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Month: 2016-07

2016-07-01

pofeng 01:42:10
@au: 個人(家戶?)的電力消耗資料變成公開資料(開放資料) 時, 可以順便討論一下退出的機制嗎 ?
au 01:43:37
有兩個可能，一個是採最小統計區或無從識別之合成資料（那就可以討論退出機制），一個是不宜開放（那就沒辦法討論了）
pofeng 01:45:18
@au: great 感謝 , 討論過程如果有摘要, 我想拿去逼衛服部不要隨便開放健保資料庫, 先跟你講一下 感謝 !
1
jimyhuang 02:51:05
這問題也不知道該不該問 au 或 muyueh 。想要知道台電在智慧電錶 / 電網 的努力和進展（安裝率、覆蓋率） open data and / or公開資料，不曉得要去哪裡反映較妥當
kiang 02:52:07
@jimyhuang: http://data.gov.tw/suggest_page ?
💯 2
kiang 11:11:46
原來飛彈真的會飛（歡呼） - www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/international/20160701/898461/
🚀 3
clkao 12:38:28
pofeng: 照目前討論看來，最細的分時用電資料是到變電所（大概全台六百多個）
👍 2
clkao 12:39:58
應該遠比最小統計區或村里粗，不過因為跨所會調配，所以實際用電的地理區是會變動的
🔌 1
pofeng 12:58:03
"實際用電的地理區是會變動的" => 後來有看到討論 有偷學到
可惜沒機會討論資料退出的機制 , 不知道有沒有人想索取兩個月一次的(電表)用電資料統計(最小統計區) XD
kiang 15:02:04
結果飛彈有打中船隻造成傷亡...(默哀)
@null 15:06:37
orz
leo 15:11:20
飛蛋那個不是說是船隻無外部造成損傷? 看來電力箱爆炸可能性較高
kiang 15:12:55
@leo http://udn.com/news/story/1/1800022 - 目前消息滿天飛
kiang 15:13:34
記者應該擠去醫院了吧（嘆）
kiang 16:00:40
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1748339 證實了

news.ltn.com.tw

國防部證實 雄三落彈造成翔利昇號一死三傷 - 政治 - 自由時報電子報

針對海軍131艦隊金江艦誤射雄風三型飛彈一事，國防部在記者會中證實，雄三落彈貫穿翔利昇號，造成高雄籍「翔利昇號」船長黃文忠死亡與三位船員受傷，國防部對此表達十二萬分歉意，並要求相關單位做好家屬慰問。

😱 1
kiang 16:55:34
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/politics/20160701/898708/ - 好慘，不是誤擊，是直接被自動挑選為目標...

蘋果日報

【記者會全文】飛彈擊中漁船不是巧合　關鍵原因曝光 | 即時新聞 | 20160701 | 蘋果日報

海軍131艦隊所屬金江艦今早誤射雄三飛彈，海軍上午10點半召開記者會強調是未按程序的人為疏失後，下午3點半再度出面說明，證實造成漁船船長身亡。國防部發言人陳中吉一開始就針對誤射一事表達歉意，並承認造成

@null 17:31:20
stringExpr << (pp.Suppress(pp.CaselessLiteral('H')) + contents)
@null 17:31:40
<< 到底是 啥意思? overloaded ? 幾乎沒看過這種用法
au 18:18:56
Guest54505: 運算符左側的 `stringExpr` 物件，由它的類型 Forward 重新定義了 `<<` 符號，將右側的匹配器疊加到 `stringExpr` 能匹配的範圍裡。就想成一個名字叫 `<<` 的類型方法就好了
wonderchang 19:39:17
關於 hackpad API，有人碰過 `Domain id does not match request.` 這個錯誤嗎？
lanf0n 19:53:39
py or js or raw http api?
lanf0n 19:53:59
python 沒遇到這問題
wonderchang 19:54:38
js
wonderchang 19:54:57
恩 python 我試過也的確不會
lanf0n 19:55:25
那就比較有可能是 library 的 bug o_o/
ttcat 19:56:18
@wonderchang: 之前碰過卡最久的是，從 hackpad.com 跟從 g0v.hackpad.com 去看 account 設定裡面的 client id 是不同的
wonderchang 19:57:06
@lanf0n: 我用的是這個 https://github.com/request/request#oauth-signing

GitHub

request/request

Simplified HTTP request client.

wonderchang 19:58:37
我試的結果是， g0v.hackpad.com 可以，我自己的 xxx.hackpad.com 就不行
wonderchang 19:59:06
我是少設定什麼嗎
ttcat 20:00:30
不知道誒，總之我剛剛說的問題是，你要讀 xxx.hackpad.com，就要先到 xxx.hackpad.com 再去左邊的 account 抓 key, serect，因為那是一個帳號、配一個 subdomain 分開一組
ttcat 20:01:15
如果不是這個問題就 … 換會 work 的語言？ XD
wonderchang 20:01:58
真的耶ＸＤclient_id 不一樣
wonderchang 20:02:09
@ttcat ++
wonderchang 20:03:23
dropbox paper API 好像還沒釋出齁＠＠？
ttcat 20:07:03
期待 hack.md XD
wonderchang 20:08:36
https://hackmd.io/ 這個喔？

