好，這裡是 #summit-2024-media 宣傳組！年會 T 恤現在正在促銷中，會眾可以享 *買四送一* 的優惠、攤位集章完成則可以 *現折 100 元*！紀念品攤位預計 3 點打烊，再晚就是 2026 見囉，還請把握機會參觀、選購！✨
Hi folks, this is the Summit Media & PR team! Our souvenir T-shirts are currently on sale––attendees could enjoy *buy 4, get 1 free* and stamp rally now deducts *NTS$100*! We’re closing at 3pm, so seize the chance to secure your gear––your next chance would be 2026!
RS 13:52:44
*【g0v Summit 2024 紀念品促銷中 / Summit Souvenir On Sale!】*
大家好，這裡是 #summit-2024-media 宣傳組！年會 T 恤現在正在促銷中，會眾可以享 *買四送一* 的優惠、攤位集章完成則可以 *現折 100 元*！紀念品攤位預計 3 點打烊，再晚就是 2026 見囉，還請把握機會參觀、選購！✨
Hi folks, this is the Summit Media & PR team! Our souvenir T-shirts are currently on sale––attendees could enjoy *buy 4, get 1 free* and stamp rally now deducts *NTS$100*! We’re closing at 3pm, so seize the chance to secure your gear––your next chance would be 2026!
👍 4
Peter 14:16:40
請閃電講講者將簡報連結放在共筆上喔～https://g0v.hackmd.io/@summit2024/H1roPpweC

HackMD

閃電講 Lightning Talk - HackMD

# 閃電講 Lightning Talk :::info Welcome to g0v summit 2024 collaboration notes! Entry Point: https://

👍 1
Peter 14:16:40
請閃電講講者將簡報連結放在共筆上喔～https://g0v.hackmd.io/@summit2024/H1roPpweC
yuhsuan660 14:24:48
@yuhsuan660 has joined the channel
1
IFang Hsu 14:26:56
@whalekiller03 has joined the channel
auszyi 14:27:09
@auszyi has joined the channel
Chris Lin 14:28:21
👋 Hello, team!
Chris Lin 14:28:21
👋 Hello, team!
yamin.eng.edu 14:36:16
@yamin.eng.edu has joined the channel
陳謙 14:39:00
@chrischen0618 has joined the channel
Alex2002 14:44:09
y'all every thought about switching to Matrix Element?
ipa 15:34:52
氣場太強：「參與社群沒那麼難……我今天跟他們的衣服不一樣，*我是工人*」 `R0`
一定要說， @cy0802.amy 在 2023 FtO 結束後和我說：「希望未來我也能貢獻 g0v 社群」，然後他真的說到做到了 :face_holding_back_tears:
ipa 15:34:52
氣場太強：「後來發現參與社群沒那麼難……我今天跟他們的衣服不一樣，*我是工人*」 `R0`
一定要說， @cy0802.amy 在 2023 FtO 結束後和我說：「希望未來我也能貢獻 g0v 社群」，然後他真的說到做到了 :face_holding_back_tears:
❤️ 9 😆 4 4 3
chihao 15:41:31
🏝️ Facing the Ocean Yokohama 2024
Taiwan >>> https://forms.gle/mnUqTxvCNF8vmNUY6 <<< 台灣參與者這裡報名
Japan >>> https://s.c4j.jp/Q6Aq <<< 日本
Korea >>> https://forms.gle/mExUxZnS3V2U2kYV9 <<< 韓國
More info >>> https://g0v.hackmd.io/@fto/book
chihao 15:41:31
🏝️ Facing the Ocean Yokohama 2024
Taiwan >>> https://forms.gle/mnUqTxvCNF8vmNUY6 <<< 台灣參與者這裡報名
Japan >>> https://s.c4j.jp/Q6Aq <<< 日本
Korea >>> https://forms.gle/mExUxZnS3V2U2kYV9 <<< 韓國
More info >>> https://g0v.hackmd.io/@fto/book
2
viktor 16:07:15
https://g0v.hackmd.io/D0M_pgiRTf-o8lAvHD9knQ
雖然 Unconf 沒上我整理一些本來想分享的內容，歡迎補充
viktor 16:07:15
https://g0v.hackmd.io/D0M_pgiRTf-o8lAvHD9knQ
雖然 Unconf 沒上我整理一些本來想分享的內容，歡迎補充

g0v.hackmd.io

台灣協助巴勒斯坦人、加薩走廊危機管道 - HackMD

3
ael 16:11:33
@billy3321 live demo!!!!! 想要你們專案的網址和 repo，有好多人我想要分享
👍 2 ❤️ 2
ael 16:11:33
@billy3321 live demo!!!!! 想要你們專案的網址和 repo，有好多人我想要分享
CPY 16:16:01
有人信用卡遺失，請去工人休息室領取
IMG_20240505_161511.jpg
R1最後面正中間走道撿到的
billy3321 16:18:31
台南市議會聊天機器人的網址：
https://line.me/R/ti/p/%40343rptda

想知道更多指令，可以輸入「/help」。
截圖 2024-05-05 16.17.37.png

line.me

LINE Add Friend

@aelcenganda 這邊這邊
我想要給開發者的
請輸入 /sourcecode 和 /data
哈哈
ael 16:23:59
@yianlin.3952 那有沒有 g0v Summit 2024 NFT 🥺
跟救松合作發行 NFT 有沒有搞頭？
Yian 逸晟 2024-05-05 16:39:52
如果有興趣的話，下次大松可以來先企劃 🤣
我只負責推坑（飄
ael 16:23:59
@yianlin.3952 那有沒有 g0v Summit 2024 NFT 🥺
跟救松合作發行 NFT 有沒有搞頭？
Yian 逸晟 2024-05-05 16:39:52
如果有興趣的話，下次大松可以來先企劃 🤣
我只負責推坑（飄
billy3321 16:29:56
在閃電秀中花五分鐘唱生日快樂歌！
🙃 5 🎂 7 4
billy3321 16:29:56
在閃電秀中花五分鐘唱生日快樂歌！
ipa 16:30:03
\小侯/\小侯/\小侯/\小侯/
9
ipa 16:30:03
\小侯/\小侯/\小侯/\小侯/
paulpengtw 16:35:42
撒密記年 B.S.
A.S. 12
哈哈哈哈
第一屆summit是2014
所以是 A.S. 10 🤣
啊 所以第0次是 B.S. 2 XD
明年就是 11 A.S.
= https://www.iias.sinica.edu.tw
可以搭配黑客松成為 g0v 紀年法
今天是 120th, 60thon, 10 A.S.
Ted 顥天 2024-05-05 16:56:48
我是不是開了個不得了的玩笑，之後會演變成迷因嗎，期待
paulpengtw 2024-05-05 16:57:58
所以可以直接跟別人說，你講的東西是 B.S. 嗎？
那今天算是 g0v 的新年嗎？
慶祝除夕跟初一，除夕晚上要吃團圓飯 xD
paulpengtw 16:35:42
撒密記年 B.S.
A.S. 12
哈哈哈哈
第一屆summit是2014
所以是 A.S. 10 🤣
啊 所以第0次是 B.S. 2 XD
明年就是 11 A.S.
= https://www.iias.sinica.edu.tw
可以搭配黑客松成為 g0v 紀年法
今天是 120th, 60thon, 10 A.S.
Ted 顥天 2024-05-05 16:56:48
我是不是開了個不得了的玩笑，之後會演變成迷因嗎，期待
paulpengtw 2024-05-05 16:57:58
所以可以直接跟別人說，你講的東西是 B.S. 嗎？
那今天算是 g0v 的新年嗎？
慶祝除夕跟初一，除夕晚上要吃團圓飯 xD
6 4
RS 16:41:50
「切出了很多豆腐」（@ronnywang）
@terry.f.wang 是那時候出生的嗎？（大誤
我是豆腐之一
tofus 有 s 結尾，所以 tofus 本身就是很多豆腐
沒錯的
RS 16:41:50
「切出了很多豆腐」（@ronnywang）
@terry.f.wang 是那時候出生的嗎？（大誤
我是豆腐之一
tofus 有 s 結尾，所以 tofus 本身就是很多豆腐
沒錯的
paulpengtw 16:42:08
「切出了 30 萬個豆腐」
paulpengtw 16:42:08
「切出了 30 萬個豆腐」
RS 16:45:49
下一次大松在 7/20！
3
RS 16:45:49
下一次大松在 7/20！
yutin 16:45:53
許願 2026 summit @ted.lu.tw 願意當任總招
召集大家幫按
Ted 顥天 2024-05-05 17:53:07
不對吧wwwww
yutin 16:45:53
許願 2026 summit @ted.lu.tw 願意當任總招
召集大家幫按
Ted 顥天 2024-05-05 17:53:07
不對吧wwwww
🔥 6 13
chihao 16:46:01
下一次大松在 7/20！
6
chihao 16:46:01
下一次大松在 7/20！
RS 16:48:28
@ted.lu.tw 暴雷王！（不是
RS 16:48:28
@ted.lu.tw 暴雷王！（不是
😆 4
billy3321 16:58:07
https://forms.gle/FQDTQM3zojy4MCDb8

Google Docs

g0v Summit 2024 特定議程會後滿意度問卷 Satisfaction Survey

這次 g0v Summit 兩天的議程之中有 6 場是台灣維基媒體協會研究計畫「公民科技促進數位民主之資訊發展研析與推動」的相關場次，因為研究需要，請你協助台灣維基填寫這個表單，測量這 6 場議程的參與者滿意度。 6 sessions in this g0v Summit 2024 are part of the research project titled “Research and Promotion of Civic Tech in Advancing Digital Democracy”, currently run by Wikimedia Taiwan. Please fill out this survey to help out this research project! 透過這個表單蒐集的資料只會用於上述研究計畫資料分析，絕不會移作他用，也不會交予研究案無關的任何第三者。 Data collected through this form will only be used by this research project, will not be used in other purposes, nor will it be shared with unrelated third parties.

❤️ 1
Ku龜 . 台文外交龜（Tâigí TWese Diplomat of Formosan） 18:12:29
支持G0V無紙化（至少20公斤 = =）
另外昨零時小學校E區類似寫 For whose native language isn't Chinese 應該寫 For who prefer the language isn't Mandarin(Chinese) 卡好
1000096691.jpg
1000096692.jpg
我覺得談無紙化之前還是可以思考成本、目的跟可回收性耶(・ω・)
我常想可以放一台印表機需要的現場印（？）
Ku龜 . 台文外交龜（Tâigí TWese Diplomat of Formosan） 2024-05-06 13:23:52
No waste > Reuse >>>>>>> recycle
👍 6 2
tofus 18:47:16
Summit 剛結束~ 有沒有對於內容意猶未盡呢？想要找人聊聊嗎，或是，純粹找個地方來做自己的事情

g0v Jothon 舉辦了 放輕松 社群小聚活動，不設限內容，歡迎大家來參加！

活動地點：NPO Hub 四樓廚房
活動地址：台北市中正區重慶南路三段2號4樓
活動時間：5/7 週二晚上 7:00 - 9:00 ( 6:30 就可以入場囉)
活動共筆：https://g0v.hackmd.io/@tofus/rand0mth0n/%2FqzELuqNARKKBjWr2mIiY8A

入場登記：https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSfslY1yK5cS9A1AbIYvJqxxTWKmIe88FuDSF4m75pZzQXFM3A/viewform?pli=1
Ku龜 . 台文外交龜（Tâigí TWese Diplomat of Formosan） 2024-05-06 13:21:38
有興趣…愛上班。
主題大概是：The possibility to have a hospitality social media than the current less meaningful, mainstream ones
yihuang.edu 2024-05-06 18:37:34
請有興趣一起放輕松的夥伴幫我填寫表單登記一下喔，我評估一下人數有點擔心廚房不夠坐XDDD
ghill87boy 2024-05-07 19:49:42
請問可以幫忙開門嗎 Orz
tofus 18:47:16
Summit 剛結束~ 有沒有對於內容意猶未盡呢？想要找人聊聊嗎，或是，純粹找個地方來做自己的事情

g0v Jothon 舉辦了 放輕松 社群小聚活動，不設限內容，歡迎大家來參加！

活動地點：NPO Hub 四樓廚房
活動地址：台北市中正區重慶南路三段2號4樓
活動時間：5/7 週二晚上 7:00 - 9:00 ( 6:30 就可以入場囉)
活動共筆：https://g0v.hackmd.io/@tofus/rand0mth0n/%2FqzELuqNARKKBjWr2mIiY8A

入場登記：https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSfslY1yK5cS9A1AbIYvJqxxTWKmIe88FuDSF4m75pZzQXFM3A/viewform?pli=1

HackMD

g0v 放輕松 Rand0mth0n 大全 - HackMD

{%hackmd L0dLpQ_zTzGoNxeURzO2kw %} g0v 放輕松 Rand0mTh0n 大全 === ## 社會行動的產地｜是學校，是平台，是相遇的機會 ## The bi

Ku龜 . 台文外交龜（Tâigí TWese Diplomat of Formosan） 2024-05-06 13:21:38
有興趣…愛上班。
主題大概是：The possibility to have a hospitality social media than the current less meaningful, mainstream ones
yihuang.edu 2024-05-06 18:37:34
請有興趣一起放輕松的夥伴幫我填寫表單登記一下喔，我評估一下人數有點擔心廚房不夠坐XDDD
ghill87boy 2024-05-07 19:49:42
請問可以幫忙開門嗎 Orz
10

2024-05-06

Shoko Matsui 11:37:33
@shoko56516 has joined the channel
caleb 11:43:15
像這樣的策略對我來說真的很有趣。 看看裡面是否有人嘗試過一項實驗，他們只是將錐體放在道路上，這使得汽車減速。 我知道台灣也有“Vision 0”，但g0v還有其他人對這個主題有興趣嗎？ 我正在考慮開始針對行人安全的指導行動，例如在危險的地方放置錐體以使汽車減速，並希望其他人能夠提供幫助。https://josh.works/bollards
Vision 0 算是一種 Visi0n 嗎
意義不同吧，一個是從零開始思考，一個則是希望數字歸零
可以看看目前最大的指導原則人本交通設計手冊，今年開始交通部撥了一大筆錢補助各縣市按照手冊改造路口
https://myway.nlma.gov.tw/wiki/wikimain
caleb 11:43:15
像這樣的策略對我來說真的很有趣。 看看裡面是否有人嘗試過一項實驗，他們只是將錐體放在道路上，這使得汽車減速。 我知道台灣也有“Vision 0”，但g0v還有其他人對這個主題有興趣嗎？ 我正在考慮開始針對行人安全的指導行動，例如在危險的地方放置錐體以使汽車減速，並希望其他人能夠提供幫助。https://josh.works/bollards

Strategies like this are really interesting to me. Look inside for someone trying an experiment where they just put cones on the road, and it made cars slow down. I know Taiwan has "Vision 0" as well, but are there any others in g0v that are interested in this topic? I am considering starting direction action efforts for pedestrian safety such as placing cones in dangerous places to cause cars to slow down, and would love for others to help.

josh.works

Bollards: Why &amp; What

Naming something we see and benefit from every day

Vision 0 算是一種 Visi0n 嗎
意義不同吧，一個是從零開始思考，一個則是希望數字歸零
可以看看目前最大的指導原則人本交通設計手冊，今年開始交通部撥了一大筆錢補助各縣市按照手冊改造路口
https://myway.nlma.gov.tw/wiki/wikimain
🚸 4 ⚠️ 2
Albert Zhang 13:32:53
@albertzhang has joined the channel
fishyuk691 17:38:56
@fishyuk691 has joined the channel
yihuang.edu 18:37:34
請有興趣一起放輕松的夥伴幫我填寫表單登記一下喔，我評估一下人數有點擔心廚房不夠坐XDDD
😆 3 👍 1
Eli Tyre 19:29:15
@elityre has joined the channel
Jacob Lagerros 21:07:12
@jacobklagerros has joined the channel
Jiaen 22:26:59
@nn750137 has joined the channel

2024-05-07

mcmorrischen 07:15:29
@mcmorrischen has joined the channel
nonaka.hiroshi.52 09:25:42
@nonaka.hiroshi.52 has joined the channel
Leo Lee (李祐頡) 18:58:10
@leojoe2580 has joined the channel
eddiefuh123 20:13:14
@eddiefuh123 has joined the channel
sam931226 20:15:18
@sam931226 has joined the channel
cent7362 22:26:40
@cent7362 has joined the channel

2024-05-08

猫王 10:44:36
@xinluzhang0 has joined the channel

2024-05-09

小弘 10:11:52
@tgh120893 has joined the channel
Ku龜 . 台文外交龜（Tâigí TWese Diplomat of Formosan） 12:59:55
咱 kám 有人 mā leh 學--ê～ 想講愛卡有步--ê，愛起平台愛有功夫（kanna 台文教育出版媒體等無夠）今有前輩牽教有影．．．
Project 計畫：The possibility to build a hospitality in-design social media platform to challenge the meaningless mainstream ones...
https://docs.google.com/presentation/d/1K6nRCmT7O4qoKvXTmCg96p3igjN8DveFsXnzXmUzbQs/edit?usp=sharing
img_1_1715230639953.jpg

2024-05-10

Jim Rootham 09:12:12
@jrootham has joined the channel

2024-05-11

Sohee Yang 21:32:51
@soheestellaa9617 has joined the channel

2024-05-13

Sebastian Ruan 10:24:15
@saruan has joined the channel
Jercy 18:08:58
✨*地方議題，全民解題* ✨
*113年公民科技試驗場域團隊與實習生熱烈招募中！*📣

大家好，我是台北市電腦公會的Jercy (・ω・)/
目前正在執行113年度公民科技試驗場域計畫。

數位發展部為持續推動我國公民參與及公私協力之精神，今辦理 113 年「公民科技試驗場域開發案」。由*桃園市政府*與*臺東縣政府*出題，期望透過媒合地方政府及公民科技社群，以公民參與、公私協力方式為地方議題提供解方。本年度首度導入由具數位服務或公民科技經驗之「帶隊夥伴」(即公民科技老手)帶領團隊「實習生」(即公民科技新血)執行專案開發，期盼藉由帶隊制度持續傳承及壯大公民科技生態系。

無論你是隱身在公民社群裡的武林高手，還是在大專院校或高中職任教的一代宗師，或者你是有擁有一身技術，卻苦無舞台發揮的熱血好肝好青年，*總之、缺你不成團，報名報起來！*

• *申請期間：即日起至5/28中午12:00止*
• *招募細節：請點選本連結，或掃描精美官宣上的QR CODE*
113數位部公民科技試驗場域_CH(FN).jpg

moda.gov.tw

113 年數位發展部公民科技試驗場域開發案團隊及實習生招募辦法｜行政公告 - 公告訊息｜moda — 數位發展部 Ministry of Digital Affairs

113 年數位發展部公民科技試驗場域開發案團隊及實習生招募辦法

2

2024-05-14

caleb 11:31:45
my co-op is negotiating several 3-month part time contracting agreements with a startup that just got a new round of funding. the client needs 1 full stack engineering lead, 3 backend engineers (python), and 3 frontend engineers (react). the industry is XR / fashion / Blockchain / cryptocurrency. pretty complex product but they already have large customers so I guess it's working. more info in this thread.

我的合作社正在與一家剛獲得新一輪融資的新創公司就幾項為期 3 個月的兼職合約協議進行談判。 客戶需要 1 位全端工程主管、3 位後端工程師 (python) 和 3 位前端工程師 (react)。 這個產業是XR/時尚/區塊鏈/加密貨幣。 相當複雜的產品，但他們已經擁有大客戶，所以我想它正在發揮作用。此線程中的更多資訊。
other than technical ability, they need candidates with strong English speaking ability. long term they're looking to build an in person Taiwan office and so prefer people in Taiwan. they're open to offering equity as part of compensation, as well as tokens in their ico, however I've confirmed they aren't just trying to pay people in crypto and the majority of the compensation will be TWD paid from their Singapore based office.

除了技術能力外，他們還需要英語口語能力強的候選人。 從長遠來看，他們希望在台灣建立一個辦事處，因此更喜歡台灣人。 他們願意提供股權作為補償的一部分，以及他們的 ICO 中的代幣，但我已經確認他們不僅僅是想用加密貨幣向人們付款，而且大部分補償將由他們的新加坡公司支付新台幣辦公室。

the co-op, 508.dev, is acting as an agency for the client. the co-op keeps 10-15% of the negotiated rate depending on level of support the client needs. anyone is welcome to join the co-op, and revenue driving members (for example, the people placed on this gig) are eligible for reimbursement of whatever remains of the co-op cut after expenses such as our personal project deployment servers, email accounts, etc.

合作社 508.dev 充當客戶的代理機構。 合作社根據客戶需要的支援等級保留協商費率的 10-15%。 歡迎任何人加入合作社，並且創收成員（例如，從事此工作的人員）有資格獲得合作社削減後的任何剩餘費用（例如我們的個人項目部署服務器、電子郵件帳戶） ， ETC。

if you're interested in this role, or just the co-op in general, you can learn more at https://508.dev (or our new site at https://staging.508.dev). you can ask me any questions here, we're extremely transparent, or you can email me at caleb@508.dev.

如果您對這個角色感興趣，或者只是對一般合作社感興趣，您可以在 https://508.dev（或我們的新網站 https://staging.508.dev）了解更多資訊。 您可以在這裡問我任何問題，我們非常透明，或者您可以發送電子郵件至 caleb@508.dev。



we haven't managed to get the client to settle on a rate but I'm fairly certain they've budgeted around 1.5 million USD for all the roles, so we should be able to secure much higher than Taiwan rates, but lower than SF rates. they're hoping for about 20 hours a week from people.


我們還沒有設法讓客戶確定價格，但我相當確定他們為所有角色預算了大約 150 萬美元，所以我們應該能夠獲得比台灣高得多的價格，但低於順豐的價格費率。 他們希望每週能有大約 20 小時與人接觸。

if you're interested in this role, or just the co-op in general, you can learn more at https://508.dev (or our new site at https://staging.508.dev). you can ask me any questions here, we're extremely transparent, or you can email me at caleb@508.dev.

如果您對這個角色感興趣，或者只是對一般合作社感興趣，您可以在 https://508.dev（或我們的新網站 https://staging.508.dev）了解更多資訊。 您可以在這裡問我任何問題，我們非常透明，或者您可以發送電子郵件至 caleb@508.dev。
Ku龜 . 台文外交龜（Tâigí TWese Diplomat of Formosan） 2024-05-18 18:27:41
(Still working on the tictactoe tutorial of React...
caleb 11:31:45
my co-op is negotiating several 3-month part time contracting agreements with a startup that just got a new round of funding. the client needs 1 full stack engineering lead, 3 backend engineers (python), and 3 frontend engineers (react). the industry is XR / fashion / Blockchain / cryptocurrency. pretty complex product but they already have large customers so I guess it's working. more info in this thread.

我的合作社正在與一家剛獲得新一輪融資的新創公司就幾項為期 3 個月的兼職合約協議進行談判。 客戶需要 1 位全端工程主管、3 位後端工程師 (python) 和 3 位前端工程師 (react)。 這個產業是XR/時尚/區塊鏈/加密貨幣。 相當複雜的產品，但他們已經擁有大客戶，所以我想它正在發揮作用。此線程中的更多資訊。
other than technical ability, they need candidates with strong English speaking ability. long term they're looking to build an in person Taiwan office and so prefer people in Taiwan. they're open to offering equity as part of compensation, as well as tokens in their ico, however I've confirmed they aren't just trying to pay people in crypto and the majority of the compensation will be TWD paid from their Singapore based office.

除了技術能力外，他們還需要英語口語能力強的候選人。 從長遠來看，他們希望在台灣建立一個辦事處，因此更喜歡台灣人。 他們願意提供股權作為補償的一部分，以及他們的 ICO 中的代幣，但我已經確認他們不僅僅是想用加密貨幣向人們付款，而且大部分補償將由他們的新加坡公司支付新台幣辦公室。

the co-op, 508.dev, is acting as an agency for the client. the co-op keeps 10-15% of the negotiated rate depending on level of support the client needs. anyone is welcome to join the co-op, and revenue driving members (for example, the people placed on this gig) are eligible for reimbursement of whatever remains of the co-op cut after expenses such as our personal project deployment servers, email accounts, etc.

合作社 508.dev 充當客戶的代理機構。 合作社根據客戶需要的支援等級保留協商費率的 10-15%。 歡迎任何人加入合作社，並且創收成員（例如，從事此工作的人員）有資格獲得合作社削減後的任何剩餘費用（例如我們的個人項目部署服務器、電子郵件帳戶） ， ETC。

if you're interested in this role, or just the co-op in general, you can learn more at https://508.dev (or our new site at https://staging.508.dev). you can ask me any questions here, we're extremely transparent, or you can email me at caleb@508.dev.

如果您對這個角色感興趣，或者只是對一般合作社感興趣，您可以在 https://508.dev（或我們的新網站 https://staging.508.dev）了解更多資訊。 您可以在這裡問我任何問題，我們非常透明，或者您可以發送電子郵件至 caleb@508.dev。



we haven't managed to get the client to settle on a rate but I'm fairly certain they've budgeted around 1.5 million USD for all the roles, so we should be able to secure much higher than Taiwan rates, but lower than SF rates. they're hoping for about 20 hours a week from people.


我們還沒有設法讓客戶確定價格，但我相當確定他們為所有角色預算了大約 150 萬美元，所以我們應該能夠獲得比台灣高得多的價格，但低於順豐的價格費率。 他們希望每週能有大約 20 小時與人接觸。

if you're interested in this role, or just the co-op in general, you can learn more at https://508.dev (or our new site at https://staging.508.dev). you can ask me any questions here, we're extremely transparent, or you can email me at caleb@508.dev.

如果您對這個角色感興趣，或者只是對一般合作社感興趣，您可以在 https://508.dev（或我們的新網站 https://staging.508.dev）了解更多資訊。 您可以在這裡問我任何問題，我們非常透明，或者您可以發送電子郵件至 caleb@508.dev。
Ku龜 . 台文外交龜（Tâigí TWese Diplomat of Formosan） 2024-05-18 18:27:41
(Still working on the tictactoe tutorial of React...
ipa 18:58:14
下午在臉書留言串許願要復活2013年(?)的廢坑「國會投票紀錄」
@ronnywang 竟然就把該坑復活了：
https://lysayit.openfun.app/?doc_id=1132501_00002&fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTAAAR0_oDzAlht[…]OkCnhHQX-0_rBCIA1i_yhc-4ej-pHEYKsw0rvIZNzvFZ-CMFf3nE7t3LVqK

想要此坑復活主要是因為目前國會的混亂，想要有一個仔細看議案、討論、投票，並且可分享的平台
至少能夠促發關注、引起討論累積理解，找到行動的切入點
chewei 哲瑋 2024-05-14 21:28:48
三黨不過半 立院仔細看
…
ipa 18:58:14
下午在臉書留言串許願要復活2013年(?)的廢坑「國會投票紀錄」
@ronnywang 竟然就把該坑復活了：
https://lysayit.openfun.app/?doc_id=1132501_00002&fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTAAAR0_oDzAlht[…]OkCnhHQX-0_rBCIA1i_yhc-4ej-pHEYKsw0rvIZNzvFZ-CMFf3nE7t3LVqK

想要此坑復活主要是因為目前國會的混亂，想要有一個仔細看議案、討論、投票，並且可分享的平台
至少能夠促發關注、引起討論累積理解，找到行動的切入點
目前還沒什麼進一步的想法，大家可以接力討論
chewei 哲瑋 2024-05-14 21:28:48
三黨不過半 立院仔細看
…
👀 7 🔎 1 💯 1
ronnywang 18:59:17
我預計六月要舉辦國會松，讓對國會議題感興趣的朋友，一起來思考要什麼樣的國會工具
國會松的成果可以放 ly.g0v.tw 讓這 domain 也復活嗎
可以有每次投票紀錄的 dashboard？
@hcchen5600 請看上一個連結 XD
已經被復活了
喔喔，沒看到 XD
每一個投票紀錄可能要有 permalink 比較好分享
每次投票紀錄也可長期觀察，再做分析（雖然現在情勢都可以猜得到
其實有，點了左邊的的章節處那個網址就會直接連到投票紀錄
不過現在這個網頁是綁定公報章節，還需要一個目錄去連到每一次會議，這些都持續在開發中
（目前是用我公司資源在做這件事 XD）
然後退回程序委員會的好像都沒紀錄 XD
有能夠拆出來在社群做的事嗎？
我有把他變成 open api (https://ly.govapi.tw) (不過逐字稿和投票還沒有進去，等這邊清理乾淨確定大部份狀態 ok 的話，就會增加投票和發言的 API 了）

社群可以用這個 API 再去發想不同的應用
另外之後我也可以整理出「非委員」的發言統計，統計哪些官員最常被叫去立法院講話，然後大家可以幫忙收集該「非委員」的 wikipedia 條目及頭像，讓那個 sayit 的逐字稿的頭象可以更完整
@ronnywang 其他日期的會議記錄怎麼看？
目前目錄的部份也還在開發中，現在的版本主要是給熟立法院資料的人使用的，因此介面很不友善
https://lymeet.openfun.app/
找到你想要找的會議之後，要右邊「公報紀錄」那欄有文字的才可以查，立法院公報大約要等會議後 2 週到 1 個月才會上線
手機版還有問題，切到電腦才看得到
嗯嗯，我找來的免費開源版型沒有支援手機版，先用電腦 only 的來開發，有需要的人還是先以使用電腦為主吧
小松來修！owo)
立法委員臉書專頁貼文資料集？
還有立法委員 YT 頻道影片 XD 雖然聽說發文（影片）數量不多
YT 現在經營最認真的不是黃國昌嗎 XD
然後 tiktok 應該是羅智強
都納入開放資料集 XDD
議事紀錄可以找出之前有沒有發生過舉手表決的嗎 XD
```1048601.txt: 決議：通過（採舉手表決，表決結果：在場出席委員 9 人【不含主席】，贊成者 5 人，反對
1054101.txt: （本條採舉手表決，表決結果：在場出席委員 8 人，贊成者 5 人，反對者 2 人，棄權者 1 人
1054901.txt: 決議：本案不通過。【採舉手表決，表決結果：在場委員 7 人，贊成者 2 人，反對者 4 人，
1054901.txt: 決議：本案不通過。【採舉手表決，表決結果：在場委員 7 人，贊成者 2 人，反對者 4 人，
1055701.txt: （本條採舉手表決，表決結果：在場出席委員 8 人，贊成者 5 人，反對者 2
1058401.txt: 決議：照案通過。【採舉手表決，表決結果：在場委員 5 人，贊成者 3 人，反對者 2 人，贊
10610301.txt: 本案審查完竣，擬具審查報告，提報院會公決（採舉手表決方式，表決結果〆在場委員 14 位
10610301.txt: 瑞隆於院會討論時作補充說明。本案不頇經黨團協商（採舉手表決方式，表決結果〆在場委
1061101.txt: 決議：本案不通過。【採舉手表決，表決結果：在場委員 8 人，贊成者 2 人，反對者 5 人，
10611303.txt: 經舉手表決結果，贊成者 2 人，反對者 9 人，贊成者少數，本案不予通過。
10611901.txt: 〔委員提案第 1 目計 17 案、第 2 目計 23 案，逐案採舉手表決，各提案表決結果均為：在
1070601.txt:主席：報告表決結果：針對第 3 案舉手表決，贊成者 4 人，反對者 5 人，贊成者少數。
1072501.txt: 決議：不通過。〔進行舉手表決，表決結果：在場委員 12 人（含主席），贊成者 4 人（洪慈
1072501.txt: 決議：不通過。〔進行舉手表決，表決結果：在場委員 12 人（含主席），贊成者 4 人（洪慈
1074301.txt: 另有臨時提案 5 案，經舉手表決，表決結果均未通過：
1075202.txt: 另有臨時提案 3 案，經舉手表決，表決結果均未通過：
1076301.txt: 決議：照案通過。【採舉手表決，表決結果：在場委員 10 人，贊成者 6 人，反對者 4 人，贊
1076301.txt: 決議：本案不通過。【採舉手表決，表決結果：在場委員 10 人，贊成者 4 人，反對者 6 人，
1076301.txt: 【採舉手表決，表決結果：在場委員 10 人，贊成者 6 人，反對者 4 人，贊成者多數，
1076301.txt: 【採舉手表決，表決結果：在場委員 10 人，贊成者 6 人，反對者 0 人，贊成者多數，
1076301.txt:決議：不通過。（進行舉手表決，表決結果：在場委員 6 人，贊成者 2 人，反對者 4 人，贊成者少
1076301.txt:決議：不通過。〔進行舉手表決，表決結果：在場委員 6 人，贊成者 2 人（洪慈庸、蔣乃辛），反
1079201.txt:表決結果：本案經在場委員表示反對，主席裁示舉手表決，在場出席委員 9 位，贊成者 2 位、反對
1106801.txt: ○五)、(一○六)及(一○八)案等 41 案採舉手表決，表決結果：在場委員 8 人，同意動支者 4
1106801.txt: 決議：以上 25 案處理完竣，同意動支，並提報院會。【其中第(七)案採舉手表決，表決結果
1109301.txt: 決議：本案採舉手表決方式，表決結果：在場委員 10 人（不含主席），贊成者 2 人，反對者
1110801.txt:決議：不通過。（本案採舉手表決方式，表決結果：在場委員 7 人（不含主席），贊成者 1 人，反
1112601.txt: 決議：本案採舉手表決，表決結果：在場委員 9 人，同意者 4 人，不同意者 5 人，同意者少
1132101.txt: 檢討與未來政策方向報告，於一個月內送本院內政委員會。（本案採舉手表決方式，表決結果```
看起來好像都在委員會內，院會好像沒有
看人數好像都是委員會？院會才有表決器
委員會也可以記名表決，反正才12個人左右，議事人員很好清點
@ronnywang 另一個數字想問問：「沒有經過委員會審查，逕付二讀」的數量、比例，在這一屆和其他屆的比較，能不能抓的出來？
我用「逕付二讀，並」這個字逐年統計（因為會議紀錄都會有「逕付二讀，並由xxx黨團負責召集協商」）
目前此字出現次數如下：
2024: 15
2023: 29
2022: 57
2021: 65
2020: 24
2019: 497
2018: 118
2017: 52
2019 發生了什麼事…
「但有出席委員提議，20以上連署或附議，經表決通過，得逕付二讀。立法委員提出之其他議案，於朗讀標題後，得由提案人說明其旨趣，經大體討論，議決交付審查或逕付二讀」，所以逕付二讀應該會滿常出現的（？！
然後我用議案是否有經過「逕付二讀」、「逕付二讀(交付協商)」這個狀態來搜尋的話
目前查到數字如下：
2024: 37
2023: 173
2022: 125
2021: 147
2020: 82
2019: 32
2018: 14
2017: 21
2016: 32
2015: 22
前面 2019 超多案應該是時代力量提了非常多次想要把自己的議案逕付二讀，但是都沒有過
吳崢解答了，上次舉手表決是民國 78 年 XD
目前是用立法院公報去撈資料嗎？
我是從立法院公報和議案資料撈的
我之前有在嘗試做這塊的內容，希望能把 iVOD 的串流資訊與立法歷程串聯起來，才能以更直觀的方式了解國會正在討論的事情。
我也正在做這塊，目前整理的資料大部份有做在 https://ly.govapi.tw 變成開放 API 給大家使用
https://gist.github.com/ronnywang/ac92e1321a4139d420ba29a485676a31
我用 whisper 處理了 15:50 之後的院會直播的逐字稿
Whisper 面對這麼多雜音還能辨識的這麼精確真的很佩服。
我是用 whisperx ，他好像有多做一些優化調整，有解決掉 whisper.cpp 一些鬼打牆問題
上個月買的 4090 派上用場了
我只有買到 4080 ...
我跟伺服器廠商叫貨等了快一個月才到貨
不過他那邊缺的是伺服器不缺顯卡
whisperx 的 speaker 辨識看起來準確度還是有點差
carey011677 2024-05-23 16:37:38
許願可以辦在6/18之前 :face_holding_back_tears: :face_holding_back_tears:
還沒塞文案，不過可以開始報名了 XD
12 🚀 11 4 4 💡 4
ronnywang 18:59:17
我預計六月要舉辦國會松，讓對國會議題感興趣的朋友，一起來思考要什麼樣的國會工具
國會松的成果可以放 ly.g0v.tw 讓這 domain 也復活嗎
可以有每次投票紀錄的 dashboard？
@hcchen5600 請看上一個連結 XD
已經被復活了
喔喔，沒看到 XD
每一個投票紀錄可能要有 permalink 比較好分享
每次投票紀錄也可長期觀察，再做分析（雖然現在情勢都可以猜得到
其實有，點了左邊的的章節處那個網址就會直接連到投票紀錄
不過現在這個網頁是綁定公報章節，還需要一個目錄去連到每一次會議，這些都持續在開發中
（目前是用我公司資源在做這件事 XD）
然後退回程序委員會的好像都沒紀錄 XD
有能夠拆出來在社群做的事嗎？
我有把他變成 open api (https://ly.govapi.tw) (不過逐字稿和投票還沒有進去，等這邊清理乾淨確定大部份狀態 ok 的話，就會增加投票和發言的 API 了）

社群可以用這個 API 再去發想不同的應用
另外之後我也可以整理出「非委員」的發言統計，統計哪些官員最常被叫去立法院講話，然後大家可以幫忙收集該「非委員」的 wikipedia 條目及頭像，讓那個 sayit 的逐字稿的頭象可以更完整
@ronnywang 其他日期的會議記錄怎麼看？
目前目錄的部份也還在開發中，現在的版本主要是給熟立法院資料的人使用的，因此介面很不友善
https://lymeet.openfun.app/
找到你想要找的會議之後，要右邊「公報紀錄」那欄有文字的才可以查，立法院公報大約要等會議後 2 週到 1 個月才會上線
手機版還有問題，切到電腦才看得到
嗯嗯，我找來的免費開源版型沒有支援手機版，先用電腦 only 的來開發，有需要的人還是先以使用電腦為主吧
小松來修！owo)
立法委員臉書專頁貼文資料集？
還有立法委員 YT 頻道影片 XD 雖然聽說發文（影片）數量不多
YT 現在經營最認真的不是黃國昌嗎 XD
然後 tiktok 應該是羅智強
都納入開放資料集 XDD
議事紀錄可以找出之前有沒有發生過舉手表決的嗎 XD
```1048601.txt: 決議：通過（採舉手表決，表決結果：在場出席委員 9 人【不含主席】，贊成者 5 人，反對
1054101.txt: （本條採舉手表決，表決結果：在場出席委員 8 人，贊成者 5 人，反對者 2 人，棄權者 1 人
1054901.txt: 決議：本案不通過。【採舉手表決，表決結果：在場委員 7 人，贊成者 2 人，反對者 4 人，
1054901.txt: 決議：本案不通過。【採舉手表決，表決結果：在場委員 7 人，贊成者 2 人，反對者 4 人，
1055701.txt: （本條採舉手表決，表決結果：在場出席委員 8 人，贊成者 5 人，反對者 2
1058401.txt: 決議：照案通過。【採舉手表決，表決結果：在場委員 5 人，贊成者 3 人，反對者 2 人，贊
10610301.txt: 本案審查完竣，擬具審查報告，提報院會公決（採舉手表決方式，表決結果〆在場委員 14 位
10610301.txt: 瑞隆於院會討論時作補充說明。本案不頇經黨團協商（採舉手表決方式，表決結果〆在場委
1061101.txt: 決議：本案不通過。【採舉手表決，表決結果：在場委員 8 人，贊成者 2 人，反對者 5 人，
10611303.txt: 經舉手表決結果，贊成者 2 人，反對者 9 人，贊成者少數，本案不予通過。
10611901.txt: 〔委員提案第 1 目計 17 案、第 2 目計 23 案，逐案採舉手表決，各提案表決結果均為：在
1070601.txt:主席：報告表決結果：針對第 3 案舉手表決，贊成者 4 人，反對者 5 人，贊成者少數。
1072501.txt: 決議：不通過。〔進行舉手表決，表決結果：在場委員 12 人（含主席），贊成者 4 人（洪慈
1072501.txt: 決議：不通過。〔進行舉手表決，表決結果：在場委員 12 人（含主席），贊成者 4 人（洪慈
1074301.txt: 另有臨時提案 5 案，經舉手表決，表決結果均未通過：
1075202.txt: 另有臨時提案 3 案，經舉手表決，表決結果均未通過：
1076301.txt: 決議：照案通過。【採舉手表決，表決結果：在場委員 10 人，贊成者 6 人，反對者 4 人，贊
1076301.txt: 決議：本案不通過。【採舉手表決，表決結果：在場委員 10 人，贊成者 4 人，反對者 6 人，
1076301.txt: 【採舉手表決，表決結果：在場委員 10 人，贊成者 6 人，反對者 4 人，贊成者多數，
1076301.txt: 【採舉手表決，表決結果：在場委員 10 人，贊成者 6 人，反對者 0 人，贊成者多數，
1076301.txt:決議：不通過。（進行舉手表決，表決結果：在場委員 6 人，贊成者 2 人，反對者 4 人，贊成者少
1076301.txt:決議：不通過。〔進行舉手表決，表決結果：在場委員 6 人，贊成者 2 人（洪慈庸、蔣乃辛），反
1079201.txt:表決結果：本案經在場委員表示反對，主席裁示舉手表決，在場出席委員 9 位，贊成者 2 位、反對
1106801.txt: ○五)、(一○六)及(一○八)案等 41 案採舉手表決，表決結果：在場委員 8 人，同意動支者 4
1106801.txt: 決議：以上 25 案處理完竣，同意動支，並提報院會。【其中第(七)案採舉手表決，表決結果
1109301.txt: 決議：本案採舉手表決方式，表決結果：在場委員 10 人（不含主席），贊成者 2 人，反對者
1110801.txt:決議：不通過。（本案採舉手表決方式，表決結果：在場委員 7 人（不含主席），贊成者 1 人，反
1112601.txt: 決議：本案採舉手表決，表決結果：在場委員 9 人，同意者 4 人，不同意者 5 人，同意者少
1132101.txt: 檢討與未來政策方向報告，於一個月內送本院內政委員會。（本案採舉手表決方式，表決結果```
看起來好像都在委員會內，院會好像沒有
看人數好像都是委員會？院會才有表決器
委員會也可以記名表決，反正才12個人左右，議事人員很好清點
@ronnywang 另一個數字想問問：「沒有經過委員會審查，逕付二讀」的數量、比例，在這一屆和其他屆的比較，能不能抓的出來？
我用「逕付二讀，並」這個字逐年統計（因為會議紀錄都會有「逕付二讀，並由xxx黨團負責召集協商」）
目前此字出現次數如下：
2024: 15
2023: 29
2022: 57
2021: 65
2020: 24
2019: 497
2018: 118
2017: 52
2019 發生了什麼事…
「但有出席委員提議，20以上連署或附議，經表決通過，得逕付二讀。立法委員提出之其他議案，於朗讀標題後，得由提案人說明其旨趣，經大體討論，議決交付審查或逕付二讀」，所以逕付二讀應該會滿常出現的（？！
然後我用議案是否有經過「逕付二讀」、「逕付二讀(交付協商)」這個狀態來搜尋的話
目前查到數字如下：
2024: 37
2023: 173
2022: 125
2021: 147
2020: 82
2019: 32
2018: 14
2017: 21
2016: 32
2015: 22
前面 2019 超多案應該是時代力量提了非常多次想要把自己的議案逕付二讀，但是都沒有過
吳崢解答了，上次舉手表決是民國 78 年 XD
目前是用立法院公報去撈資料嗎？
我是從立法院公報和議案資料撈的
我之前有在嘗試做這塊的內容，希望能把 iVOD 的串流資訊與立法歷程串聯起來，才能以更直觀的方式了解國會正在討論的事情。
我也正在做這塊，目前整理的資料大部份有做在 https://ly.govapi.tw 變成開放 API 給大家使用
https://gist.github.com/ronnywang/ac92e1321a4139d420ba29a485676a31
我用 whisper 處理了 15:50 之後的院會直播的逐字稿
Whisper 面對這麼多雜音還能辨識的這麼精確真的很佩服。
我是用 whisperx ，他好像有多做一些優化調整，有解決掉 whisper.cpp 一些鬼打牆問題
上個月買的 4090 派上用場了
我只有買到 4080 ...
我跟伺服器廠商叫貨等了快一個月才到貨
不過他那邊缺的是伺服器不缺顯卡
whisperx 的 speaker 辨識看起來準確度還是有點差
carey011677 2024-05-23 16:37:38
許願可以辦在6/18之前 :face_holding_back_tears: :face_holding_back_tears:
還沒塞文案，不過可以開始報名了 XD