HackMD

HackMD - Collaborative markdown notes

Realtime collaborative markdown notes on all platforms.

ttcat 20:09:02
本土的 @jackymaxj ++
❤️ 3 🕶️ 1
jackymaxj 20:28:26
嗨嗨
.michael_li 20:29:28
終於等到了　今天公視的　蛻變與重生系列報導 　是「參與太陽花學運　唐鳳協助架設網路直播」＆「零時政府社群推手　學運後成網路公民」　晚點等剪接出來就能看到了　https://www.youtube.com/playlist?list=PLLhKX7btG59cx-XiAJVECvGbKbK4kAYrP
👍 7
mgdesigner 22:38:49
期待

2016-07-02

felix 01:00:35
@felix has joined the channel
.michael_li 03:50:53
mgdesigner／here　　https://www.facebook.com/pnnpts/videos/10154331026003833/

Facebook

au 12:39:33
已經回覆澄清如下： `謝謝公視的報導。0:48 提到 318 時「所有的[硬體]設備，都是由唐鳳一手架設」，與事實有出入。我具體的貢獻是在網路[軟體]平台上與數百位朋友協作而成，硬體資通訊的架設另有 CPRTeam 線路組 及其他朋友負責，特此更正。`
evan 15:18:39
PetNeedMe 增加 臉書機器人 https://www.facebook.com/Petneedme-921857047925669/
🐶 5
ipa 17:48:32
@ipa set the channel topic: 下次大松時間為2016/8/6 | 與 freenode#g0v.tw 同步中 | 注意：這裡有公開紀錄，請留意個資安全 | 自己邀請自己 http://join.g0v.today/
@null 21:27:00
大給厚
@null 21:27:28
安安 ,
@null 21:27:36
有人嗎
jianhuahe 21:29:03
沒有
@null 22:01:50
<gugod> 沒有人一直都在

2016-07-03

acechen 11:13:41
hackmd 作者今天會來小松嗎？
3
acechen 11:13:57
(眾人許願中)
clkao 11:18:50
@jackymaxj: ^^^
jackymaxj 11:41:44
會喔
jackymaxj 11:41:48
出發中
ronnywang 11:42:46
好像可以來搞個五星 g0v project 規格 XD 有 license 1星, 有 g0v.json 讓機器可讀 2星, 有 tutorial 可以讓開發者輕易自行架設 3 星 之類 XD
👍 1 2 🌟 1
roth 11:43:00
👍
ipa 11:51:31
@nell: blah
@null 11:51:44
唔...剛才發現 上次大松沒有update「project pool家族」的pad，請不要拿舊的資料去填坑，最新情況在這 https://gist.github.com/anonymous/4db68a1c74337fc82a8e92abbbc6fd66
ipa 11:56:31
Sonvrlt: http://beta.hackfoldr.org/g0v-infras/project-pool--VPnworpE5xi 可以在這頁把舊的資料標註一下嗎？
@null 11:58:09
我沒有pad帳號哦 可能要請沒有人幫忙標註
@null 11:59:21
所謂舊的資料 指的是 以前所有版本的專案池都要標注(網址) 還是...？
clkao 12:13:26
Sonvrlt++ # 現在希望用一個 markdown 把列表放到 awesome-g0v 然後 metadata PR 進各 project 的 g0v.json
@null 12:15:41
所以看來是要把 Project Hub 的資料倒進去 g0v.json ?
@null 12:16:40
對 然後 master list 在這邊：https://hackmd.io/GYRgrAzAbBCmAmBaATBMBjRAWLUSIE5YAOCbAIwHYsR1jl4AGdRoA=== 今天結束後會 push 回去
@null 13:52:32
第一階段填坑 http://pastebin.com/Gxqd8Exb
💯 4
@null 13:52:54
請沒有人先行備份
even 14:06:54
朝拜!!! （超佛心之 真・沒有人）
ipa 14:09:16
shangkuanlc: https://github.com/g0v/typo-resolver

GitHub

g0v/typo-resolver

typo-resolver - a Google Chrome extension

clkao 14:48:21
jackymaxj: toc or summary 好像可以用 mdast / unist 系列工具來處理
jackymaxj 14:50:25
哦
jackymaxj 14:50:48
怎麼說
clkao 14:55:19
看來是可以比較乾淨的處理 ast, 如果有要做 ui 去修改 summary 的話，也可以 regen 出來
ronnywang 14:55:50
https://ronnywang.github.io/g0vjson-editor/ ok, 新的 g0v.json editor 弄好了，可以在最上面輸入 https://github.com/g0v/env.g0v.tw 匯入 g0v/env.g0v.tw 的 g0v.json 進來編輯