2024-05-15

Ellie Wu (吳紫莛) 10:24:12
@elliewu has joined the channel
Ellie Wu 10:24:37
@purple8182 has joined the channel
Eric 13:27:55
@ericstyle1998 has joined the channel

2024-05-16

Haewon Park 09:13:53
@h.park has joined the channel
Curtis Lee 19:09:59
@curtis has joined the channel
Peter 21:02:43
大家好，今天的網路自由小聚我們在現場~肉搜（X）~查詢閣員與立委的科技相關背景與過往對於數位議題的發言。由於閣員與立委涵蓋的專業領域繁多，可能會出現用一般關鍵字漏掉的資料。歡迎大家一起來編輯共筆！
共筆連結：https://g0v.hackmd.io/@SA7CD7VRSp6Fcqw9CaElcQ/S10q6v7QA

HackMD

科技閣員立委整理 - HackMD

![](<https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/g0v-hackmd-images/uploads/upload_c041d2795c48cd8b15799a>

4
Peter 21:02:43
大家好，今天的網路自由小聚我們在現場~肉搜（X）~查詢閣員與立委的科技相關背景與過往對於數位議題的發言。由於閣員與立委涵蓋的專業領域繁多，可能會出現用一般關鍵字漏掉的資料。歡迎大家一起來編輯共筆！
共筆連結：https://g0v.hackmd.io/@SA7CD7VRSp6Fcqw9CaElcQ/S10q6v7QA

2024-05-17

mglee 23:28:11
剛放完孩子睡發現立院外已經聚集許多民眾，也有夥伴在現場嗎？
看起來今天是會表決到深夜了
正要出門，剛剛處理好工作
我在，也有遇到知澔
Andy / 小t 2024-05-17 23:48:58
剛到現場，看起來人沒有太多
在現場，已經封路，看來人數還在增加
Andy / 小t 2024-05-18 00:22:49
解散了，大家離開中
❤️ 11 👀 1
mglee 23:28:11
剛放完孩子睡發現立院外已經聚集許多民眾，也有夥伴在現場嗎？
看起來今天是會表決到深夜了
正要出門，剛剛處理好工作
我在，也有遇到知澔
Andy / 小t 2024-05-17 23:48:58
剛到現場，看起來人沒有太多
在現場，已經封路，看來人數還在增加
Andy / 小t 2024-05-18 00:22:49
解散了，大家離開中
[香港] lifehome 23:32:55
請問一下現在有立法院內外的直播嗎？
Andy / 小t 2024-05-17 23:38:28
立法院宣佈散會，下次討論 5/21
[香港] lifehome 23:32:55
請問一下現在有立法院內外的直播嗎？
Andy / 小t 2024-05-17 23:38:28
立法院宣佈散會，下次討論 5/21

2024-05-18

kiang 00:44:41
今日立法院院會討論內容可以參考
https://ppg.ly.gov.tw/ppg/bills/603110035420000/details
剛剛看到 hackmd 有 @ronnywang 整理的 https://g0v.hackmd.io/S-FJ3CDERg2dXgqf_bjj8g

「國民黨黨團及台灣民眾黨黨團共提再修正動議」的部分似乎不在網路上
@ronnywang 這是從直播系統轉whisper嗎？
https://ppg.ly.gov.tw/ 議事公報資訊網連不上
昨晚下載的 pdf
https://drive.google.com/file/d/1kDiDGp87QpZIDi7Xofdn0UMspE_OL9Ce/view

修正動議與這個版本的差異目前未知
民進黨在修正動議前提了 80 個版本要癱瘓議事，整個過程大量攻防操作
從 wikipedia 偷來：「*修正動議*（amend）是一項議事程序，旨在修改或潤飾主動議。當主動議出現瑕疵、不被與會者全部接納，又不到完全否定的地步時，可以針對瑕疵處提出一級修正動議，加入、刪除或修改內容。此動議需經附議，可以討論，已通過的修正案不可以被重覆提出或再度修正。表決時，需有半數與會者支持，方為成立，修正後內容加入主動議中；此表決結果並不影響主動議本身的表決結果，因為這只是針對「修正案」進行的表決，而不是針對「主動議」的表決」

聽來好像還好？！
光把所有版本唸完，基本上就沒時間了，民進黨的操作只是為了拖，更別說一堆複製貼上的內容
這應該就是在另一串裡提到的：「沒有經過委員會審查，逕付二讀」，不過先不講這個
這種方法以前好像也常出現：「民進黨在會議一開始即提議朝野協商，國民黨團則提出高達六十五萬字的十二條文修正動議準備長期抗戰」 XD
是啊，一樣手法
不過不在委員會逐條討論跟直接退回法案，讓委員提案進不了委員會應該就是新的手法了 lol
「國民黨黨團及台灣民眾黨黨團共提再修正動議」目前好像也確實只有出現在 vod 裡面，有唸出來的部分
正在聽苗博雅昨天的直播，結果說昨天要表決的版本，沒有上網，也沒有宣讀，所以是有念的？
https://www.youtube.com/watch?v=7lRYgYmQkTc
貼一下有 timestamp 的網址 https://youtu.be/7lRYgYmQkTc?t=1669
就是 ipa 貼的 ivod，
以右下角的實際時間為準，拉到 Ronny 整理的時間那裡
結果這頁好像被擠爆了進不去 lol
https://ppg.ly.gov.tw/ppg/bills/603110035420000/details

能進去的時候忘記上 wayback machine 備份了，會不會上架的時候就蹦出了「國民黨黨團及台灣民眾黨黨團共提再修正動議」呢～
苗博雅續指，5月16日晚間，黃國昌接受訪問時表示，「我們明天早上要提出再修正動議⋯⋯到今天（16）晚上，剛剛，已經定稿了」，主持人追問，「條文呢？你們本來條文有些不一樣？」黃國昌回覆，「不好意思，條文是最高機密」。
「明天要表決通過的條文，今晚還是『最高機密』」，苗博雅痛斥，人民看不到立院多數黨內定要闖關的法條，這是對「公開透明」和「公民參與」最大的背叛！「還在造謠的藍白側翼，你們被國昌老師打臉啦」，盲盒立法，這算哪門子國會改革？國會盲盒不可能帶來國會改革。「難道要盲目相信國昌老師會讓你抽到一番賞嗎？」
有點有趣，公報網倒站但 vod 沒事
是 vod 網太強，還是沒有人在看 vod XD
昨晚我覺得動比較大的三個法案，一個是「十五之一」的總統要強制提供國情報告書
以及「十五之二」的國情報告的「國家安全大政方針」改成「國家安全大政方針和重要政策議題」
以及「十五之四」的國情報告「總統應依序即時回答」

這三條內容其實九成五跟花蓮王在 3/8 提的議案相同
https://openfunltd.github.io/law-diff/bills.html?billNo=202110010580000#bill_1
昨天最終修正動議提的內容，有比較大的差異，我覺得是花蓮王原來提案是「總統應接受即時詢答」，但是昨天最終出來是「總統應依序即時回答」
這個「應依序」應該是過去從來沒有任何公開文件有寫到的
公報網活了 XD
原來昨天加班到十二點做改版嗎（誤 XDD
到底是我的錯覺
還是他真的有改版
十五條的總統國情報告是否要 Q&A 的部分，前一天（5/16）黨團協商有紀錄到正反意見
https://ppg.ly.gov.tw/ppg/sittings/consult-among-political-parties/2024051514/details
拉到下面有「會議紀錄」可以看到完整會議對話紀錄
https://ppg.ly.gov.tw/ppg/SittingAttachmentCapp/download/2024051514_1.pdf
看起來 5/16 黨團協商裡面，頁碼「協18」那裡針對「邀請賴清德總統至立法院進行國情報告」()
不過昨天是直接修法，要求總統應就立委的口頭提問，做「依序即時回答」
看起來「邀請賴清德總統至立法院進行國情報告」後是否有問答，跟「立法院職權行使法部分條文修正草案」是兩件分開的事情
然後討論中總統到底要不要回應立委問題這個與雙首長制相關的問題，是跟兩件事情都有關的，也是討論的一個未解決的爭點

昨天的院會則是在爭點尚待解決的狀況下，直接以表決來通過
也就是賴清德要不要回答是之後下次協商討論，但總之未來修法後都是要「總統應依序即時回答」
所以「國民黨黨團與民眾黨黨團再修正動議」是只有在 vod（沒念全文），有但沒有在公報網，是這個意思嗎？
問：「國民黨黨團及台灣民眾黨黨團共提再修正動議」vod 中沒有唸，公報網應該也沒有（？）
Ronny 整理的 hackmd 中動議內容是怎麼來的呢？
我有聽到有念耶？
再聽一次的確有動議，所以是沒有念原條文
所以動議只有現場有由議事人員宣讀嗎？
動議內容我都是聽直播聽打的
前面第二條版本太多我聽打了四個版本後發現這是阻擋議事手法就放棄打完全部，決定只打通過版本了
公報網到現在是確實沒有這樣
過去經驗要到會議結束後三四天才會有會議紀錄（但這會議還沒結束，還有下周二一天）
然後公報完整逐字討論紀錄要兩周到一個月
不過 5/16的黨團協商已經有逐字了
我覺得神速
我發現黨團協商也不是所有都兩天內出來，好像爭議比較大的才會，但真的神速
有些一兩週前的也都還沒看到逐字稿
而且黨團協商是兩天公布逐字稿，不像院會委員會是兩三天公布會議紀錄（只有個項目結論），兩周以上才有逐字稿
上次在隔天就公布逐字稿的黨團協商好像是討論哪一天要開議
之前我和公督盟有跟資訊處的人聊天，有問說議事處有沒有想要引入 AI 逐字稿，但他們說他們曾經想試過，但發現還是自己從頭聽打，還是比先用 AI 處理再修改快速，他們打了這麼多年逐字稿，已經建立出一套很快的工人智慧流程方法了
好猛
我們之前轉釋憲法庭逐字稿效果也普普
議事處他們要95分的逐字稿，whisper 可能只能做到 70 分，但他們從頭生一份 95 分的逐字稿比把 70 分的改到 95 分省力
Whisper 只適合用在 70 分就堪用的應急情境
不過 AI 應該是可以讓門檻降低這樣就是了
或者如果針對該領域下夠好的 init prompt 可能可以拉高到 75 分，自己根據場域自己 fine tune model 可能可以拉到 85 分
從頭生 95 分的逐字稿應該真的只有很少的人才能辦到 XD
長期來說搭配 whisper 的流程還是會比較快，就習慣難改吧
應該很多人經過訓練都可以做到 95 分，只是時間問題跟枯燥乏味 XD
所以動議內容只有現場宣讀，沒有上公報網嗎？
對打字速度夠的人來說不一定比較快，或是現在 model 沒有比較省事（實證
公報都是事後結論，所以不會在公報上
我覺得 whisper 搭配需要專門的工具來才有機會加速修改到 95 分，但現在沒有專門工具，從純文字改是很費事的
專門工具可能要引入每一句話語音辨識的信心度，針對信心不足的特別要讓人來改正，還需要很方便的介面直接跳到改片段重新聽聲音
這需要整套工具

目前good tape 和 macwhisper 都想做到這個吧
我是指，要通過的動議版本沒有在「立法院議事暨公報資訊網」？
（不是事後的公報）
好像從來都沒有在議事公報網張貼過的樣子
都是只有委員現場才拿的到紙本
根本上應該還是徑付二讀這招不該用在爭議極大的法律，而是用在事態緊急需要盡速過關的沒爭議法律，像是之前的兒少性剝削修法就因為覺得緊急所以逕付二讀（雖然好像改完後還是留下一些未來執行的問題）
但如果多數黨真的有意利用多數黨優勢要碾壓法案，可能就要承擔相關政治責任，像當初民進黨在勞基法修惡和美豬進口也是強行碾壓，前者就有承擔到一些政治後果
我不知道如果一個案要被列在會議文件的關係文書的「討論事項」裡面，必須要多早提
畢竟這個頁面也確實是有些之前就提出的案，有做成比較表放進關係文書裡
https://ppg.ly.gov.tw/ppg/sittings/2024051509/details?meetingDate=113/05/17&meetingTime=&departmentCode=null

但看起來確實當天再提也是可以放進議程，只是就來不及放進關係文書
我自己個人在資料研究上，還是會偏向不主動研究逕付二讀的案例，因為他只佔整個通過法案的比例的極低比例，而且通常都有每次很不一樣的政治原因，相對起來我更想聚焦在其他正常修法案例有沒有更能改進的地方
> 根本上應該還是徑付二讀這招不該用在爭議極大的法律
如果我去
https://ly.govapi.tw/
撈出所有「議案流程」有「交付協商」的法案
是不是就等於是可以撈出過去逕付二讀的議案有哪些
欸你怎麼知道我要打什麼 XDDDD
但曾經經過逕付二讀的目前 API 做不到，我可以補一下
我自己不會去主動研究，但是歡迎感興趣的人可以自行研究 XD
歡迎大家在國會松分享自己的研究成果，我也來把 API 補上越來越多功能 XD
抱歉邊顧小孩沒辦法點開公報資訊網跟VOD，只是從這串討論中想要釐清一下：「黑箱條文」是否是精確的敘述？黨團協商後的最終版本本來就不是馬上/隔天上網，但是最終版條文的紙本有送到各個委員手上嗎？
我認為改革法案的內容本身就具有極大的爭議，不應該逕付二讀，但想確認黑箱的描述是否精準
沒有「黑箱條文」這種東西，每個版本每個委員都會收到完整的紙本，只是許多 "再修正動議" 並不會出現在網路上，這也不是特定政黨獨有， ronny 依據直播整理的就有 35 個版本，黃國昌的說法是民進黨提了 40 個版本

https://g0v.hackmd.io/S-FJ3CDERg2dXgqf_bjj8g
"同一個條文，民進黨立委提了40個修正動議，40個再修正動議，總共80個版本。"
https://www.facebook.com/kcfor2016/posts/pfbid02nt9rEHNTDPxMCmpcinL83BiyWrzdW3vPxBXHTwDxWi9q11GTE2a9E9V3JN4SjYDrl
也有人挖出 林佳龍 2012 的版本讓大家參考
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1716027706.A.974.html
詮釋，屬於個人意見 （？）
我的想法是
1. 看來立法院本來就允許人超晚才送提案，也能被放在在議程裡面，這樣就沒辦法先呈現在網路上
2. 但會用「黑箱」一次，可能是認為事前討論未充分、尚未統合不同意見、bypass 委員會討論等等，是一種黑箱。也就是說，1 的狀況只在大家有共識的時候不會被認為黑箱。
如果這樣定義黑箱，大概台灣的立法院與議會都沒有白箱就是了
謝謝釐清，這樣我理解了，我認為苗博雅描述並沒有錯。這樣的（沒）討論過程我仍然不能接受。

https://www.facebook.com/share/Ptdn5Qupops9Di8w/?mibextid=WC7FNe
另有一個可能，現場發言中有提到委員沒有收到紙本，直接要表決，這樣又比較接近黑箱的情境
我覺得黑箱的定義還滿主觀的

就是開會前如果已經知道有個臨時動議而且也知悉內容，只是因為討論很晚才有共識所以趕不上正常提案，那就算沒上網或許也不會被認為是黑箱

「沒有收到紙本」/「沒有上網」是事實，但用這個事實切黑箱與否，可能會被說是雙標

背後的意思可能是「我沒有被知會到內容」所以會有黑箱感
說明一下我為什麼得到上述的結論：聽起來立法院的議事規則的確存在這讓黑箱法條通過的空間。所謂黑箱在這裡指朝野沒有共識，版本非常的多，沒有充分在委員會進行討論便逕付二讀，在表決時現場的立委不見得完全清楚在投的是哪個版本，更不用說是民眾了。我們當然可以辯解說立法院容許這樣的狀況，所以過去法案也有類似的狀況，但並不能夠合理化這個爭議極大的法案用這種方式強行過關。
開放萊豬、沒收公投、勞基法修惡、前瞻計畫這些都是在民進黨完全執政時期發生的立法院爭議，但顯然大家當時的反彈程度都沒有這次強烈，也許可以反思的是，你是因為被製造出來的氣氛感到氣憤，還是真的有持續關注這些過程？資訊被選擇性放大與宣傳的情況不是只有統戰問題，很多時候在國家內的宣傳也存在同樣問題

不管怎麼說，樂見更多資訊被攤在陽光下 🙂
我在大家喊出黑箱之前就有在關注這件事，並且不認同國民黨與民眾黨更早之前提出來的草案，這是為什麼我想要再確定這兩個字的描述是否精準。我並不覺得自己是被帶風向的人（好歹也是帶風向的人吧 🤣 ）。另外，我正在討論的是這個國會改革的爭議，並不代表我沒有關注過去的爭議。至於人們的反應程度的差異，不見得是政黨的傾向，很多時候也是議題的嚴重程度和大家的關心程度的表現
退一萬步說，排除表決器不用，幾乎變成不記名投票應該是幾十年前的事？雖然剛剛說最後也是動用表決用人數優勢，好像也沒有不在委員會討論，或進不了委員會的例子？當然有更多議事紀錄有這些證明也可以提出來
黑箱其實是模糊的 metaphor，每個人定義都是主觀的，不是雙標，而是多標。這串的討論釐清了不少資訊流的細節，是很好的過程。

但對於通過的法案內涵，每個人會有自己的標準，就各自要做出選擇。
上一次舉手表決民國 78 年，《立法院議事規則》有著口頭表決、舉手表決、表決器表決、投票表決、點名表決五種方式，不過並沒有嚴格規定使用的情境
https://news.pchome.com.tw/politics/nownews/20240518/index-71602757737489207001.html
要講合法的話，開放國會也不是立法院一定要遵守的，但我們就是不想要這樣的國會/政府，才要花自己的時間去當民間委員，推動這些東西。弄了四年，一夕被打臉，覺得自己是個笑話
最終還是得成為法規制度，這些東西才有辦法長期運作，但大部分人並不會想要碰觸產生法規制度的那一段路，因為這段路一直髒亂不堪 :)

總之，期待世界和平囉
我不認為能拿民進黨之前如何如何來說國眾兩黨現在如何如何就合理，進而去質疑現在的民眾為何反應要那麼大。因為就是不喜歡之前的樣子，所以才會有人願意給白色機會，真的相信三黨不過半，讓藍綠之間還有公理。倘若覺得以前綠的能怎樣，現在藍白做一樣的事情就不為過，那僅是說明藍白的跟你們覺得爛的綠一樣爛。不好意思，打著揹負著希望上台就要有揹負著希望的責任，那更該嚴以律己才對的起扛著這面的大旗。
ronny 事後打逐字稿也太累
是不是國會松就是21日糾眾看 IVOD 邊打逐字 XD
https://ppg.ly.gov.tw/ppg/sittings/2024051509/details?meetingDate=113%2F05%2F21

把 hackmd 先開一開 XD
@tnstiger 這也就第三勢力在台灣一直無法有效成長的原因，願意跟著大旗走的人一直是少數，旗子越大人就越少；我的角度是，民眾黨的存在對比過去只有藍綠對峙情況產生了更多平衡效果，我比較期待多前進幾步，而不是奮力一跳去賭那個渺茫的完美的夢想 🙂
衝突的解法是兩敗俱傷的，民帑亦不是這樣的用法。
不覺得民進黨被拿來比較的事情當時反應沒有這次激烈耶，勞基法修惡當時還有遊行⋯⋯
勞基法修惡我還在總統府前面跟黃國昌一起睡了一晚 XD
功德院那次我也有去立院
然後有警察把大家圍起來又放掉
所以我的立場是多數黨有權用徑付二讀碾壓過關，但他就要承擔接下來的政治後果，美豬就是後果沒事，但是勞基法修惡我記得民進黨傷害很大
2018 民進黨大敗，不過 2020 則是拿下史上最高票的總統大選
那 2018 到 2020 的轉折點是什麼？是因為綠的變成讓人喜歡嗎？還是有某人讓大家原本抱持希望，但結果卻是讓想期待改變的人失望？
就香港反送中，國民黨與中國的連結成為致命傷
疫情。
但也表示2018年民進黨有吃到2016勞基法修惡的政治後果，這種政治後果本來就很難到好幾年吧（服貿算是讓 KMT 吃了好幾年政治後果吧）
國民黨和民眾黨如果再用個一兩次這種碾壓手法，但是選擇的法案又無法得到大家認同，我覺得下次選舉就可以看到政治後果會落在 2026 上了
台灣民選以來都是兩任政黨輪替，這一任就不一定了。
基本上動議內容雖然沒有上網公開，但一定會在每個立委桌上有紙本資料，連立委都沒看過的指控要不要問問是誰說的？
勞基法修法總共辦了兩場公聽會跟十幾場說明會，整個討論過程歷經兩個會期，我不認為可以作為這次這種修法手段「不是黑箱」的佐證。
看角度，在我們一般人看來所有立法院動議都是黑箱，因為上面已經聊到不會公開，至於立委我不相信有任何版本沒有送到立委桌上就能開始討論
我也認同這次用「黑箱」來稱呼是不恰當的
這次最主要的爭議是未經足夠討論過程強行用表決輾壓過關，而這個爭議跟 2017 勞基法修惡是類似的，2017 年民進黨雖然還是有走過許多公聽會和委員會討論，但是最後的結果跟前面公聽會完全無關，以結果來說我覺得跟這次國民黨民眾黨跳過委員會審查是差不多的，雖然民進黨還是有多走了些該走的流程，但也只是個形式。

不過勞基法是個比較大家有感的議題，這次立法院職權行使法說真的大眾可能比較有感，就算爭議的藐視國會過了大眾也不認為這法會影響到自己，所以我是比較不覺得這次藍白會得到跟當年民進黨一樣的政治後果，但是只求藍白不要因為這次發現輾壓好用接下來就一直使用，再繼續使用下去後面民眾怎麼反撲就比較難預期了
有逐字稿的話，若把這幾天的資料丟進去 genAI，然後做個 qa + reference check，不知道有沒有用處
5/17 的表決過程很糟，只是對比這個算是有一點進步
https://www.youtube.com/live/2bibySqBnys

我其實慢慢失去對理想情境的奢望，而是看看眼前能否多前進幾步，因為如果糾結在理想情境，大概日子每天都很難過，因為太多問題要改就會想要改天

當然，價值觀是選擇，至少 5/21 我大概不會選擇站在街頭
老實說我看不出民眾黨有發揮第三大黨的作用
民眾黨的存在讓半分鐘不再發生，不過大概永遠都不夠吧
從他們棄票開始就不對勁了
半分鐘不發生還是有其他可以操作的，不過我比較偏向是立法院在推動法案上有太多”人治”，我同意國會要改革但不是修惡
太多問題要改就會改天囉，我也希望台灣立刻就變內閣制國家，也就不會隨便一小群人就扭轉整個國家政策，只要大家可以接受一個高鐵先討論 20 年
> 今天才注意到，協商連結放在法案上方，我一直在下方 “審議進度” 找難怪看不到
對，我也不知道為啥放在上面，但我對政府網頁 UX 的期待很低，有連結我就很感激 😇
來個互動圖解版給大家參考：https://www.readr.tw/post/2984
條文是不是不會在議事錄
看來只有紀錄表決結果，「國民黨黨團及台灣民眾黨黨團共同所提再修正動議條文」本身似乎本來就不會出現在裡面 xd
「民進黨黨團再修正動議條文」也沒有在裡面這樣
看來真的只能從 vod 聽宣讀條文
感謝公督盟聽打 XD
欸這表是經民連做的才對 XD
再等幾個禮拜就有公報的逐字稿了
記錯了 XD
議事錄不會有條文，只有公報才有，所以要等兩個月了
5/7 院會就有公報了
現在滿拼的耶，半個月就有機會有
https://lymeet.openfun.app/
我這邊有整理會議日期（第一欄）跟公報出版日期（第六欄），頻率大概在 14 ~ 30 不等
\ openfun /
⚖️ 1 👍 1
kiang 00:44:41
今日立法院院會討論內容可以參考
https://ppg.ly.gov.tw/ppg/bills/603110035420000/details
剛剛看到 hackmd 有 @ronnywang 整理的 https://g0v.hackmd.io/S-FJ3CDERg2dXgqf_bjj8g

「國民黨黨團及台灣民眾黨黨團共提再修正動議」的部分似乎不在網路上
@ronnywang 這是從直播系統轉whisper嗎？
https://ppg.ly.gov.tw/ 議事公報資訊網連不上
昨晚下載的 pdf
https://drive.google.com/file/d/1kDiDGp87QpZIDi7Xofdn0UMspE_OL9Ce/view

修正動議與這個版本的差異目前未知
民進黨在修正動議前提了 80 個版本要癱瘓議事，整個過程大量攻防操作
從 wikipedia 偷來：「*修正動議*（amend）是一項議事程序，旨在修改或潤飾主動議。當主動議出現瑕疵、不被與會者全部接納，又不到完全否定的地步時，可以針對瑕疵處提出一級修正動議，加入、刪除或修改內容。此動議需經附議，可以討論，已通過的修正案不可以被重覆提出或再度修正。表決時，需有半數與會者支持，方為成立，修正後內容加入主動議中；此表決結果並不影響主動議本身的表決結果，因為這只是針對「修正案」進行的表決，而不是針對「主動議」的表決」

聽來好像還好？！
光把所有版本唸完，基本上就沒時間了，民進黨的操作只是為了拖，更別說一堆複製貼上的內容
這應該就是在另一串裡提到的：「沒有經過委員會審查，逕付二讀」，不過先不講這個
這種方法以前好像也常出現：「民進黨在會議一開始即提議朝野協商，國民黨團則提出高達六十五萬字的十二條文修正動議準備長期抗戰」 XD
是啊，一樣手法
不過不在委員會逐條討論跟直接退回法案，讓委員提案進不了委員會應該就是新的手法了 lol
「國民黨黨團及台灣民眾黨黨團共提再修正動議」目前好像也確實只有出現在 vod 裡面，有唸出來的部分
正在聽苗博雅昨天的直播，結果說昨天要表決的版本，沒有上網，也沒有宣讀，所以是有念的？
https://www.youtube.com/watch?v=7lRYgYmQkTc
貼一下有 timestamp 的網址 https://youtu.be/7lRYgYmQkTc?t=1669
就是 ipa 貼的 ivod，
以右下角的實際時間為準，拉到 Ronny 整理的時間那裡
結果這頁好像被擠爆了進不去 lol
https://ppg.ly.gov.tw/ppg/bills/603110035420000/details

能進去的時候忘記上 wayback machine 備份了，會不會上架的時候就蹦出了「國民黨黨團及台灣民眾黨黨團共提再修正動議」呢～
苗博雅續指，5月16日晚間，黃國昌接受訪問時表示，「我們明天早上要提出再修正動議⋯⋯到今天（16）晚上，剛剛，已經定稿了」，主持人追問，「條文呢？你們本來條文有些不一樣？」黃國昌回覆，「不好意思，條文是最高機密」。
「明天要表決通過的條文，今晚還是『最高機密』」，苗博雅痛斥，人民看不到立院多數黨內定要闖關的法條，這是對「公開透明」和「公民參與」最大的背叛！「還在造謠的藍白側翼，你們被國昌老師打臉啦」，盲盒立法，這算哪門子國會改革？國會盲盒不可能帶來國會改革。「難道要盲目相信國昌老師會讓你抽到一番賞嗎？」
有點有趣，公報網倒站但 vod 沒事
是 vod 網太強，還是沒有人在看 vod XD
昨晚我覺得動比較大的三個法案，一個是「十五之一」的總統要強制提供國情報告書
以及「十五之二」的國情報告的「國家安全大政方針」改成「國家安全大政方針和重要政策議題」
以及「十五之四」的國情報告「總統應依序即時回答」

這三條內容其實九成五跟花蓮王在 3/8 提的議案相同
https://openfunltd.github.io/law-diff/bills.html?billNo=202110010580000#bill_1
昨天最終修正動議提的內容，有比較大的差異，我覺得是花蓮王原來提案是「總統應接受即時詢答」，但是昨天最終出來是「總統應依序即時回答」
這個「應依序」應該是過去從來沒有任何公開文件有寫到的
公報網活了 XD
原來昨天加班到十二點做改版嗎（誤 XDD
到底是我的錯覺
還是他真的有改版
十五條的總統國情報告是否要 Q&A 的部分，前一天（5/16）黨團協商有紀錄到正反意見
https://ppg.ly.gov.tw/ppg/sittings/consult-among-political-parties/2024051514/details
拉到下面有「會議紀錄」可以看到完整會議對話紀錄
https://ppg.ly.gov.tw/ppg/SittingAttachmentCapp/download/2024051514_1.pdf
看起來 5/16 黨團協商裡面，頁碼「協18」那裡針對「邀請賴清德總統至立法院進行國情報告」()
不過昨天是直接修法，要求總統應就立委的口頭提問，做「依序即時回答」
看起來「邀請賴清德總統至立法院進行國情報告」後是否有問答，跟「立法院職權行使法部分條文修正草案」是兩件分開的事情
然後討論中總統到底要不要回應立委問題這個與雙首長制相關的問題，是跟兩件事情都有關的，也是討論的一個未解決的爭點

昨天的院會則是在爭點尚待解決的狀況下，直接以表決來通過
也就是賴清德要不要回答是之後下次協商討論，但總之未來修法後都是要「總統應依序即時回答」
所以「國民黨黨團與民眾黨黨團再修正動議」是只有在 vod（沒念全文），有但沒有在公報網，是這個意思嗎？
問：「國民黨黨團及台灣民眾黨黨團共提再修正動議」vod 中沒有唸，公報網應該也沒有（？）
Ronny 整理的 hackmd 中動議內容是怎麼來的呢？
我有聽到有念耶？
再聽一次的確有動議，所以是沒有念原條文
所以動議只有現場有由議事人員宣讀嗎？
動議內容我都是聽直播聽打的
前面第二條版本太多我聽打了四個版本後發現這是阻擋議事手法就放棄打完全部，決定只打通過版本了
公報網到現在是確實沒有這樣
過去經驗要到會議結束後三四天才會有會議紀錄（但這會議還沒結束，還有下周二一天）
然後公報完整逐字討論紀錄要兩周到一個月
不過 5/16的黨團協商已經有逐字了
我覺得神速
我發現黨團協商也不是所有都兩天內出來，好像爭議比較大的才會，但真的神速
有些一兩週前的也都還沒看到逐字稿
而且黨團協商是兩天公布逐字稿，不像院會委員會是兩三天公布會議紀錄（只有個項目結論），兩周以上才有逐字稿
上次在隔天就公布逐字稿的黨團協商好像是討論哪一天要開議
之前我和公督盟有跟資訊處的人聊天，有問說議事處有沒有想要引入 AI 逐字稿，但他們說他們曾經想試過，但發現還是自己從頭聽打，還是比先用 AI 處理再修改快速，他們打了這麼多年逐字稿，已經建立出一套很快的工人智慧流程方法了
好猛
我們之前轉釋憲法庭逐字稿效果也普普
議事處他們要95分的逐字稿，whisper 可能只能做到 70 分，但他們從頭生一份 95 分的逐字稿比把 70 分的改到 95 分省力
Whisper 只適合用在 70 分就堪用的應急情境
不過 AI 應該是可以讓門檻降低這樣就是了
或者如果針對該領域下夠好的 init prompt 可能可以拉高到 75 分，自己根據場域自己 fine tune model 可能可以拉到 85 分
從頭生 95 分的逐字稿應該真的只有很少的人才能辦到 XD
長期來說搭配 whisper 的流程還是會比較快，就習慣難改吧
應該很多人經過訓練都可以做到 95 分，只是時間問題跟枯燥乏味 XD
所以動議內容只有現場宣讀，沒有上公報網嗎？
對打字速度夠的人來說不一定比較快，或是現在 model 沒有比較省事（實證
公報都是事後結論，所以不會在公報上
我覺得 whisper 搭配需要專門的工具來才有機會加速修改到 95 分，但現在沒有專門工具，從純文字改是很費事的
專門工具可能要引入每一句話語音辨識的信心度，針對信心不足的特別要讓人來改正，還需要很方便的介面直接跳到改片段重新聽聲音
這需要整套工具

目前good tape 和 macwhisper 都想做到這個吧
我是指，要通過的動議版本沒有在「立法院議事暨公報資訊網」？
（不是事後的公報）
好像從來都沒有在議事公報網張貼過的樣子
都是只有委員現場才拿的到紙本
根本上應該還是徑付二讀這招不該用在爭議極大的法律，而是用在事態緊急需要盡速過關的沒爭議法律，像是之前的兒少性剝削修法就因為覺得緊急所以逕付二讀（雖然好像改完後還是留下一些未來執行的問題）
但如果多數黨真的有意利用多數黨優勢要碾壓法案，可能就要承擔相關政治責任，像當初民進黨在勞基法修惡和美豬進口也是強行碾壓，前者就有承擔到一些政治後果
我不知道如果一個案要被列在會議文件的關係文書的「討論事項」裡面，必須要多早提
畢竟這個頁面也確實是有些之前就提出的案，有做成比較表放進關係文書裡
https://ppg.ly.gov.tw/ppg/sittings/2024051509/details?meetingDate=113/05/17&meetingTime=&departmentCode=null

但看起來確實當天再提也是可以放進議程，只是就來不及放進關係文書
我自己個人在資料研究上，還是會偏向不主動研究逕付二讀的案例，因為他只佔整個通過法案的比例的極低比例，而且通常都有每次很不一樣的政治原因，相對起來我更想聚焦在其他正常修法案例有沒有更能改進的地方
> 根本上應該還是徑付二讀這招不該用在爭議極大的法律
如果我去
https://ly.govapi.tw/
撈出所有「議案流程」有「交付協商」的法案
是不是就等於是可以撈出過去逕付二讀的議案有哪些
欸你怎麼知道我要打什麼 XDDDD
但曾經經過逕付二讀的目前 API 做不到，我可以補一下
我自己不會去主動研究，但是歡迎感興趣的人可以自行研究 XD
歡迎大家在國會松分享自己的研究成果，我也來把 API 補上越來越多功能 XD
抱歉邊顧小孩沒辦法點開公報資訊網跟VOD，只是從這串討論中想要釐清一下：「黑箱條文」是否是精確的敘述？黨團協商後的最終版本本來就不是馬上/隔天上網，但是最終版條文的紙本有送到各個委員手上嗎？
我認為改革法案的內容本身就具有極大的爭議，不應該逕付二讀，但想確認黑箱的描述是否精準
沒有「黑箱條文」這種東西，每個版本每個委員都會收到完整的紙本，只是許多 "再修正動議" 並不會出現在網路上，這也不是特定政黨獨有， ronny 依據直播整理的就有 35 個版本，黃國昌的說法是民進黨提了 40 個版本

https://g0v.hackmd.io/S-FJ3CDERg2dXgqf_bjj8g
"同一個條文，民進黨立委提了40個修正動議，40個再修正動議，總共80個版本。"
https://www.facebook.com/kcfor2016/posts/pfbid02nt9rEHNTDPxMCmpcinL83BiyWrzdW3vPxBXHTwDxWi9q11GTE2a9E9V3JN4SjYDrl
也有人挖出 林佳龍 2012 的版本讓大家參考
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1716027706.A.974.html
詮釋，屬於個人意見 （？）
我的想法是
1. 看來立法院本來就允許人超晚才送提案，也能被放在在議程裡面，這樣就沒辦法先呈現在網路上
2. 但會用「黑箱」一次，可能是認為事前討論未充分、尚未統合不同意見、bypass 委員會討論等等，是一種黑箱。也就是說，1 的狀況只在大家有共識的時候不會被認為黑箱。
如果這樣定義黑箱，大概台灣的立法院與議會都沒有白箱就是了
謝謝釐清，這樣我理解了，我認為苗博雅描述並沒有錯。這樣的（沒）討論過程我仍然不能接受。

https://www.facebook.com/share/Ptdn5Qupops9Di8w/?mibextid=WC7FNe
另有一個可能，現場發言中有提到委員沒有收到紙本，直接要表決，這樣又比較接近黑箱的情境
我覺得黑箱的定義還滿主觀的

就是開會前如果已經知道有個臨時動議而且也知悉內容，只是因為討論很晚才有共識所以趕不上正常提案，那就算沒上網或許也不會被認為是黑箱

「沒有收到紙本」/「沒有上網」是事實，但用這個事實切黑箱與否，可能會被說是雙標

背後的意思可能是「我沒有被知會到內容」所以會有黑箱感
說明一下我為什麼得到上述的結論：聽起來立法院的議事規則的確存在這讓黑箱法條通過的空間。所謂黑箱在這裡指朝野沒有共識，版本非常的多，沒有充分在委員會進行討論便逕付二讀，在表決時現場的立委不見得完全清楚在投的是哪個版本，更不用說是民眾了。我們當然可以辯解說立法院容許這樣的狀況，所以過去法案也有類似的狀況，但並不能夠合理化這個爭議極大的法案用這種方式強行過關。
開放萊豬、沒收公投、勞基法修惡、前瞻計畫這些都是在民進黨完全執政時期發生的立法院爭議，但顯然大家當時的反彈程度都沒有這次強烈，也許可以反思的是，你是因為被製造出來的氣氛感到氣憤，還是真的有持續關注這些過程？資訊被選擇性放大與宣傳的情況不是只有統戰問題，很多時候在國家內的宣傳也存在同樣問題

不管怎麼說，樂見更多資訊被攤在陽光下 🙂
我在大家喊出黑箱之前就有在關注這件事，並且不認同國民黨與民眾黨更早之前提出來的草案，這是為什麼我想要再確定這兩個字的描述是否精準。我並不覺得自己是被帶風向的人（好歹也是帶風向的人吧 🤣 ）。另外，我正在討論的是這個國會改革的爭議，並不代表我沒有關注過去的爭議。至於人們的反應程度的差異，不見得是政黨的傾向，很多時候也是議題的嚴重程度和大家的關心程度的表現
退一萬步說，排除表決器不用，幾乎變成不記名投票應該是幾十年前的事？雖然剛剛說最後也是動用表決用人數優勢，好像也沒有不在委員會討論，或進不了委員會的例子？當然有更多議事紀錄有這些證明也可以提出來
黑箱其實是模糊的 metaphor，每個人定義都是主觀的，不是雙標，而是多標。這串的討論釐清了不少資訊流的細節，是很好的過程。

但對於通過的法案內涵，每個人會有自己的標準，就各自要做出選擇。
上一次舉手表決民國 78 年，《立法院議事規則》有著口頭表決、舉手表決、表決器表決、投票表決、點名表決五種方式，不過並沒有嚴格規定使用的情境
https://news.pchome.com.tw/politics/nownews/20240518/index-71602757737489207001.html
要講合法的話，開放國會也不是立法院一定要遵守的，但我們就是不想要這樣的國會/政府，才要花自己的時間去當民間委員，推動這些東西。弄了四年，一夕被打臉，覺得自己是個笑話
最終還是得成為法規制度，這些東西才有辦法長期運作，但大部分人並不會想要碰觸產生法規制度的那一段路，因為這段路一直髒亂不堪 :)

總之，期待世界和平囉
我不認為能拿民進黨之前如何如何來說國眾兩黨現在如何如何就合理，進而去質疑現在的民眾為何反應要那麼大。因為就是不喜歡之前的樣子，所以才會有人願意給白色機會，真的相信三黨不過半，讓藍綠之間還有公理。倘若覺得以前綠的能怎樣，現在藍白做一樣的事情就不為過，那僅是說明藍白的跟你們覺得爛的綠一樣爛。不好意思，打著揹負著希望上台就要有揹負著希望的責任，那更該嚴以律己才對的起扛著這面的大旗。
ronny 事後打逐字稿也太累
是不是國會松就是21日糾眾看 IVOD 邊打逐字 XD
https://ppg.ly.gov.tw/ppg/sittings/2024051509/details?meetingDate=113%2F05%2F21

把 hackmd 先開一開 XD
@tnstiger 這也就第三勢力在台灣一直無法有效成長的原因，願意跟著大旗走的人一直是少數，旗子越大人就越少；我的角度是，民眾黨的存在對比過去只有藍綠對峙情況產生了更多平衡效果，我比較期待多前進幾步，而不是奮力一跳去賭那個渺茫的完美的夢想 🙂
衝突的解法是兩敗俱傷的，民帑亦不是這樣的用法。
不覺得民進黨被拿來比較的事情當時反應沒有這次激烈耶，勞基法修惡當時還有遊行⋯⋯
勞基法修惡我還在總統府前面跟黃國昌一起睡了一晚 XD
功德院那次我也有去立院
然後有警察把大家圍起來又放掉
所以我的立場是多數黨有權用徑付二讀碾壓過關，但他就要承擔接下來的政治後果，美豬就是後果沒事，但是勞基法修惡我記得民進黨傷害很大
2018 民進黨大敗，不過 2020 則是拿下史上最高票的總統大選
那 2018 到 2020 的轉折點是什麼？是因為綠的變成讓人喜歡嗎？還是有某人讓大家原本抱持希望，但結果卻是讓想期待改變的人失望？
就香港反送中，國民黨與中國的連結成為致命傷
疫情。
但也表示2018年民進黨有吃到2016勞基法修惡的政治後果，這種政治後果本來就很難到好幾年吧（服貿算是讓 KMT 吃了好幾年政治後果吧）
國民黨和民眾黨如果再用個一兩次這種碾壓手法，但是選擇的法案又無法得到大家認同，我覺得下次選舉就可以看到政治後果會落在 2026 上了
台灣民選以來都是兩任政黨輪替，這一任就不一定了。
基本上動議內容雖然沒有上網公開，但一定會在每個立委桌上有紙本資料，連立委都沒看過的指控要不要問問是誰說的？
勞基法修法總共辦了兩場公聽會跟十幾場說明會，整個討論過程歷經兩個會期，我不認為可以作為這次這種修法手段「不是黑箱」的佐證。
看角度，在我們一般人看來所有立法院動議都是黑箱，因為上面已經聊到不會公開，至於立委我不相信有任何版本沒有送到立委桌上就能開始討論
我也認同這次用「黑箱」來稱呼是不恰當的
這次最主要的爭議是未經足夠討論過程強行用表決輾壓過關，而這個爭議跟 2017 勞基法修惡是類似的，2017 年民進黨雖然還是有走過許多公聽會和委員會討論，但是最後的結果跟前面公聽會完全無關，以結果來說我覺得跟這次國民黨民眾黨跳過委員會審查是差不多的，雖然民進黨還是有多走了些該走的流程，但也只是個形式。

不過勞基法是個比較大家有感的議題，這次立法院職權行使法說真的大眾可能比較有感，就算爭議的藐視國會過了大眾也不認為這法會影響到自己，所以我是比較不覺得這次藍白會得到跟當年民進黨一樣的政治後果，但是只求藍白不要因為這次發現輾壓好用接下來就一直使用，再繼續使用下去後面民眾怎麼反撲就比較難預期了
有逐字稿的話，若把這幾天的資料丟進去 genAI，然後做個 qa + reference check，不知道有沒有用處
5/17 的表決過程很糟，只是對比這個算是有一點進步
https://www.youtube.com/live/2bibySqBnys