GitHub

g0v/env.g0v.tw

<http://env.g0v.tw|env.g0v.tw> - Taiwan Environment Dashboard

ronnywang 14:56:15
右下角會顯示現在的 g0v.json 有哪些 warning
jackymaxj 15:20:01
mdast 確實在定義 AST 上面很清楚又優秀
clkao 15:47:18
jackymaxj: 然後他整個 generalize 了各種 syntax tree 的 traversal
yahhayu 15:47:53
@ipa: @clkao THX
3
ttcat 16:19:24
@au: hi 我們在撈所有在 g0v hackpad 上有出現過的 hackfoldr 跟裡面的 title, 文字，但是有一些好像get 不到（可能 id 被鎖定改過？）像是：Kaohsiung-explode-20140801 這種該怎麼辦？ :joy:
✅ 1
poga 16:31:59
https://github.com/poga/metadata-editor/issues/8 metadata-editor 現在會從 target repo 讀 g0v.json 出來預填摟

GitHub

load g0v.json content if target repo already has it · Issue #8 · poga/metadata-editor · GitHub

the editor should show existing content from g0v.json, and overridden by query params

ipa 16:44:17
ronnywang: https://github.com/g0v/g0v.tw

GitHub

g0v/g0v.tw

<http://g0v.tw|g0v.tw> site

ipa 16:46:34
小松登記處，好像造成現在卡住？https://github.com/g0v/g0v.tw/issues/127

GitHub

在這頁登錄各松活動網址，讓程式自動更新日後活動 · Issue #127 · g0v/g0v.tw · GitHub

各大中小迷你松的活動頁，只要開過就到這邊來登錄一下 kktix 頁面吧 以後用程式自動更新，就會出現在右上角「最新活動」處了。

jme 16:48:02
g0v issue aggregator
網頁：http://g0vissues.jmehsieh.com/
repo：https://github.com/JmeHsieh/issue_aggregator

目前因為不確定要放在哪個 domain ，所以就先放在個人 domain 下
今日感謝 @kcliu & @roth 幫忙，歡迎大家跳坑～

g0vissues.jmehsieh.com

Issues

g0v issue tracker

GitHub

JmeHsieh/issue_aggregator

issue_aggregator - g0v issues aggregator

ipa 16:48:07
lemonlatte: 發PR~
shangkuanlc 16:50:14
今日基礎松成果的側照 https://www.facebook.com/MozSpaceTPE/photos/a.1441941949405176.1073741829.1422954321303939/1684080638524638/?type=3&theater

facebook.com

今天g0v零時政府舉辦第二次基礎建設松，目標是讓未來的人松坑三者，能夠比麻花還要更... - 摩茲工寮 Mozilla Community Space Taipei | Facebook

今天g0v零時政府舉辦第二次基礎建設松，目標是讓未來的人松坑三者，能夠比麻花還要更加的緊密黏合。而keyholder如我，覺得今天最有趣的發現就是，永遠要有如現場參與這衣服上所明示"It's not a bug, it's a feature."的精神來做事呀！XDDD

📸 3
ipa 17:00:22
shelling: 你剛說什麼我都沒聽清楚？來個repo url? XD
poga 17:07:05
shelling: 需要把 metadata-editor 搬到 g0v 底下嗎? XD
shelling 17:08:30
@poga swap master / gh-pages 一下，我沒有你的 repo write permission
shelling 17:08:38
所以先丟那邊
shelling 17:10:21
@ipa: ^^^^^
poga 17:10:22
@shelling: 加了, default branch 也改回 master 了
shelling 17:10:41
@poga: :thumbsup:
shelling 17:11:19
晚點再 mapping 一下 g0v/editor 的 master / gh-pages
shelling 17:11:52
我還要再補 gulpfile 去輸出到 gh-pages
👯 2
ttcat 18:10:05
@jme: 搜尋的介面可以跟我們 search hackpad 搭在一起嗎？e.g. 兩個分頁切換
JimJim 18:37:54
@ttcat: pr已發
🙆 1 🚀 1
shelling 18:47:41
搜尋界面的 URL 在哪呢？
shelling 18:49:16
Metadata editor 需要 integrate
jme 18:56:09
@ttcat: 好啊可以試試看
@shelling: 目前是放在 https://github.com/JmeHsieh/issue_aggregator 的 gh-pages。實際運行畫面可以在 http://www.g0vissues.jmehsieh.com 操作。要如何 integrate 可以問一下 @wenja 👈😄