我其實慢慢失去對理想情境的奢望，而是看看眼前能否多前進幾步，因為如果糾結在理想情境，大概日子每天都很難過，因為太多問題要改就會想要改天

當然，價值觀是選擇，至少 5/21 我大概不會選擇站在街頭
老實說我看不出民眾黨有發揮第三大黨的作用
民眾黨的存在讓半分鐘不再發生，不過大概永遠都不夠吧
從他們棄票開始就不對勁了
半分鐘不發生還是有其他可以操作的，不過我比較偏向是立法院在推動法案上有太多”人治”，我同意國會要改革但不是修惡
太多問題要改就會改天囉，我也希望台灣立刻就變內閣制國家，也就不會隨便一小群人就扭轉整個國家政策，只要大家可以接受一個高鐵先討論 20 年
> 今天才注意到，協商連結放在法案上方，我一直在下方 “審議進度” 找難怪看不到
對，我也不知道為啥放在上面，但我對政府網頁 UX 的期待很低，有連結我就很感激 😇
來個互動圖解版給大家參考：https://www.readr.tw/post/2984
條文是不是不會在議事錄
看來只有紀錄表決結果，「國民黨黨團及台灣民眾黨黨團共同所提再修正動議條文」本身似乎本來就不會出現在裡面 xd
「民進黨黨團再修正動議條文」也沒有在裡面這樣
看來真的只能從 vod 聽宣讀條文
感謝公督盟聽打 XD
欸這表是經民連做的才對 XD
再等幾個禮拜就有公報的逐字稿了
記錯了 XD
議事錄不會有條文，只有公報才有，所以要等兩個月了
5/7 院會就有公報了
現在滿拼的耶，半個月就有機會有
https://lymeet.openfun.app/
我這邊有整理會議日期（第一欄）跟公報出版日期（第六欄），頻率大概在 14 ~ 30 不等
\ openfun /
ipa 08:39:40
[問] 感覺日後需要一個新的 hackfoldr 適合手機情境 ，可以叫 chatgpt 寫程式改？
疑 抱歉，我沒更新手機版…
ipa 08:39:40
[問] 感覺日後需要一個新的 hackfoldr 適合手機情境 ，可以叫 chatgpt 寫程式改？
疑 抱歉，我沒更新手機版…
😍 2
chihao 09:58:30
昨天立法院事件時間軸，歡迎共筆 https://g0v.hackmd.io/KCyzapNuTeWILsdek32obA

g0v.hackmd.io

2024.5.17 立法院事件時間軸 - HackMD

8 🚰 4
chihao 09:58:30
昨天立法院事件時間軸，歡迎共筆 https://g0v.hackmd.io/KCyzapNuTeWILsdek32obA
mrorz 11:06:41
公報網活了 XD
2
Ku龜 . 台文外交龜（Tâigí TWese Diplomat of Formosan） 18:26:02
＊招人舞代誌 - Do you know the number 7 ？出外行行看看 ah 招人做伙來舞代誌 #Tâigí Taiwanese Formosan 台語台文台人 (1853勸和論）#københavn：https://youtu.be/Rzu_XuKBN9E

#120secondes of the vision-inspiration
intro in Tâigí Taiwanese (Formosan)
（may do the animation in EN dub～

YouTube

Do you know the number 7 ？出外行行看看 ah 招人做伙來舞代誌 #Tâigí Taiwanese Formosan 台語台文台人 (1853勸和論）#København

Ku龜 . 台文外交龜（Tâigí TWese Diplomat of Formosan） 18:26:02
＊招人舞代誌 - Do you know the number 7 ？出外行行看看 ah 招人做伙來舞代誌 #Tâigí Taiwanese Formosan 台語台文台人 (1853勸和論）#københavn：https://youtu.be/Rzu_XuKBN9E

#120secondes of the vision-inspiration
intro in Tâigí Taiwanese (Formosan)
（may do the animation in EN dub～
mglee 20:12:27
抱歉邊顧小孩沒辦法點開公報資訊網跟VOD，只是從這串討論中想要釐清一下：「黑箱條文」是否是精確的敘述？黨團協商後的最終版本本來就不是馬上/隔天上網，但是最終版條文的紙本有送到各個委員手上嗎？
我認為改革法案的內容本身就具有極大的爭議，不應該逕付二讀，但想確認黑箱的描述是否精準
👍 2
ipa 22:09:59
剛剛研究了開放國會行動方案，還是要感謝委員們幾年的付出啊。今天看了好幾個政黨協商的 VOD，還能有不同鏡頭畫面，是以前沒辦法看到的….
https://www.ly.gov.tw/Pages/Detail.aspx?nodeid=44847&pid=207514
https://www.ly.gov.tw/Pages/Detail.aspx?nodeid=46288&pid=229071

ly.gov.tw

立法院全球資訊網 -開放國會行動方案上線

立法院

ly.gov.tw

立法院全球資訊網 -「臺灣開放國會行動方案2021-2024」獨立審查報告

立法院

感覺需要額外消耗好多好多能量
黨團協商上 iVOD 公開，我覺得可能 credit 比較不算是開放國會OGP，可能比較算公督盟+方方土

開放國會行動方案推的是把國會直播的影像開放授權不限定使用目的
黨團協商上 ivod 的確是比較早的事，公督盟之外還有沃草（雖然後來這個那個但該給的 credit 還是要給）
❤️ 13 🥲 5
ipa 22:09:59
剛剛研究了開放國會行動方案，還是要感謝委員們幾年的付出啊。今天看了好幾個政黨協商的 VOD，還能有不同鏡頭畫面，是以前沒辦法看到的….
https://www.ly.gov.tw/Pages/Detail.aspx?nodeid=44847&pid=207514
https://www.ly.gov.tw/Pages/Detail.aspx?nodeid=46288&pid=229071
感覺需要額外消耗好多好多能量
黨團協商上 iVOD 公開，我覺得可能 credit 比較不算是開放國會OGP，可能比較算公督盟+方方土

開放國會行動方案推的是把國會直播的影像開放授權不限定使用目的
黨團協商上 ivod 的確是比較早的事，公督盟之外還有沃草（雖然後來這個那個但該給的 credit 還是要給）
qiqihuang0831 22:40:25
@qiqihuang0831 has joined the channel

2024-05-19

swang31 12:47:36
@plupayking has joined the channel
kiang 18:05:03
剛剛試著找了一下政黨協商文字，基本上兩件交通建設的討論在政黨協商已經有共識留待新任部長上任後前來報告與討論，不過在檢視個別法案時並不會跟相關的協商記錄做連結，導致直接從院會議程進入仍會誤以為近期的院會有要討論這個交通建設，也確實有人在用這個資訊落差操作院會即將表決這個交通建設法案來拉高衝突。目前還不知道這個缺少的連結能夠如何補上就是了
螢幕快照 2024-05-19 17-55-50.png
畫面取自 5/17 政黨協商會議記錄
https://ivod.ly.gov.tw/Demand/Meetvod?Meet=00692054771069304605
15:51

謝謝 @kiang 提供的資訊，就您提供的資訊，的確是與現在檯面上的說法 (院會排定表決這個交通建設法案) 相異。

5/17 12:00 黨團協商的內容，是提到前一天 (5/16) 黃國昌立委有提到「主席(韓國瑜院長) 曾經有提過要等下任政府上任再談，但只有藍白同意」。

如果把 5/17 會議紀錄再往下看，可以發現後續的發言顯示其實該提議(等下任政府上任再談) 並非黨團協商的共識。
所以我的理解是：「找下任政府來討論」曾經有提出過，但沒有形成共識，也不是5/16黨團協商的結論。

為了求證，回頭找了 5/16 的黨團協商，可以參考 協18 起的討論。其中「等下任政府再談」是出現在 協21 黃國昌委員的發言 (他是引用主席的「提議」)。但後面討論又離題了。再往下看，等到 協28 又回到兩案的協商，開始逐條的討論。然後才第一條，又吵開了。

之後在 協32 柯建銘委員 提出 協商結論是「反對，到院會發言，表決」； 協34 黃國昌 發言想要在 5/17 院會討論國會改革法案。 協35 黃國昌委員 離席。 剩下的委員在討論 5/17 院會要討論哪些議題 (國會改革 and / or 交通建設)。最後的共識應該就是「保留」，而不是「等下任政府上任再談」。

我想這也是為什麼5/17 會把交通建設兩案排進院會的討論事項中。(因為5/16 的黨團協商結論是要到大會去談)

再次謝謝 @kiang 提出這個看法，讓我對來龍去脈更加了解。也希望我花時間作功課的結論，對大家了解這個議題有幫助。
最後，我不知道這樣的討論適不適合在 #general 頻道，如果不適合，再請讓我知道，謝謝！

5/16 協商紀錄： https://ppg.ly.gov.tw/ppg/SittingAttachmentCapp/download/2024051514_1.pdf
5/17 院會排定的討論事項：https://ppg.ly.gov.tw/ppg/bills/203110028710000/details 。
民進黨的立場一定是希望退回，理論上不會有希望提早討論的可能，但也大概不能明說支持，所以默不作聲就只會照其他兩黨共識，最後就造成字面上看不到正式決議的情況；只是糟糕的地方是，民進黨刻意把未討論的案子當作即將表決來操作，放大社會對立來鼓動民眾上街，這種作法只會讓接下來的立法院產生更多衝突
從會議記錄的字面上，看到的「保留」，指的應該是民進黨團反對，而不是默不作聲。所以協商失敗。要提醒的是這兩件交通建設的討論在政黨協商上「沒有共識」要留待新任部長上任。
在 5/16 的協商記錄 "傅委員崐萁" 提到 "院長，上次你也裁示過，等新的部長來以後我們再來進行。院長當時的裁示言猶在耳，我們也都同意。"

往前找應該是指 5/9 這個記錄
https://ppg.ly.gov.tw/ppg/SittingAttachmentCapp/download/2024050850_1.pdf

但 5/9 並沒有正式的裁示被刊載在會議記錄中，在 5/16 也沒有看到民進黨反駁這段話，是說我也不知道哪裡可以找到所有黨團協商的 "主席裁示" 就是了
如果照你講的沒有要表決，那為什麼會在議程中，就在擴權法案的下面那兩項
https://ppg.ly.gov.tw/ppg/sittings/2024051509/details?meetingDate=113/05/17#section-1
已經出了委員會，第一到第十條完整保留送院會，當天如果沒有衝突，應該就順利舉手通過了。
立法院職權行使法有提到， "議案自交黨團協商逾一個月無法達成共識者，由院會定期處理。" ，這兩案是 4/2 交付協商，到 5/16 都還是維持 "保留" 而非 "協商不成立" ，我的假設是這個案子仍然會保留在政黨協商中進行討論，而不是交付院會進行表決，或是歡迎更熟悉立院實務的朋友可以協助釐清
也就不用跟著扯 "機密版本" 了，基本上送進院會討論才會有 "修正動議" 與 "再修正動議" ，這種動議每個立委都是當下才提出，網站也不會公開動議內容，如果說這是機密或黑箱，基本上立法院成立至今應該都是這樣的狀態，或者更糟吧
一來的確我們過去立法機制都十分粗糙XD，二來這次的爭議點之一應該是濫用修正動議、讓他變成忒修斯之船吧？
當初會計法出包就是修正動議的問題（記憶回溯）
現在修正動議廣泛被用來做技術性杯葛，我不支持，但我想還沒有改變的可能，就先拉回來確認這兩個爭議案件是否如同我假設的，繼續會留在政黨協商程序中，而不是隨時會回到院會大亂鬥，我想表定程序跟實務上是否存在落差，否則也不會有政黨協商中那些文字記錄留下
害我聽完 5/16 的協商，還真是沒聽出什麼共識，到 19:30 他們逐條沒跑完就散會了
不過還蠻有趣的啦，睡不著的可以看一下。不過喜歡黃國昌的可能不用看，他沒什麼發言，而且環島高鐵進入逐條他好像就走了
黃國昌在直播有說明，狂新聞也有摘要，大致跟我假設一致，兩個交通法案基本上會等到新任部長上任且在協商會議報告後繼續討論，屆時才會做出協商成立與否的決議，在那之前不會直接回到院會表決，也就不可能在 5/21 登場

會刻意混淆的目的是強化抗爭的合理性，畢竟反對國會改革正當性不足，拉一個錢坑法案來妖魔化立法院容易許多，所以我還是強調，別被製造出來的氣氛利用了
請問你是指誰被誰利用？這樣影射攻擊有助於討論嗎？
"等於提出了一個沒有經過委員會討論的法律" ，但少提了 "民進黨等於提出了 80 個沒有經過委員會討論的法律" ，雙邊都是影射攻擊而沒有攤開所有資訊，因為立法院網站本來就不會放動議的資訊而淪為各自解讀
針對「兩個交通法案會等到新任部長上任且在協商會議報告後繼續討論」，在有更多資訊的情況之下，我再次試著以正式的會議紀錄或文書，去查證此陳述是否為真：
1. 5/9 黨團協商裡 協26 洪孟楷委員的發言：「最後我只講，如果真的沒辦法進入的話，就代表各自已經有定見，協商沒辦法達成，那就只
能表決了。」 協27 黃國昌委員的發言 ：「我說過我上次黨團協商的時候有提出來… 就可以依照立法院職權行使法交院會來加以處理這件事情。」 (說完黃委員離席了，後面其他黨團的人還有繼續討論) 我看到最後，的確沒有裁示和共識說「要等到新任部長上任再討論」

2. 5/16 傅崐萁委員的發言 (協61)「院長，上次你也裁示過，等新的部長來以後我們再來進行。院長當時的裁示言猶在耳，我們也都同意。」， 接著往下看可以看到，柯建銘委員是要發言的，但因為主席的制止，後來沒發言成功。 所以「民進黨沒有反駁」這個陳述有些tricky，因為當時被制止了發言。後面會議就結束了。
而從 5/17 會議紀錄 (協17) 來看，民進黨是反對該提議的。

3. 是提議還是裁示呢？ 5/16 傅崐萁委員的發言 (協61) 說是「裁示」； 5/16 黃國昌委員的發言 (協21) 說是「提議」。

4. 5/14 立法院秘書處有把交通建設兩案放進 5/17 的院會事項中 (參見 5/17 院會排定的討論事項) 。在 5/16 的黨團協商中, 沒看到黨團協商有共識「等到新任部長上任再談」。 而在 5/17 院會變更議程後的討論事項簡表，交通建設兩案也還在。所以包括立法院秘書處、各黨團提案人都沒有把交通建設這兩案給撤掉。

5.再仔細看 @kiang 一開始提供的資訊，(5/17 12:00 的黨團協商 (協16)， 韓國瑜院長的說法：「我要澄清一下…黃國昌總召並沒有說停(停指的是「等新任部長上任再討論」)...我曾經是不是說過？我說過，如此而已，我要澄清一下……」 ， 接著柯建銘委員說「這是過去對話的片段，但是是你有這樣想，但是你還是召開協商(我理解的是沒有等新任部長上任再討論)... 」，後面韓國瑜院長也說「沒有錯，但是這都是我……我要先講清楚。」 ，所以仔細再看一次這段話以及前後文，我的理解是韓國瑜院長要澄清「這是他說過的提議，但因為沒有共識/裁示，所以後面還是繼續協商」。 如果黨團協商有明確的共識(等到新任部長上任再談)，或是院長也裁示了，那麼在 5/17 的黨團協商中，協16 應該就不會出現那段「澄清」。

6. 所以在立院正式的文書中，我的解讀與 @kiang 的想法不同。黨團協商是沒有「等到新任部長上任」這個共識的。也因為沒有這個共識，所以 5/17的院會事項中才沒有抽掉交通建設兩案的院會討論/表決。但當天因為民進黨杯葛，所以這兩案並沒有被討論到。

7. 至於黃國昌委員個人的理解，包括狂新聞引用他直播的發言。我只能認為這是黃國昌委員個人的認知，不是黨團協商的共識。而且他中間離席後，後面是有協商的，但他在直播上卻又說「根本沒有討論」。我覺得這樣子的說話是有資訊落差的。以下是我針對他說法的求證，與是否有「等到新任部長上任再談」無關，就當我多事吧：
7A. 狂新聞 9'02" 裡面引用黃國昌委員直播講的：「5/17號，這三個特別條例 (指交通建設法案)，根本沒有討論」。 這點是錯也是對。說「錯」是因為討論時他已經先離席了，說「對」是因為沒有討論完，只討論了第一條 XD.

7B. 狂新聞 9'37" 裡面引用黃國昌委員直播講的：「因為韓國瑜院長就講… 等到新的交通部部長上來...中國國民黨也說好」 這參照黨團協商的會議紀錄，是韓國瑜院長的提議，藍白都同意，但綠沒有表達同意。應該不是黨團協商的共識。

所以我反而覺得黃國昌委員把提議當共識，把他不在場時的討論當作沒有討論，這不知道是不是利用資訊落差？

不好意思愈寫愈多，我還是不知道這樣的討論適不適合在 #general 頻道，但在對話裡回覆，應該影響不大。如果不適合，再請讓我知道，謝謝！

資訊來源：

• 5/9 協商紀錄：https://ppg.ly.gov.tw/ppg/SittingAttachmentCapp/download/2024050850_1.pdf
• 5/16 協商紀錄： https://ppg.ly.gov.tw/ppg/SittingAttachmentCapp/download/2024051514_1.pdf- 5/17 12:00 協商紀錄: https://ppg.ly.gov.tw/ppg/SittingAttachmentCapp/download/2024051758_1.pdf
- 5/17 院會排定的討論事項： https://ppg.ly.gov.tw/ppg/SittingConsultationConclusionDownload/download/resources/ppgb32100/B202405161813220.pdf
- 5/17 變更議程後院會的討論事項： https://ppg.ly.gov.tw/ppg/SittingConsultationConclusionDownload/download/resources/ppgb32100/B202405172323360.pdf
- 5/17, 5/21 排定的 討論事項 https://ppg.ly.gov.tw/ppg/sittings/2024051509/details?meetingDate=113/05/17#section-1
- 狂新聞的報導 ：https://www.youtube.com/watch?v=XmqSAOZgPs0&t=586
y94
在 5/17 的協商記錄的確有柯委員建銘發言 "所以我們大家講好，把那個走完也沒有關係，就表決。黃國昌開始反對，這個等到 520 再講，但協商了這麼多次，怎麼沒有聽到你講到 520 再講？520 以後憲法會改變嗎？不可能嘛！" ，所以留待新院長上任再討論這件事的確只有 民眾黨 與 國民黨 表達同意

基本上 5/17 並未變更環島高鐵案的狀態，所以仍然停留在 5/16 的結論
"第四條、第五條我們就一樣保留。今天也辛苦了，大家真的很累了，我們就留待下次協商。"
，也就是說
"繼續研商「環島高速鐵路建設特別條例草案」、「花東快速公路建設特別條例草案」等 2 案。"
這個黨團協商議程進度是逐條討論到 "環島高速鐵路建設特別條例草案" 的第 5 條，仍然停留在黨團協商階段，也就不會發生直接進入到院會表決的情況

我有試著回頭找其他的黨團協商紀錄，不過看起來只有爭議案件才會那麼快產出對應的紀錄，所以不確定究竟目前黨團協商的規則，但基本上就目前已知記錄可以推論， 5/21 的院會不會碰觸這個交通案
1. 所以並沒有「等待新部長上任再議」這個共識。是韓國瑜的提議+藍白的同意。
2. 就我的理解，「保留」指的是在黨團協商該條沒有共識，順流而下可能是下一次黨團協商繼續討論，也可能是在院會討論(如果過了一個月的冷凍期)。我是無法得到「不會進入到院會」這個結論。但這部份我對立院議事規則不夠了解，有請先進指導。
3. 就公開的院會議程，不管是原定或變更過的議程，這兩條法案都在議程中。看不出來秘書處有收到通知要把這提案撤掉。
4. 就以上的理解，我得不出有心人要利用「已經講好要等新部長上任，對外卻操作院會即將表決此議案」來提高衝突。
我無法驗證「有心人的動機」，我不反對基於事實的推測(我自己也會)，針對客觀fact check是我可以做的。
我等等再開一個共筆把這邊的內容整理上去
非常感謝大家補充的資訊，我覺得現在的當務之急應該是先了解大家彼此到底在想什麼，才有機會為後續與不同族群之間的溝通打下基礎

現在的情況是不同族群的人都不想聽彼此說話，所以才更要創造更多溝通的機會
感謝提供來自公督盟的資訊，希望如上所述，能繼續協商。不要突襲給大家驚嚇啊啊啊啊！
苗的論點這個粉專一直在吐槽
https://www.facebook.com/share/uCNuxMGbZkTJzV2i/
這種不知道是誰發言的粉專可信度要先打折
他的舉證都有對應根據，苗的反而許多沒有證據也明顯跟我的認知不同，不過看起來這邊很多人比較相信他
其他的先不說，但就我看完 516 的政黨協商，我的認知一定不是那個粉專截的那一句話，然後 517 院會本來也有提案，但因為討論不到，才有後來 517 政黨協商的那個對話。所以我是有好好看完資料的，應該不是比較相信誰的問題吧
我們這兩天討論到「是否要等新部長上任」這件事，那個粉專提出來的根據，是傅崐萁委員所聲稱的「裁示」… 這個跟我和 @kiang 所一起找出的結論不符啊…
傅崑其的確在逐字記錄中有說到這是主席裁示，只是黃說部長、傅說院長，只是這種沒有摘要的會議記錄看起來會很痛苦，所以我才說需要有實際經驗的人才能釐清
完全懂那種只有具備實務經驗的人才有辦法釐清的感受 🥲 ，沒有那些人出來解釋的話就很容易變成人云亦云的羅生門
更新一下，5/17 跟 5/21 議程雖然都有排入，但因為民進黨團杯葛「立法院職權行使法」，所以完全沒有進行到「兩項交通建設」的討論。
目前 (5/22) 看 5/24的院會，並沒有把兩項交通建設排進去討論。
如果繼續停留在政黨協商，好像也算是 good news?
👀 1

2024-05-20

Eli 02:58:00
請問你是指誰被誰利用？這樣影射攻擊有助於討論嗎？
John Nelson 13:06:38
@johnnelson.mba has joined the channel
Tiff 17:13:05
`g0v 揪松團將於 6/5 到柏林分享 g0v 經驗與數位公民教育推動經驗`，想邀大家把活動資訊分享給德國或歐洲友人，感謝！
#留言處有可分享的文字與連結

*Workshop on Digital Citizenship Education and Building the Civic Tech Collaboration Models within the Community and Government*
▪️Lecturer and facilitator: Isabel Hou (Former chairman of g0v jothon, g0v contributor)
▪️Date: June 5, 2024
:black_small_square:Time: CEST 14:00pm-16:00pm
▪️Location: *Deutscher Caritasverband e.V. Haus der Deutschen Caritas, Reinhardtstraße 13, 10117 Berlin-Mitte*
:black_small_square:Language: English
▪️Event page: https://g0v.hackmd.io/@jothon/2024Berlinworkshop
:black_small_square:Organizers: g0v Jothon, g0v Sch001, FNF Global Innovation Hub
👉🏻 Register now to secure your spot and join us in Berlin for an inspiring and impactful workshop! (Registration closes on June 4, 2024!)
https://bit.ly/3QNCYwt
😃 g0v Civic Tech Project & Community Handbook: https://g0v.hackmd.io/@jothon/ctpbook_en/
Red and Blue Business Conference Instagram Post.png

HackMD

Workshop on Digital Citizenship Education and Building the Civic Tech Collaboration Models within the Community and Government - 05 June 2024, @Berlin - HackMD

# Workshop on Digital Citizenship Education and Building the Civic Tech Collaboration Models within

Google Docs

Workshop on Digital Citizenship Education and Building the Civic Tech Collaboration Models within the Community and Government

Date: June 5, 2024 Time: CEST 14:00pm-16:00pm Location: Deutscher Caritasverband e.V. Haus der Deutschen Caritas, Reinhardtstraße13, 10117 Berlin-Mitte Lecturer and facilitator: Isabel Hou (Former chairman of g0v jothon, g0v contributor) Language: English Event page: <https://g0v.hackmd.io/@jothon/2024Berlinworkshop> Intro: Civic tech empowers citizens worldwide to innovate tech projects for public participation, government transparency, environmental protection, and improved public services. But how to initiate a civic tech project, even a community? How do make better cooperation between civic tech projects/communities and the government? And even more to transfer the experience from civic tech communities into the promotion of digital citizenship education. This workshop will bring you the experience from the largest civic tech community in Taiwan, g0v and to have further discussion with the workshop kit of the the topics above. In this workshop, you will: 1. Start your civic tech project/community with guidance. 2. Co-build the civic tech collaboration models within the community and government 3. Find more possibilities to promote digital citizenship education Don't miss this opportunity to be part of a dynamic dialogue shaping the future of digital democracy and citizenship education. Your participation will contribute directly to the "g0v Civic Tech Project &amp; Community Handbook," ensuring that your insights and experiences are shared with a global audience. :point_right::skin-tone-2: Register now to secure your spot and join us in Berlin for an inspiring and impactful workshop! ____ Please read the following notice and fill in this form if you would like to sign up for this event: 1. Deadline for registration: June 4, 2024, CEST 12:00 pm 2. Please note that participants who fail to register on time or provide wrong or fake information will not be accepted. 3. After registration, please remember to check your email inbox for acceptance notice of the event 4. Due to the limitation of spaces that our online software can accommodate, please note that FNF reserves the right to decide the audience list. 5. Should you have any questions, please send an e-mail to <mailto:yawei.chou@freiheit.org|yawei.chou@freiheit.org> Thank you very much.

Civic tech empowers citizens worldwide to innovate tech projects for public participation, government transparency, environmental protection, and improved public services. But how to initiate a civic tech project, even a community? How to establish, sustain, and improve collaboration between civic tech communities, citizens, and the government? Furthermore, how to transfer the experience from civic tech communities into the promotion of digital citizenship education for the youth and citizens?

To answer these questions, this workshop will bring you the experience from g0v, the largest civic tech community in Taiwan, to have further discussion with a workshop kit designed by g0v jothon and g0v Civic Tech Project & Community Handbook. In this workshop, you will learn how to:
1. Start your civic tech project/community with guidance.
2. Co-build the civic tech collaboration models within the community and government
3. Explore more possibilities to promote digital citizenship education

Don't miss this opportunity to be part of a dynamic dialogue shaping the future of digital democracy and citizenship education. Your participation will contribute directly to the "g0v Civic Tech Project & Community Handbook," ensuring that your insights and experiences are shared with a global audience.

:point_right:🏻 Register now to secure your spot and join us in Berlin for an inspiring and impactful workshop! (Registration closes on June 4, 2024!)
https://bit.ly/3QNCYwt

▪️Lecturer and facilitator: Isabel Hou (Former chairman of g0v jothon, g0v contributor)
▪️Date: June 5, 2024
:black_small_square:Time: CEST 14:00pm-16:00pm
▪️Location: *Deutscher Caritasverband e.V. Haus der Deutschen Caritas, Reinhardtstraße 13, 10117 Berlin-Mitte*
:black_small_square:Language: English
▪️Event page: https://g0v.hackmd.io/@jothon/2024Berlinworkshop
:black_small_square:Organizers: g0v Jothon, g0v Sch001, FNF Global Innovation Hub
😃 g0v Civic Tech Project & Community Handbook: https://g0v.hackmd.io/@jothon/ctpbook_en/
邀到一位在柏林的德國朋友來參加 : D
太棒了！
7 7 4 4 🌍 4
natsumikuo214 18:01:49
@natsumikuo214 has joined the channel
natsumikuo214 18:05:39
因為看了PUMA的提醒，我跟朋友想在今天晚上翻譯一些圖卡內容放到推特，目前已有日文專長的朋友，想詢問是否有英文專長的朋友願意加入，可以私訊我～感謝:face_holding_back_tears:
tofus 18:50:00
我等等再開一個共筆把這邊的內容整理上去
非常感謝大家補充的資訊，我覺得現在的當務之急應該是先了解大家彼此到底在想什麼，才有機會為後續與不同族群之間的溝通打下基礎

現在的情況是不同族群的人都不想聽彼此說話，所以才更要創造更多溝通的機會
👍 7 1
kiang 20:58:37
這個看起來也都跳過不利民進黨的資訊
https://democracy.tw/

521 守護民主台灣

521 捍衛民主連線

沒有討論的民主，不是民主！與我們一起行動，監督立法院尊重民主原則和法治精神。國會改革不是擴權，退回國會三法，嚴守立法程序！

製作者 - https://lorex.tw/
看起來很匆忙 - https://github.com/Lorex
看起來是半成品…只有簡單的排版，內文跟圖都還是先亂擺的。就...看看算算吧。別當真。
已經看到有 LINE 群組在轉發，應該有些連結吧
https://ceo.sita.tech/ 有自我介紹
Ted 顥天 2024-05-20 22:31:20
@ceo 本尊有在 Slack 裡面喔
請問指控這是政黨控制的證據是?
我只是跟著圖去找源頭，圖片裡的指控不是我的意見囉
剛回去看這個網站，比較不像是半成品的樣子了。應該是昨天半夜還在施工中…
kiang 20:58:37
這個看起來也都跳過不利民進黨的資訊
https://democracy.tw/
製作者 - https://lorex.tw/
看起來很匆忙 - https://github.com/Lorex
看起來是半成品…只有簡單的排版，內文跟圖都還是先亂擺的。就...看看算算吧。別當真。
已經看到有 LINE 群組在轉發，應該有些連結吧
https://ceo.sita.tech/ 有自我介紹
Ted 顥天 2024-05-20 22:31:20
@ceo 本尊有在 Slack 裡面喔
請問指控這是政黨控制的證據是?
我只是跟著圖去找源頭，圖片裡的指控不是我的意見囉
剛回去看這個網站，比較不像是半成品的樣子了。應該是昨天半夜還在施工中…
pipi 21:16:59
這網站背後是誰組織也看不出來啊？
pipi 21:16:59
這網站背後是誰組織也看不出來啊？感覺像粗製濫造的網站

2024-05-21

kiang 00:18:09
「國會濫權，民主倒退，公民搶救，立院集結」
行動公告
時間：五月二十一日上午九點
地點：立法院青島東路側門
https://www.facebook.com/share/RaEWvHWnz9V9hum4/

facebook.com

公民監督國會聯盟（公督盟）

「國會濫權，民主倒退，公民搶救，立院集結」 行動公告 ​ 全力阻止立法院違背民主程序，未經充分討論情形通過《立法院職權行使法》等國會濫權法案。 ​...

kiang 00:18:09
「國會濫權，民主倒退，公民搶救，立院集結」
行動公告
時間：五月二十一日上午九點
地點：立法院青島東路側門
https://www.facebook.com/share/RaEWvHWnz9V9hum4/
毛哥EM 11:51:45
emfont 是一個致力於提供中文免費開源 Webfont 服務的專案，希望能解決中文字體龐大，一般網頁開發人員難以嵌入字體的困擾 (目前應用於中電會官網。) 若對於此專案有興趣歡迎加入 Telegram 群一起討論。
官網: https://font.emtech.cc
Telegram: https://t.me/emfont

emfont

emfont - 免費為你的文字注入靈魂

網頁中文字體的選擇和使用一直是個挑戰，因為檔案龐大、需要耗費大量流量，很少有免費中文字體的 webfont 服務。 emfont 的誕生正是為了填補這一空白，我們整理了許多開源免費的字體。為小型開發者和個人提供一個優秀的中文字體解決方案。

Telegram

emfont

You can view and join @emfont right away.

🙌 4 1 💡 1
毛哥EM 11:51:45
emfont 是一個致力於提供中文免費開源 Webfont 服務的專案，希望能解決中文字體龐大，一般網頁開發人員難以嵌入字體的困擾 (目前應用於中電會官網。) 若對於此專案有興趣歡迎加入 Telegram 群一起討論。
官網: https://font.emtech.cc
Telegram: https://t.me/emfont
billy3321 16:01:57
請問今天的立法院有共筆嗎？開會到剛剛想跟上進度QQ
billy3321 16:01:57
請問今天的立法院有共筆嗎？開會到剛剛想跟上進度QQ
pipperl 16:06:34
立法院內的法案進行共筆還是有： https://g0v.hackmd.io/S-FJ3CDERg2dXgqf_bjj8g

立法院外的陳抗… 就要參照各社群媒體了 (我自己是寫了一點)
pipperl 16:06:34
@billy3321 立法院內的法案進行共筆還是有： https://g0v.hackmd.io/S-FJ3CDERg2dXgqf_bjj8g

立法院外的陳抗… 就要參照各社群媒體了 (我自己是寫了一點)

g0v.hackmd.io

立法院職權行使法修法內容 - HackMD

👍 2
睿璟 18:54:39
@a0918860497 has joined the channel
tmonk 20:05:16
舉手表決實際上是怎麼計算人數的呀？是議事人員計算的嗎？
我之前有看到一個表，是由議事人員統計不同區域的人數加總起來的。
tmonk 20:05:16
舉手表決實際上是怎麼計算人數的呀？是議事人員計算的嗎？
我之前有看到一個表，是由議事人員統計不同區域的人數加總起來的。
Peter 20:33:55
人在泰國車上，沒有電腦用hacked 不太方便，先開一個 Google sheet 來收集外媒對於0521集會的報導，歡迎一起共筆編輯
目前已經收到12國語言的新聞，超過40則，已經將資料表放到共筆上。
喔喔這個就是我開的xD
目前已經收集到超過一百則，感覺可以來玩一些分析與內容呈現了
Peter 20:33:55
人在泰國車上，沒有電腦用hacked 不太方便，先開一個 Google sheet 來收集外媒對於0521集會的報導，歡迎一起共筆編輯
目前已經收到12國語言的新聞，超過40則，已經將資料表放到共筆上。
喔喔這個就是我開的xD
目前已經收集到超過一百則，感覺可以來玩一些分析與內容呈現了

2024-05-22

Peter 01:59:27
目前已經收到12國語言的新聞，超過40則，已經將資料表放到共筆上。

HackMD

立院集會遊行 整合資訊平台 - HackMD

# 立院集會遊行 整合資訊平台 --- 分享連結：<https://g0v.hackmd.io/@tofus/congress0520> - [首頁](<https://g0v.hackmd.io/@to>

👍 3
ael 08:21:31
這次脆上面的貼文要怎麼收 digital archive?
如果說 Thread 跟 Fediverse 之間的管道順暢
最簡單的方法就是找幾個不同Fediverse 站點的帳號去追隨他們
然後該站點的伺服器就會不定期去同步這些資料
ael 08:21:31
這次脆上面的貼文要怎麼收 digital archive?
如果說 Thread 跟 Fediverse 之間的管道順暢
最簡單的方法就是找幾個不同Fediverse 站點的帳號去追隨他們
然後該站點的伺服器就會不定期去同步這些資料
ronnywang 08:25:08
https://g0v-digiresi.kktix.cc/events/digiresith6n
這週末 5/25 數位韌性松開始報名囉～歡迎對數位韌性和數位民防議題感興趣的朋友參加喔！

g0v-digiresi.kktix.cc

g0v 第陸次數位韌性松 DigiResiTh6n

只要你對台灣網路韌性的議題感興趣，都歡迎來參加！ 一起來動腦動手，提案協作來提升台灣的網路韌性吧！

🔥 4
ronnywang 08:25:08
https://g0v-digiresi.kktix.cc/events/digiresith6n
這週末 5/25 數位韌性松開始報名囉～歡迎對數位韌性和數位民防議題感興趣的朋友參加喔！
Izzy Chan (陳佩琪) 11:34:46
@elizabethcpq has joined the channel
tmonk 12:47:30
剛好公司正在弄一個「字幕表格搭上影片播放」的介面，順便就拿來播放最近立院院會的影片了
• 套上 2024-05-21 立法院院會的影片
• 字幕是用 WhisperX 產出的
• 表格右上方有搜尋欄可以查關鍵字
• 表格點選該行可以跳轉到該影片的時間軸播放
https://typingmonk.github.io/dev_timecode_jumper/
tmonk 12:47:30
剛好公司正在弄一個「字幕表格搭上影片播放」的介面，順便就拿來播放最近立院院會的影片了
• 套上 2024-05-21 立法院院會的影片
• 字幕是用 WhisperX 產出的
• 表格右上方有搜尋欄可以查關鍵字
• 表格點選該行可以跳轉到該影片的時間軸播放
https://typingmonk.github.io/dev_timecode_jumper/
👍 14 ❤️ 5 💡 5 🎞️ 3 2
Han Yang 14:41:09
@apas2891 has joined the channel
tlkao.tw 15:08:38
@tlkao.tw has joined the channel
Xiaohui Lyu 18:00:28
@xiaohuilyu2022 has joined the channel
jenova770216 18:18:54
@jenova770216 has joined the channel
Peter 18:52:49
目前已經收集到超過一百則，感覺可以來玩一些分析與內容呈現了
👀 3
ninacao1010 23:49:14
@ninacao1010 has joined the channel

2024-05-23

kiang 00:19:21
兩邊各打50大板 (?)
https://tfc-taiwan.org.tw/articles/10620
pipi 02:00:11
這是事實查核中心不是評論或專欄
pipi 02:00:11
這是事實查核中心不是評論或專欄，如果要用這種說法來描述查核中心我認為對他們很不公平
👍 15 1
yihuang.edu 10:18:24
*一起幫 g0v 專案寫日記，紀錄社群大小事！*
想邀請各專案加入 #community99-社群九分鐘-撰寫工作頻道 一起來寫 `g0v 社群九分鐘`，分享專案本月產出、或是發生了哪些有趣的事情。
https://g0v-tw.slack.com/archives/C06V97CAH19/p1716368811144449

*三、四、五月社群九分鐘努力撰寫中* 三月：<https://g0v.hackmd.io/@jothon/community99-2403>（待大松提案影片上傳後補上大松部分） 四月：<https://g0v.hackmd.io/@jothon/community99-2404>（待努力爬文？） 五月：<https://g0v.hackmd.io/@jothon/community99-2405>（待補上各專案在 summit 的進度更新）

yihuang.edu 2024-05-23 10:18:41
如果你也是喜歡記錄生活大小事的朋友，那就一起加入吧！或是也歡迎一起討論，你覺得怎樣的紀錄方式，更符合 g0v 社群的需求～
8 4
yihuang.edu 10:18:24
*一起幫 g0v 專案寫日記，紀錄社群大小事！*
想邀請各專案加入 #community99-社群九分鐘-撰寫工作頻道 一起來寫 `g0v 社群九分鐘`，分享專案本月產出、或是發生了哪些有趣的事情。
https://g0v-tw.slack.com/archives/C06V97CAH19/p1716368811144449
yihuang.edu 2024-05-23 10:18:41
如果你也是喜歡記錄生活大小事的朋友，那就一起加入吧！或是也歡迎一起討論，你覺得怎樣的紀錄方式，更符合 g0v 社群的需求～
Summer Chen 11:45:16
@summerchen2006 has joined the channel
🌸 2 🐳 2 🦒 2
Isaac Wu 12:46:15
@shocker945516 has joined the channel
pofeng (ocf) 13:23:34
@ronnywang 好像因應開放國會委員的建議, 好像議事處有提供純文字的議事錄, 你有範例網址可以看一下嗎 ?
這個我不知道耶，我好像沒看到過立院有純文字的議事錄
不過我的 API 這邊可以連結到我轉出來的純文字議事錄
https://ly.govapi.tw/
然後 https://lymeet.openfun.app/ 這個網站可以從會議的角度去找到我 API 目前跟那會議相關的有哪些資料
pofeng (ocf) 2024-05-23 13:34:39
收到, 也許我記成你的純文字記錄了, 我再找一下
pofeng (ocf) 13:23:34
@ronnywang 好像因應開放國會委員的建議, 好像議事處有提供純文字的議事錄, 你有範例網址可以看一下嗎 ?
這個我不知道耶，我好像沒看到過立院有純文字的議事錄
不過我的 API 這邊可以連結到我轉出來的純文字議事錄
https://ly.govapi.tw/
然後 https://lymeet.openfun.app/ 這個網站可以從會議的角度去找到我 API 目前跟那會議相關的有哪些資料
pofeng (ocf) 2024-05-23 13:34:39
收到, 也許我記成你的純文字記錄了, 我再找一下
imyulun83 19:04:20
@imyulun83 has joined the channel
左手寫字 23:00:58
@08370013 has joined the channel

2024-05-24

Alan Huang 00:31:09
@alan.dc2010 has joined the channel
Michael Mo 01:49:32
@me1585 has joined the channel
a4861616 11:35:02
@a4861616 has joined the channel
Teemo 18:23:10
markup_1000005848.png
yutin 23:23:08
我知道有些人專注在程序問題，
但現實是我們生處在一個隨時想要統戰我們的專制政權"中共"旁，
我們勢必很難好好的坐下來討論議案。

以前只會製造假訊息做惡意操作的對手，
現在已經是會使用真訊息做惡意操作的時代。（更多資訊可以研究假訊息的分類）

用民主破壞民主
用改革推進認知

也許我們面對公共政策 也需要面對新的審議方式，開放國會不是方上網路就完成哩
上次跟 submit 好像聽到 ronny 有做一些很棒的工具

2024-05-25

ruhita.tw 01:32:28
@ruhita.tw has joined the channel
KAI JUN YANG (EarthlyEric6) 01:40:11
@earthlyeric6 has joined the channel
fafa 21:59:03
@shengtinghuang has joined the channel
Yoyo Young 22:06:36
@yoyoys has joined the channel

2024-05-26

ronnywang 10:57:46
https://g0v-congress.kktix.cc/events/g0v-congress0n
下週六(2024-06-01)第零次國會松的報名連結出來囉！歡迎對國會議題感興趣的朋友報名參加喔！
@ronnywang_5566 同一天剛好是 #g0v-siliconvalley ，也許可以想一下有什麼東西，適合海外技術火力支援切出來
剛好那天有工作🥲 大家加油～～
先報名哩，救護受訓結束 就過去（不知道到幾點 😅
@ronnywang 國會松有可能線上參與嗎
我會開線上會議室，不過線上的部份我可能比較難持續注意
ronnywang 10:57:46
https://g0v-congress.kktix.cc/events/g0v-congress0n
下週六(2024-06-01)第零次國會松的報名連結出來囉！歡迎對國會議題感興趣的朋友報名參加喔！
國會松共筆： https://s.g0v.tw/congressthon

g0v-congress.kktix.cc

第零次國會松

2024 國會松，歡迎對於國會透明感興趣，想要更了解國會運作的朋友一起參加喔！

@ronnywang_5566 同一天剛好是 #g0v-siliconvalley ，也許可以想一下有什麼東西，適合海外技術火力支援切出來
剛好那天有工作🥲 大家加油～～
先報名哩，救護受訓結束 就過去（不知道到幾點 😅
@ronnywang 國會松有可能線上參與嗎
我會開線上會議室，不過線上的部份我可能比較難持續注意
🤩 11 ❤️‍🔥 4
walking.0521.tzu 13:40:50
@walking.0521.tzu has joined the channel
Nathanael Hutchison 14:12:54
@natohutchison has joined the channel

2024-05-27

yutin 15:57:19
有人想創作一些圖片，明天 (28) 在立法院周邊投影嗎？直接回應在此討論串（規格 2000x2000px jpg/png）
回應在此
錯字嗎？迴戰 🤔
@sdfghj1001 錯字嗎？迴戰 🤔
對XD 我等等來修正
10
yutin 15:57:19
有人想創作一些圖片，明天 (28) 在立法院周邊投影嗎？直接回應在此討論串（規格 2000x2000px jpg/png）
回應在此
錯字嗎？迴戰 🤔
@sdfghj1001 錯字嗎？迴戰 🤔
對XD 我等等來修正

2024-05-28

2024-05-29

Joey 04:32:49
@sharedpic2024 has joined the channel
yutin 11:39:45
不好意思，想詢問三讀通過的法案通常多久後會上網 🤔 想來讀法條
IMG_0551
ShuHuai（Whycat） 2024-05-29 19:02:28
這裡有依照 5/17 提出的修正動議文件的版本
https://github.com/capriciousiblity/ly0517/blame/commit-240517/LyLawA0020058.md

左欄 commit message 如果不是「目前的原始法案條文」基本上就是本次動議有提出修正之內容。

然後 5/28 最終定案的版本還在照著 ivod 影片跟逐字稿修改。
ShuHuai（Whycat） 2024-06-09 09:32:56
05/17~5/24 二讀通過的條文放上 Github 了
主要是參考之前社群的ivod聽打內容來更新的
可看左欄 commit message 如果不是「目前的原始法案條文」，就是本會議投票決議修正之內容。
https://github.com/capriciousiblity/ly0517/blame/vote/LyLawA0020058.md

另外也有跟原始條文的 Diff
https://github.com/capriciousiblity/ly0517/compare/main...vote#files_bucket

其他說明可參考專案首頁的 README
黃怡菁 13:56:39
@tnicko has joined the channel
蔡怡雅 13:56:46
@tsarah has joined the channel
胡雅萱 13:56:51
@tyahsuan has joined the channel
陳珈慧 13:57:35
@tccpink has joined the channel
t110820046 14:04:06
@t110820046 has joined the channel
tomobenjaminpeng 16:06:20
@tomobenjaminpeng has joined the channel
chiuchengliang 20:24:46
@chiuchengliang has joined the channel
tomobenjaminpeng 20:45:47
• 清楚、簡單的訴求。為什麼你要做這個？這個有什麼用處？
賈伯斯曾說：如果要讓一個組織卓越，需要能夠讓最好的點子勝出的組織運作方法，而不是靠階級。
因為這個動機，想提供自由開源世界一種組織工具：一個基於個體【公開與匿名身分綁定的系統】，能夠在任意組織會議中確保所有聲音(或依會議需求)都被匿名發出，但不用揭露真實身分，但因為每份聲音都與其公開身分連結，所以不用怕連結不到傑出貢獻者的真實身分，消除沉默螺旋。

• 初步的規畫與想法。先跑先贏！用你的初稿引出更多回饋。
去中心化的實踐，並不在堅持消除中心，而是基於每個個體皆為中心的需要設計，然後依此建立協定，彼此互相連結。

• 缺乏的資源與需求。會吵的小孩有糖吃，大聲說出你哪裡需要幫忙。
C/C++/Internet development
有興趣的工程師

• 最終成果如何分享。大家一起蓋的橋，就要讓大家一起用。
所有需要取信於社會公眾的真實匿名及杜絕後門的系統皆自由開源

嗨，我是Benj，如果您有興趣，請與我聯絡。
tomobenjaminpeng@icloud.com
tomobenjaminpeng 20:45:47
• 清楚、簡單的訴求。為什麼你要做這個？這個有什麼用處？
賈伯斯曾說：如果要讓一個組織卓越，需要能夠讓最好的點子勝出的組織運作方法，而不是靠階級。
因為這個動機，想提供自由開源世界一種組織工具：一個基於個體【公開與匿名身分綁定的系統】，能夠在任意組織會議中確保所有聲音(或依會議需求)都被匿名發出，但不用揭露真實身分，但因為每份聲音都與其公開身分連結，所以不用怕連結不到傑出貢獻者的真實身分，消除沉默螺旋。

• 初步的規畫與想法。先跑先贏！用你的初稿引出更多回饋。
去中心化的實踐，並不在堅持消除中心，而是基於每個個體皆為中心的需要設計，然後依此建立協定，彼此互相連結。

• 缺乏的資源與需求。會吵的小孩有糖吃，大聲說出你哪裡需要幫忙。
C/C++/Internet development
有興趣的工程師

• 最終成果如何分享。大家一起蓋的橋，就要讓大家一起用。
所有需要取信於社會公眾的真實匿名及杜絕後門的系統皆自由開源

嗨，我是Benj，如果您有興趣，請與我聯絡。
tomobenjaminpeng@icloud.com
😮 1
tshulian 21:35:42
@tshulian has joined the channel
Shane 23:06:52
@guanhuiyuanl has joined the channel
ansel.kuohuei.lin 23:35:41
@ansel.kuohuei.lin has joined the channel

2024-05-30

Ku龜 . 台文外交龜（Tâigí TWese Diplomat of Formosan） 16:04:35
台客英日語等認證教育基礎世界觀，今台北市一間 hāⁿ(跨)國青旅做夜班，人客主要世界各地卡多元過外交單位，夜班無講真閒 lah，總--sī 「深夜台文教室／開講／論壇／互助會」浪流連好額人半暝無愛睏--ê 攏歡迎來阮大廳～0000-0730 歡迎🥳

來進前 ê 聯絡、1分鐘短片自界表單：
https://0rz.tw/IYxGZ
photo_3_2024-05-30_12-41-12.jpg
444763869_2704040586409807_6744782921176971798_n.jpg

sites.google.com

Tâigí Taiwanese / Taioanese Lán News - Hâⁿ－About

Tng leh bú--ê－Ongoing project #台文外交龜 ：TâigíDiplomat (FormosanTW) Feel free to share any of your insight, world, the interesting/meaningful things with us～ 台文、外交、郵政、翻譯、台配、創作有志 tng 募集

Cloud Lee 17:27:29
@leechia1103 has joined the channel
tomobenjaminpeng 23:15:34
《尋賢啟示》
#general
為以下專案衍生的.com組織，我將投資新台幣3000萬。
• 清楚、簡單的訴求。為什麼你要做這個？這個有什麼用處？
動機：
我要做一個超越資本主義的體制，讓這個世界蛻變。簡單的說，計算機在這個時代幾乎已經成為每個人的外骨骼，我們要像鋼鐵人一樣，但不只是武裝自己，而是要將這套專案的軟硬體技術以及新建立的網路通訊協定，武裝所有個體。
用處：
第一個基礎功能舉例：
基於每個個體的【公開與匿名身分連結的系統】，個體能夠完全掌握個體資料，以自願性公開身分部分作為彼此連結的基礎，亦得作為一種讓最好點子勝出的組織工具(賈伯斯曾說：如果要讓一個組織卓越，需要能夠讓最好的點子勝出的組織運作方法，而不是靠階級)，能在所有任意不同會議中，(依會議需求)確保所有聲音都被匿名發出，但不用揭露其真實身分，因為每份聲音都與其公開身分連結，所以不用怕連結不到勝出的傑出點子貢獻者的真實身分，以消除沉默螺旋。
第二個基礎功能舉例以及新的網路協定：
每個人的個人裝置都有的伺服器功能，記錄誰來造訪，造訪多久，記錄自己去哪造訪，造訪多久，以及一個類似IPFS的新的網路協定，但不一樣的彼此連結的新方式。
第三個及更多可能功能舉例：
所有現存營利節點，如google, facebook…….等所提供的免費服務。
• 初步的規畫與想法。先跑先贏！用你的初稿引出更多回饋。
即日起每個禮拜三晚上七點，我會在新竹市城隍廟附近安排的集會所，有興趣的夥伴，請您提供願意持續向所有人公開的自我介紹(將被紀錄，可直接留言在下方)及參與此專案的共鳴點、動機以及可以貢獻的部分但說明可以貢獻的部分想要採取免費還是有償營利封閉的方式(因本人時間資源或集會資源有限，將保有因您提供的內容排定參與次序，或拒絕您參與的權利)，並告知您想來，我們開始討論實踐。
關於能夠超越資本主義的設計，我用最簡單的方式說明：近代資本主義經濟的實踐基礎，來自美國第一任財政部長漢彌爾頓，可以說沒有此人，就沒有華爾街，沒有現在的美國與金融體系，這套運作體系的起源，來自美國建國遇到的第一個巨大問題：戰爭債務問題，也就是因獨立戰爭花費的大量人力物力等所有資源的債務，然而漢彌爾頓以他微賤出身於貧民底層卻逐步巔峰的經驗與人性洞察，實施了一套被後世稱為旋轉門的計畫，具體的步驟為：1.美國十三州政府放棄並上交地方財政權及鑄幣權給中央，美國聯邦政府承擔所有地方債務，2.美國聯邦政府統一發行新美元，以1:1匯率向民間回收舊美元，所有新美元發向民間，舊幣退出市場。3.美國以統一身分發行新美元債券，當時的承銷債券者即為今日華爾街從業者的起源，以此回收民間的新美元(債信來源於政府有新美元徵稅權)，4.以新美元償還所有戰爭債券，5.至此，因為避免採用了貨幣濫發等將使信用喪失或造成通貨膨脹的隨意方法，美國建立起了強大的聯邦信用，保有尊嚴的新生，旋轉門完成。
我們將採取一套類似，但卻獨一無二的不同方法，讓新世界新生。
• 缺乏的資源與需求。會吵的小孩有糖吃，大聲說出你哪裡需要幫忙。
簡單的說，我需要技術左右手，鋼鐵人要飛，需要精通技術的賈維斯。
我要建立類似wordpress的模式，同時建立具備非營利的org，也有其衍生的營利組織com，或衍生的專利生態系。
為此專案衍生的營利組織，我將投資新台幣3000萬。
• 最終成果如何分享。大家一起蓋的橋，就要讓大家一起用。
所有必須取信於公共社會的必需杜絕後門的相關軟硬體功能或系統，皆自由開源。
#self-intro
1. 與你有關的三個關鍵字： 投融資決策者；創業者；組織者
2. 怎麼知道 g0v 的 ？ 看到未來大人物呂颢天
3. 平常從事的職業或熟悉的領域、專長? 投融資、策略、組織、執行
4. 有興趣的議題 : 資本主義、歷史、自由開源軟體、非營利組織、漢彌爾頓旋轉門、社會主義、人性
5. 怎麼聯絡 : 請發個聲加我好友表達興趣，slack, signal, instagram, linkedin, facebook, line, phone, email
要不要先開個共筆ㄚ
tomobenjaminpeng 2024-06-01 14:47:19
Arranging, Thanks for pushing
tomobenjaminpeng 2024-06-02 12:40:12
[以下內容來自其他社群討論串的轉貼］

Facebook曾經投入Libra, diem等cryptocurrency, 但無法解決的是現行政權的反對問題及所有人的信任問題，畢竟人們出於心理問題及現存利益問題很難接受全世界出現一個帝王般的人物，乘載了數十億人的信任。

創造新秩序這種天然需要所有人信任的工作使的解決這個問題的方法，必須自由且開源給所有人檢視。

也只有這樣，才能盡可能避開與封閉政權金權的碰撞，保有永不熄滅的有生力量。

所以創造新體系，唯一解決信任問題的方式，是靠一個所有人共同支持的價值鑄造原則與協定，而不是一個集中式的發幣機構，這也是現存投入區塊鏈裡絕大部分的人們所犯的錯誤，而我旨在召集同志決意創造新協定的夥伴。

前日在摩茲工寮與幾位新朋友討論：1.我正在執行精簡號召的內容，正如您理解的需要，這是我的問題，也確實是必要的。2.將這套體系建立成殺手應用的基礎建設，才得以讓所有人都有使用的理由。

以上，不知是否有讓您稍微清晰？
看起來和自學2.0的想法很像, 就是創造實體碰面和互動. 要不要先參考下目前的Repo和成果?

可以用其中部份的源碼去做您的專案
https://github.com/3dw/auto20-next
先開一個簡單的共筆

@tomobenjaminpeng 您可以註冊一個Hackmd帳號, 在上面補充. 這邊社群的人比較慣用Hackmd

https://hackmd.io/HqivLQL8R7yAtt5g0MD8yQ
感覺沒有很清楚，有些問題想問，投資方的資金來源是純台幣嗎? 還是資金本身在美國? 然後是打算投資單一還是多個?

三千萬以台灣的狀況來說應該是A輪到B輪的階段了，所以不太可能只投想法而已，如果真的只投想法就三千萬搞不好會被懷疑是不是來洗錢的XD
我也覺得不太清楚, 所以先開共筆請樓主進去補充...
tomobenjaminpeng 2024-06-05 19:53:54
處理中喔，謝謝
tomobenjaminpeng 2024-06-05 22:21:25
@be 不好意思，因為今天第一次用Hackmd不熟悉，改了內容後改不回來，希望您別介意改變了您寫的東西。
https://g0v.hackmd.io/yEDPKus2TBCFtc2NQ2yKMg?view
tomobenjaminpeng 2024-06-05 22:50:16
@pichuchen 1.是的 2.在台灣 3.沒有設定單一還是多個，但有本人所設想的順序，本人的想法是：會先從願意貢獻自由開源的個人中尋找共同創辦人，在自由開源的合作中，若有意願共同投入封閉專案，無論其有無意願投入資本，再商討如何組織成立公司。

不只是我看人，人亦在看我，好的夥伴是共同貢獻而平等的，若我亦被欣賞，則應也有夥伴需要我貢獻的價值，我也才有投資的意義，我會按此想法進行。
tomobenjaminpeng 2024-06-06 01:20:50
想問這個提議跟 Fediverse / Mastodon、Gentoo / Pop! 有沒有重疊？👀 感覺坊間應該有不少開源跟商業方案了？
@pichuchen （上週五我當場有提）三千萬看起來很多，不過也就是30個工程師一年的規模，要選擇好題目才容易產出能走進下一輪的成果
無妨，請𣈱所欲言：）
@pichuchen 可能需要打散成Feature by Feature的方式提出, 究竟想要什麼功能.

有些小塊的功能可以先發展.

大教堂式的大計畫不容易在自組織的社群發展.

自組織的邏輯, 大家很多是依興趣和可以學到什麼來行事, 和人力銀行徵才的邏輯是不同的

例如, 如果您們先開一個Github開源專案, 把議題設上去, 就可以開始滾雪球.
tomobenjaminpeng 2024-06-07 12:03:24
Friend, Good to hear from you, 讓我再深思熟慮您的話後開啟專案。
tomobenjaminpeng 2024-06-07 12:05:58
@be 感謝一切提供，ok.
也感恩眾人在「大教堂式計畫」時，即投以關注，謝謝。
tomobenjaminpeng 2024-06-07 12:07:12
@rschiang 研究後回覆喔
台灣的工程師一個可以打十個，三十個工程師在初期是有點太多了。

我這樣看起來應該是類似區塊鏈這樣的計畫？
tomobenjaminpeng 2024-06-07 12:44:24
@pichuchen 您是這樣的葉問嗎？哈哈，也希望您及您引薦的夥伴加入。

終極目標確是建立一個人類普及的新經濟系統，但因本人有深入過區塊鏈的白皮書及部分技術細節，不認為要達成相同的目標某些程序是必須的，或需要耗費如此巨大的資源與時間，故不直接用此概念作開啟及傳播。另外也須解決區塊鏈大部分用途為金融投機需要的現實，能真正落地在所有人的生活中，所以如前面留言的夥伴們所述：對於一定要有現在就能讓大眾使用的關鍵項目實為必須，讓我再深思熟慮後，以此切入點再開啟能串連短中長目標及願景的精準實用項目。

也謝謝您的關注。
要不要先自行發起一個原型實驗專案說明你目前想要達成的目的呢？我想這樣會讓社群的好朋友更了解你的想法
那這個計劃是打算推翻原有的資本主義的架構嗎？還是打算針對現有經濟架構修改，或是想要找到目前的問題的解決方案並不一定真的需要修改資本主義架構？
tomobenjaminpeng 2024-06-07 15:18:31
@terry.f.wang ok, 沒有問題，開啟後告知。
tomobenjaminpeng 2024-06-07 15:27:35
@pichuchen 0.［小說明］不傳入頻道，是因為不願讓眾人認為此專案只是單純哲學的思辨與討論，我必使此專案邁入實踐。

1.我並不打算採取「推翻」的方法顛覆資本主義，我打算建立一個新的，包含所有資本主義優點，但卻改善了弊病的新東西。

我期望所有人能自然投靠，是因為提出的方法，確確實實解決了實際的問題，更好的面對現實的艱難，真正解放了人們為金錢所困的自由。

正如法國大革命所示，革命最大的問題是：革命後要建立什麼？眾人應該重塑，遵循何種秩序而活？我們從歷史中知道，一旦採用「推翻」的方法，就會陷入不面對真正重要提問的激情，而一但陷入混亂，眾人必將誕生出對秩序的強大需求，會出現的是類似拿破崙與希特勒般「有能力」重整秩序的強人。

所以，對我們來說，真正重要的問題是：我們將建立什麼？怎樣的秩序，更有效率、更好、更能為人們所採用？

2.我亦不認為在既有的框架內做修正或修改，能真正帶來重塑，成就巨大的進步與創新。資本主義存在源頭，具歷史延續原因的現存政權集合體、現存金權集合體、以及時間積累攸關的種種現存社群，是這個體制真正依託的核心。

而若我們不是依託於更高的原則（如牛頓般的數學原理）建立新的東西，使人們自然轉移，那也許我們真正深層的慾望，只是希望這些權力的中心在我們自己。（詳見共筆）

嚴格來說，自我真正開始關注並探討我欲開啟的議題及專案的種種面向，已歷18載，要轉移且昇華現在的世界到全新的境界，我會整合一切，提出新的方案與新的東西。

謝謝您的關注以及時間。
@tomobenjaminpeng 還是太抽象了，有沒有比較明確的舉例，像是什麼和什麼的結合，去除掉什麼的部分。

如果真的是「經濟系統」的話，我認為比較接近的答案應該是類似小說或是遊戲這樣的東西，讓大家比較好體驗，但是如果是「可以討論出一個更好的經濟系統的系統」的話，那其實現況下不也就是了？
tomobenjaminpeng 2024-06-12 21:15:48
周更進度到此。
不好意思，因本周較忙，統一用周更回復，再請朋友們看看新增的內容，是否更具體與清晰？
https://g0v.hackmd.io/yEDPKus2TBCFtc2NQ2yKMg?view
@tomobenjaminpeng 整理一下是這個樣子嗎?
. *Who（誰）*
• *計畫負責人*：Benjamin Peng
• *聯絡人*：TomoBenjaminPeng@icloud.com
• *計畫參與者*：所有願意參與並貢獻的人
2. *What（什麼）*
• *熔爐計畫（Code）*
• *臺灣協定（Protocol of TAIWAN）*
• *核心理念*：依靠普世原則和個人時間作為基礎的新社會制度
• *授權*：GPLv3授權，作者保留修改權利
3. *When（何時）*
• *歷史背景*：基於社會哲學和歷史經驗
• *計畫啟動*：當前
4. *Where（何地）*
• *全球*：計畫針對全球所有使用互聯網的人
• *線上平台*：通過互聯網及相關技術平台實施
5. *Why（為什麼）*
• *問題背景*：現行社會體制導致的各種問題，如貧困、戰爭、饑荒等
• *目標*：創建一個基於普世原則和個人承諾的新社會體制，解放人們的自由，解決現有社會體制的不足
6. *How（如何）*
• *方法*：
◦ *時間貨幣化*：利用每個人每天的24小時作為鑄幣基礎
◦ *自由開源時間紀錄程序*：設計自動化時間紀錄程序，保存於個人裝置，保障隱私
◦ *臺灣協定*：Time-Sharing Artificial Intelligence Wide Area Networks Protocol，用於實現時間貨幣化和新的社會協作體系
總結
熔爐計畫《Code
》和臺灣協定《Protocol of TAIWAN》是一項致力於改變現有社會經濟體系的計畫。由Benjamin Peng領導，計畫旨在利用個人時間作為新貨幣基礎，通過自由開源的技術平台和全新的社會協作協定（TAIWAN Protocol）建立一個更公平、和諧的社會。計畫受GPLv3授權，鼓勵全球所有人參與和貢獻，共同創建新的世界秩序。
tomobenjaminpeng 2024-06-13 10:54:56
@pichuchen 感謝您的總結，截至目前為止的進度，只有Cauldron漏寫了，其他沒有問題。

起用Cauldron的原因是來自建設的初衷：在個人層級：是鋼鐵人胸前那顆反應爐，在社會層級：是所有人類文化的大熔爐，在自然層級：是恆星太陽週行不怠的提供。
所以要做的事情是時間貨幣化這件事？
tomobenjaminpeng 2024-06-13 11:05:53
@pichuchen 時間貨幣化是眾多事情中重要的一件事。
tomobenjaminpeng 2024-06-13 12:12:21
@rschiang 嗨，朋友，我大致看過您提的這些專案，如果您是指開源的所有套件能夠重組的宇宙，願景是相似的，但應該不完全一致，一點小小的細節與深邃的立場差異在：本人將採取開源自由的項目，是經審慎評估後，認為所有必須得到公眾信任所以必須開放的東西，我相信自由開源應該是基於自願而非有強制力的介入，未來若專案有工程師團隊，我想每個人的貢獻和付出都應該被看見，所以也才在專案的開始即說明：若有人想以私有營利的方式貢獻，敝人也絕對歡迎。
我想兼顧無私與每個人的私有需求，是不衝突的東西，而我願意將此事明面化，我認為這是所有非營利出發的專案能夠成功的必要元素，而我也願意為調節這種矛盾，付出努力。

也感謝您的意見回饋與提供。
tomobenjaminpeng 2024-06-18 19:56:15
@be 簡單以Feature by Feature的方式更新了實作項目。
https://g0v.hackmd.io/yEDPKus2TBCFtc2NQ2yKMg?view
@tomobenjaminpeng 17項Feature的規格是不小, 可以想一下MVP(minimum viable product)要做什麼。

https://g0v.hackmd.io/yEDPKus2TBCFtc2NQ2yKMg?view
tomobenjaminpeng 2024-06-23 19:16:10
@be 一、如果只有三個核心功能模組, 應該只會是單機功能，只支持個人使用，無法支援團隊。
1. 使用者追蹤與數據收集
2. 數據分析與圖像化報告生成
3. 使用者介面
默認數據存儲於本地，並默認背景自動執行。
https://g0v.hackmd.io/s/BkGmY2jV0

@terry.f.wang 二、已經開啟一個實驗性的專案。
https://github.com/PBenjaminP/Cauldron
實作中有發現一些問題，所以確實是純實驗階段，有巨大更動可能。

思考中，先周更了一些內容。
tomobenjaminpeng 2024-06-23 19:53:04
@irvin 是的，我了解，還有rescuetime或manictime等等，所以不能只是這樣，努力思考架構中。
嗯嗯
主要功能是給老闆追蹤員工時間用
tomobenjaminpeng 2024-06-23 20:41:59
@irvin totally understand also.👍
tomobenjaminpeng 2024-07-02 20:08:51
最近個人事務繁忙，只簡單更新開啟專案的楔子與個人的動機，這些內容會在2024.07.06新竹時代力量的清倉特賣最終場中公開發表，一個小轉折是：最近晴空匯消防員的事件，使我堅定了開發現存舊系統即：Android還有iOS的工作時間紀錄應用程序，以便未來與新開發的軟硬體系統做整合相容。
最近的外務忙碌判斷應該會到七月底，所以可能不定期更新，且接下來會投入大量的工程研究及執行。
https://g0v.hackmd.io/s/BkGmY2jV0
tomobenjaminpeng 2024-07-17 22:35:20
請問大松可以找人代為參加嗎？20號那天行程實在排不開。
可以在共筆登記三分鐘短講喔！（記得附上預錄影片與共筆連結）

https://beta.hackfoldr.org/g0v-hackath62n
tomobenjaminpeng 2024-07-19 22:40:19
瞭解，謝謝回覆，但實在沒有時間在時限內錄好上傳，明天早上六點半又有行程，我之後會補傳三分鐘影片到共筆和討論串。
tomobenjaminpeng 23:15:34
《尋賢啟事》［一個自由開源的專案從g0v轉貼］
#general
本案召集人備有投資額度新台幣3000萬，為此專案衍生的.com組織投資（非任何衍生專案皆可得），依最終投資決策為準。

• 清楚、簡單的訴求。為什麼你要做這個？這個有什麼用處？
動機：
計算機在這個時代幾乎已經成為每個人的外骨骼，然而你的骨骼是你自己的，血肉也是，故亦正如你的軟體與資料，所以我們要像鋼鐵人一樣，但不只是武裝自己，而是要將這套專案的軟硬體技術以及新建立的網路通訊協定，武裝所有個體，拿回個體的所有權，使彼此連結的方式在保護每個個體的基礎之上規規矩矩。

我們將基於這種個體基礎彼此連結，建立一個超越資本主義的體制（下方有說明初步規劃），讓這個世界蛻變。

用處：

第一個基礎功能舉例：
基於每個個體的【公開與匿名身分連結的系統】，個體能夠完全掌握個體資料，以自願性公開身分部分作為彼此連結的基礎，亦得作為一種讓最好點子勝出的組織工具(賈伯斯曾說：如果要讓一個組織卓越，需要能夠讓最好的點子勝出的組織運作方法，而不是靠階級)，能在所有任意不同會議中，(依會議需求)確保所有聲音都被匿名發出，但不用揭露其真實身分，因為每份聲音都與其公開身分連結，所以不用怕連結不到勝出的傑出點子貢獻者的真實身分，以消除沉默螺旋。

第二個基礎功能舉例以及新的網路協定：
每個人的個人裝置都有的伺服器功能，記錄誰來造訪，造訪多久，記錄自己去哪造訪，造訪多久，以及一個類似IPFS的新的網路協定，但不一樣的彼此連結的新方式。

第三個及更多可能功能舉例：
所有現存營利節點，如google, facebook…….等所提供的免費服務。

• 初步的規畫與想法。先跑先贏！用你的初稿引出更多回饋。

即日起每個禮拜三晚上七點，召集人會在新竹市城隍廟附近安排的集會所，有興趣的夥伴，請您提供（必要）參與此專案的共鳴點與動機以及可以貢獻的部分但說明可以貢獻的部分想要採取免費還是有償營利封閉的方式(因時間資源或集會資源有限，將保有因您提供的內容排定參與次序，或拒絕您參與的權利)，並提供（非必要）自願公開的身分介紹，並告知您想來，我們開始討論實踐。

我們要建立類似wordpress的模式，同時建立具備非營利的org，也有其衍生的營利組織com，或衍生的專利生態系。

關於超越資本主義的設計，簡單的方式說明：近代資本主義經濟的實踐基礎，來自美國第一任財政部長漢彌爾頓，可以說沒有此人，就沒有華爾街，沒有現在的美國與金融體系，這套運作體系的起源，來自美國建國遇到的第一個巨大問題：戰爭債務問題，也就是因獨立戰爭花費的大量人力物力等所有資源的債務，然而漢彌爾頓以他微賤出身於貧民底層卻逐步巔峰的經驗與人性洞察，實施了一套被後世稱為旋轉門的計畫，具體的步驟為：1.美國十三州政府放棄並上交地方財政權及鑄幣權給中央，美國聯邦政府承擔所有地方債務，2.美國聯邦政府統一發行新美元，以1:1匯率向民間回收舊美元，所有新美元發向民間，舊幣退出市場。3.美國以統一身分發行新美元債券，當時的承銷債券者即為今日華爾街從業者的起源，以此回收民間的新美元(債信來源於政府有新美元徵稅權)，4.以新美元償還所有戰爭債券，5.至此，因為避免採用了貨幣濫發等將使信用喪失或造成通貨膨脹的隨意方法，美國建立起了強大的聯邦信用，保有尊嚴的新生，旋轉門完成。

我們將採取一套類似，但卻獨一無二的不同方法，讓新世界新生。

• 缺乏的資源與需求。會吵的小孩有糖吃，大聲說出你哪裡需要幫忙。

我們需要技術左右手，鋼鐵人要運行，需要精通技術的賈維斯（第一需要），以及任何有意願的參與貢獻者。

• 最終成果如何分享。大家一起蓋的橋，就要讓大家一起用。

所有必須取信於公共社會的必需杜絕後門的相關軟硬體功能或系統，皆自由開源。

#self-intro
1. 與你有關的三個關鍵字： 投融資決策者；創業者；組織者
2. 怎麼知道 g0v 的 ？ 看到未來大人物呂颢天
3. 平常從事的職業或熟悉的領域、專長? 投融資、策略、組織、執行
4. 有興趣的議題 : 資本主義、歷史、自由開源軟體、非營利組織、漢彌爾頓旋轉門、社會主義、人性
5. 怎麼聯絡 : 請直接加此帳號好友發聲表達對此專案感興趣，slack, signal, instagram, linkedin, facebook, line, phone, email
要不要先開個共筆ㄚ
tomobenjaminpeng 2024-06-01 14:47:19
Arranging, Thanks for pushing
tomobenjaminpeng 2024-06-02 12:40:12
[以下內容來自其他社群討論串的轉貼］

Facebook曾經投入Libra, diem等cryptocurrency, 但無法解決的是現行政權的反對問題及所有人的信任問題，畢竟人們出於心理問題及現存利益問題很難接受全世界出現一個帝王般的人物，乘載了數十億人的信任。

創造新秩序這種天然需要所有人信任的工作使的解決這個問題的方法，必須自由且開源給所有人檢視。

也只有這樣，才能盡可能避開與封閉政權金權的碰撞，保有永不熄滅的有生力量。

所以創造新體系，唯一解決信任問題的方式，是靠一個所有人共同支持的價值鑄造原則與協定，而不是一個集中式的發幣機構，這也是現存投入區塊鏈裡絕大部分的人們所犯的錯誤，而我旨在召集同志決意創造新協定的夥伴。

前日在摩茲工寮與幾位新朋友討論：1.我正在執行精簡號召的內容，正如您理解的需要，這是我的問題，也確實是必要的。2.將這套體系建立成殺手應用的基礎建設，才得以讓所有人都有使用的理由。

以上，不知是否有讓您稍微清晰？
看起來和自學2.0的想法很像, 就是創造實體碰面和互動. 要不要先參考下目前的Repo和成果?

可以用其中部份的源碼去做您的專案
https://github.com/3dw/auto20-next
先開一個簡單的共筆

@tomobenjaminpeng 您可以註冊一個Hackmd帳號, 在上面補充. 這邊社群的人比較慣用Hackmd

https://hackmd.io/HqivLQL8R7yAtt5g0MD8yQ
感覺沒有很清楚，有些問題想問，投資方的資金來源是純台幣嗎? 還是資金本身在美國? 然後是打算投資單一還是多個?

三千萬以台灣的狀況來說應該是A輪到B輪的階段了，所以不太可能只投想法而已，如果真的只投想法就三千萬搞不好會被懷疑是不是來洗錢的XD
我也覺得不太清楚, 所以先開共筆請樓主進去補充...
tomobenjaminpeng 2024-06-05 19:53:54
處理中喔，謝謝
tomobenjaminpeng 2024-06-05 22:21:25
@be 不好意思，因為今天第一次用Hackmd不熟悉，改了內容後改不回來，希望您別介意改變了您寫的東西。
https://g0v.hackmd.io/yEDPKus2TBCFtc2NQ2yKMg?view
tomobenjaminpeng 2024-06-05 22:50:16
@pichuchen 1.是的 2.在台灣 3.沒有設定單一還是多個，但有本人所設想的順序，本人的想法是：會先從願意貢獻自由開源的個人中尋找共同創辦人，在自由開源的合作中，若有意願共同投入封閉專案，無論其有無意願投入資本，再商討如何組織成立公司。

不只是我看人，人亦在看我，好的夥伴是共同貢獻而平等的，若我亦被欣賞，則應也有夥伴需要我貢獻的價值，我也才有投資的意義，我會按此想法進行。
tomobenjaminpeng 2024-06-06 01:20:50
想問這個提議跟 Fediverse / Mastodon、Gentoo / Pop! 有沒有重疊？👀 感覺坊間應該有不少開源跟商業方案了？
@pichuchen （上週五我當場有提）三千萬看起來很多，不過也就是30個工程師一年的規模，要選擇好題目才容易產出能走進下一輪的成果
無妨，請𣈱所欲言：）
@pichuchen 可能需要打散成Feature by Feature的方式提出, 究竟想要什麼功能.

有些小塊的功能可以先發展.

大教堂式的大計畫不容易在自組織的社群發展.

自組織的邏輯, 大家很多是依興趣和可以學到什麼來行事, 和人力銀行徵才的邏輯是不同的

例如, 如果您們先開一個Github開源專案, 把議題設上去, 就可以開始滾雪球.
tomobenjaminpeng 2024-06-07 12:03:24
Friend, Good to hear from you, 讓我再深思熟慮您的話後開啟專案。
tomobenjaminpeng 2024-06-07 12:05:58
@be 感謝一切提供，ok.
也感恩眾人在「大教堂式計畫」時，即投以關注，謝謝。
tomobenjaminpeng 2024-06-07 12:07:12
@rschiang 研究後回覆喔
台灣的工程師一個可以打十個，三十個工程師在初期是有點太多了。

我這樣看起來應該是類似區塊鏈這樣的計畫？
tomobenjaminpeng 2024-06-07 12:44:24
@pichuchen 您是這樣的葉問嗎？哈哈，也希望您及您引薦的夥伴加入。

終極目標確是建立一個人類普及的新經濟系統，但因本人有深入過區塊鏈的白皮書及部分技術細節，不認為要達成相同的目標某些程序是必須的，或需要耗費如此巨大的資源與時間，故不直接用此概念作開啟及傳播。另外也須解決區塊鏈大部分用途為金融投機需要的現實，能真正落地在所有人的生活中，所以如前面留言的夥伴們所述：對於一定要有現在就能讓大眾使用的關鍵項目實為必須，讓我再深思熟慮後，以此切入點再開啟能串連短中長目標及願景的精準實用項目。

也謝謝您的關注。
要不要先自行發起一個原型實驗專案說明你目前想要達成的目的呢？我想這樣會讓社群的好朋友更了解你的想法
那這個計劃是打算推翻原有的資本主義的架構嗎？還是打算針對現有經濟架構修改，或是想要找到目前的問題的解決方案並不一定真的需要修改資本主義架構？
tomobenjaminpeng 2024-06-07 15:18:31
@terry.f.wang ok, 沒有問題，開啟後告知。
tomobenjaminpeng 2024-06-07 15:27:35
@pichuchen 0.［小說明］不傳入頻道，是因為不願讓眾人認為此專案只是單純哲學的思辨與討論，我必使此專案邁入實踐。

1.我並不打算採取「推翻」的方法顛覆資本主義，我打算建立一個新的，包含所有資本主義優點，但卻改善了弊病的新東西。

我期望所有人能自然投靠，是因為提出的方法，確確實實解決了實際的問題，更好的面對現實的艱難，真正解放了人們為金錢所困的自由。

正如法國大革命所示，革命最大的問題是：革命後要建立什麼？眾人應該重塑，遵循何種秩序而活？我們從歷史中知道，一旦採用「推翻」的方法，就會陷入不面對真正重要提問的激情，而一但陷入混亂，眾人必將誕生出對秩序的強大需求，會出現的是類似拿破崙與希特勒般「有能力」重整秩序的強人。

所以，對我們來說，真正重要的問題是：我們將建立什麼？怎樣的秩序，更有效率、更好、更能為人們所採用？

2.我亦不認為在既有的框架內做修正或修改，能真正帶來重塑，成就巨大的進步與創新。資本主義存在源頭，具歷史延續原因的現存政權集合體、現存金權集合體、以及時間積累攸關的種種現存社群，是這個體制真正依託的核心。

而若我們不是依託於更高的原則（如牛頓般的數學原理）建立新的東西，使人們自然轉移，那也許我們真正深層的慾望，只是希望這些權力的中心在我們自己。（詳見共筆）

嚴格來說，自我真正開始關注並探討我欲開啟的議題及專案的種種面向，已歷18載，要轉移且昇華現在的世界到全新的境界，我會整合一切，提出新的方案與新的東西。

謝謝您的關注以及時間。
@tomobenjaminpeng 還是太抽象了，有沒有比較明確的舉例，像是什麼和什麼的結合，去除掉什麼的部分。

如果真的是「經濟系統」的話，我認為比較接近的答案應該是類似小說或是遊戲這樣的東西，讓大家比較好體驗，但是如果是「可以討論出一個更好的經濟系統的系統」的話，那其實現況下不也就是了？
tomobenjaminpeng 2024-06-12 21:15:48
周更進度到此。
不好意思，因本周較忙，統一用周更回復，再請朋友們看看新增的內容，是否更具體與清晰？
https://g0v.hackmd.io/yEDPKus2TBCFtc2NQ2yKMg?view
@tomobenjaminpeng 整理一下是這個樣子嗎?
. *Who（誰）*
• *計畫負責人*：Benjamin Peng
• *聯絡人*：TomoBenjaminPeng@icloud.com
• *計畫參與者*：所有願意參與並貢獻的人
2. *What（什麼）*
• *熔爐計畫（Code）*
• *臺灣協定（Protocol of TAIWAN）*
• *核心理念*：依靠普世原則和個人時間作為基礎的新社會制度
• *授權*：GPLv3授權，作者保留修改權利
3. *When（何時）*
• *歷史背景*：基於社會哲學和歷史經驗
• *計畫啟動*：當前
4. *Where（何地）*
• *全球*：計畫針對全球所有使用互聯網的人
• *線上平台*：通過互聯網及相關技術平台實施
5. *Why（為什麼）*
• *問題背景*：現行社會體制導致的各種問題，如貧困、戰爭、饑荒等
• *目標*：創建一個基於普世原則和個人承諾的新社會體制，解放人們的自由，解決現有社會體制的不足
6. *How（如何）*
• *方法*：
◦ *時間貨幣化*：利用每個人每天的24小時作為鑄幣基礎
◦ *自由開源時間紀錄程序*：設計自動化時間紀錄程序，保存於個人裝置，保障隱私
◦ *臺灣協定*：Time-Sharing Artificial Intelligence Wide Area Networks Protocol，用於實現時間貨幣化和新的社會協作體系
總結
熔爐計畫《Code
》和臺灣協定《Protocol of TAIWAN》是一項致力於改變現有社會經濟體系的計畫。由Benjamin Peng領導，計畫旨在利用個人時間作為新貨幣基礎，通過自由開源的技術平台和全新的社會協作協定（TAIWAN Protocol）建立一個更公平、和諧的社會。計畫受GPLv3授權，鼓勵全球所有人參與和貢獻，共同創建新的世界秩序。
tomobenjaminpeng 2024-06-13 10:54:56
@pichuchen 感謝您的總結，截至目前為止的進度，只有Cauldron漏寫了，其他沒有問題。

起用Cauldron的原因是來自建設的初衷：在個人層級：是鋼鐵人胸前那顆反應爐，在社會層級：是所有人類文化的大熔爐，在自然層級：是恆星太陽週行不怠的提供。
所以要做的事情是時間貨幣化這件事？
tomobenjaminpeng 2024-06-13 11:05:53
@pichuchen 時間貨幣化是眾多事情中重要的一件事。
tomobenjaminpeng 2024-06-13 12:12:21
@rschiang 嗨，朋友，我大致看過您提的這些專案，如果您是指開源的所有套件能夠重組的宇宙，願景是相似的，但應該不完全一致，一點小小的細節與深邃的立場差異在：本人將採取開源自由的項目，是經審慎評估後，認為所有必須得到公眾信任所以必須開放的東西，我相信自由開源應該是基於自願而非有強制力的介入，未來若專案有工程師團隊，我想每個人的貢獻和付出都應該被看見，所以也才在專案的開始即說明：若有人想以私有營利的方式貢獻，敝人也絕對歡迎。
我想兼顧無私與每個人的私有需求，是不衝突的東西，而我願意將此事明面化，我認為這是所有非營利出發的專案能夠成功的必要元素，而我也願意為調節這種矛盾，付出努力。

也感謝您的意見回饋與提供。
tomobenjaminpeng 2024-06-18 19:56:15
@be 簡單以Feature by Feature的方式更新了實作項目。
https://g0v.hackmd.io/yEDPKus2TBCFtc2NQ2yKMg?view
@tomobenjaminpeng 17項Feature的規格是不小, 可以想一下MVP(minimum viable product)要做什麼。

https://g0v.hackmd.io/yEDPKus2TBCFtc2NQ2yKMg?view
tomobenjaminpeng 2024-06-23 19:16:10
@be 一、如果只有三個核心功能模組, 應該只會是單機功能，只支持個人使用，無法支援團隊。
1. 使用者追蹤與數據收集
2. 數據分析與圖像化報告生成
3. 使用者介面
默認數據存儲於本地，並默認背景自動執行。
https://g0v.hackmd.io/s/BkGmY2jV0

@terry.f.wang 二、已經開啟一個實驗性的專案。
https://github.com/PBenjaminP/Cauldron
實作中有發現一些問題，所以確實是純實驗階段，有巨大更動可能。

思考中，先周更了一些內容。
tomobenjaminpeng 2024-06-23 19:53:04
@irvin 是的，我了解，還有rescuetime或manictime等等，所以不能只是這樣，努力思考架構中。
嗯嗯
主要功能是給老闆追蹤員工時間用
tomobenjaminpeng 2024-06-23 20:41:59
@irvin totally understand also.👍
tomobenjaminpeng 2024-07-02 20:08:51
最近個人事務繁忙，只簡單更新開啟專案的楔子與個人的動機，這些內容會在2024.07.06新竹時代力量的清倉特賣最終場中公開發表，一個小轉折是：最近晴空匯消防員的事件，使我堅定了開發現存舊系統即：Android還有iOS的工作時間紀錄應用程序，以便未來與新開發的軟硬體系統做整合相容。
最近的外務忙碌判斷應該會到七月底，所以可能不定期更新，且接下來會投入大量的工程研究及執行。
https://g0v.hackmd.io/s/BkGmY2jV0
tomobenjaminpeng 2024-07-17 22:35:20
請問大松可以找人代為參加嗎？20號那天行程實在排不開。
可以在共筆登記三分鐘短講喔！（記得附上預錄影片與共筆連結）

https://beta.hackfoldr.org/g0v-hackath62n
tomobenjaminpeng 2024-07-19 22:40:19
瞭解，謝謝回覆，但實在沒有時間在時限內錄好上傳，明天早上六點半又有行程，我之後會補傳三分鐘影片到共筆和討論串。

2024-05-31

jimmyhsu82722 04:42:43
@jimmyhsu82722 has joined the channel
yihuang.edu 13:58:24
下週又有放輕松囉～發現已經有人自動填寫報名表單了XD，如果想來一起做事＆聊聊的話歡迎填寫報名表單//
*【g0v Rand0mTh2n 第貳次放輕松】*
活動地點：NPO Hub 四樓廚房
活動地址：台北市中正區重慶南路三段2號4樓
活動時間：6/4 週二晚上 7:00 - 9:00 ( 6:30 就可以入場囉)
活動共筆：https://g0v.hackmd.io/@tofus/rand0mth0n
報名連結：https://bityl.co/QCLU（固定連結，每次都用同一個）

HackMD

g0v 放輕松 Rand0mth0n 大全 - HackMD

{%hackmd L0dLpQ_zTzGoNxeURzO2kw %} g0v 放輕松 Rand0mTh0n 大全 === ## 社會行動的產地｜是學校，是平台，是相遇的機會 ## The bi

Google Docs

g0v Rand0mTh0n 放輕松 報名表單

最近還好嗎？想要找人聊聊嗎，或是，純粹來找個地方做自己的事情 我們舉辦了 g0v 放輕松 (社群小聚活動)，不設限內容，歡迎大家來參加！ How's it going? Want to find someone to chat with? Or, maybe you're just looking for a place to do your own thing. We've organized a "g0v RandomTh0n" community meetup, with no set agenda. Everyone is welcome to join! - 近期小聚： 【g0v Rand0mTh2n 第貳次放輕松】 活動地點：NPO Hub 四樓廚房 活動地址：台北市中正區重慶南路三段2號4樓 活動時間：6/4 週二晚上 7:00 - 9:00 ( 6:30 就可以入場囉) 活動共筆：<https://g0v.hackmd.io/@tofus/rand0mth0n/%2FYsGvF1BpSNGr0owRylG3Vg> Event Location: NPO Hub, 4F Kitchen Lab Address: 4F, No. 2, Section 3, Chongqing South Road, Zhongzheng District, Taipei Event Time: Tuesday, June 4, 7:00 PM - 9:00 PM (Entry starts at 6:30 PM) Collaborative Note: <https://g0v.hackmd.io/@tofus/rand0mth0n/%2FYsGvF1BpSNGr0owRylG3Vg>

3 👍 1
yihuang.edu 13:58:24
下週又有放輕松囉～發現已經有人自動填寫報名表單了XD，如果想來一起做事＆聊聊的話歡迎填寫報名表單//
*【g0v Rand0mTh2n 第貳次放輕松】*
活動地點：NPO Hub 四樓廚房
活動地址：台北市中正區重慶南路三段2號4樓
活動時間：6/4 週二晚上 7:00 - 9:00 ( 6:30 就可以入場囉)
活動共筆：https://g0v.hackmd.io/@tofus/rand0mth0n
報名連結：https://bityl.co/QCLU（固定連結，每次都用同一個）
Ofelia Y.J. Yang 14:43:42
@yaluyang has joined the channel
NewCliCker 19:36:37
@newclicker has joined the channel