GitHub

JmeHsieh/issue_aggregator

issue_aggregator - g0v issues aggregator

❤️ 3
fumi 19:02:01
不好意思想問個不重要的問題：立委咖電喂建立Hackfoldr後，「Glyn製作的mockup」項目顯示不出來，已重新放置網址三次，仍無法顯示，是否是因為是mockup本身的關係呢？其實也可以拿掉謝謝
http://beta.hackfoldr.org/callliwei/edit
@null 19:27:13
中央政府總預算視覺化 budget.g0v.tw is currently down. The Error Code is: [503].
ttcat 19:33:03
@lemonlatte: ++
@null 19:42:34
中央政府總預算視覺化 budget.g0v.tw is now back up!, Total Downtime: 00:33:17
ipa 20:23:27
@kcliu: @ronnywang 說小松kktix改放其他地方那張票他可以解，開好tag他吧 XD
@null 21:19:12
我改好了，說明寫在 https://github.com/g0v/g0v.tw/issues/127
🎉 1
@null 21:19:41
不過 http://g0v.tw/ 有過 cloudflare ，我不知道要怎麼 purge cache ?
etblue 21:58:20
fumi: 可能是因為 moqups 這個網站不允許別的網頁把它內嵌到 iframe 裡，我先把 glyn 那個網址設定成在新分頁打開了，點了以後會另開新的分頁連過去，而不會直接出現在 hackfoldr 頁面裡
@null 23:33:57
中央政府總預算視覺化 budget.g0v.tw is currently down. The Error Code is: [503].
@null 23:49:09
中央政府總預算視覺化 budget.g0v.tw is now back up!, Total Downtime: 00:20:27

2016-07-04

jme 10:02:05
我剛剛把 issue_aggregator repo transfer 到 g0v 下了唷 cc @roth @kcliu
jme 10:03:39
可以輸入 `git remote set-url origin https://github.com/g0v/issue_aggregator` 來更新 local repo
👌 1
roth 10:14:14
ＯＫ 🙂
kiang 10:17:30
公開問了立法院法制局局長關於公民連署問題，局長表示目前立法院黨團有開始草擬國會改革相關法案，有可能納入公民連署部份（但細節不清楚），在法律成型之前會跟國發會合作運用國發會 join 平台蒐集民眾意見，只是在法律訂定之前由各黨團自由選擇是否回應
👍 3
kiang 10:25:21
(其實是想睡覺所以逼自己舉手發問，站起來可以提神避免睡著)
@null 10:26:51
<darkwhisky> 上有政策下有對策
kiang 10:30:32
darkwhisky: 是本尊還分身啊 XD ，覺得總是先看實際執行成效？雖然也的確沒看到明確的法規時間表
@null 10:56:58
au 大大 關於
@null 10:56:58
<au> Guest54505: 運算符左側的 `stringExpr` 物件，由它的類型 Forward 重新定義了 `<<` 符號，將右側的匹配器疊加到 `stringExpr` 能匹配的範圍裡。就想成一個名字叫 `<<` 的類型方法就好了
@null 10:57:25
可否 給個 manual 之類的網址 偶太笨囉 還是不太清楚QQ
kiang 11:11:04
au 目前在台上演講 XD - https://app.sli.do/event/faurxwte

app.sli.do

Slido

Join the conversation: ask your questions &amp; vote in live polls.

1
lanf0n 11:30:14
operator overloading ?
kiang 12:06:52
au: slido 可以存取上一場的提問嗎？還是直接清空？
au 12:16:34
slido 對接 ethercalc import \o/
kiang 12:16:44
au++
fumi 22:36:54
etblue:不好意思晚了一天回覆。家裡有點事 謝謝你好感人太神奇了！原來多了一個blank就會連到link，看了好幾次才看出來。而且由於你的moqup解說我又多學到東西以後可以教人。最近資料太多都沒整理被說了一句。有點糊塗度日啊。 嗯嗯，昨天是基礎松 ，sorry。想了兩三天了也是想要不要解決這個問題。

2016-07-05

clkao 00:08:47
jackymaxj: 為何 hackmd dev 是 mysql, prod 是 pg? :stuck_out_tongue:
jackymaxj 01:31:36
已經ORM了，可以自己選擇要用什麼，MySQL, MSSQL, Postgesql, SQLite，都有支援
👍 1
jackymaxj 01:33:19
我是個人偏好Postgres，開源那邊的設定檔是個範例，簡單來說只是要展示能支援各種資料庫啦
jackymaxj 01:34:04
docker-hackmd 就直接包 pg 了，也盡量跟production 一樣
scchiu 06:52:41
從這兩篇報導 (https://goo.gl/ksciIq and https://goo.gl/hMF3XU) 來看，這次雄三飛彈誤射問題有UI和系統設計的面向。武器的介面跟系統設計雖然專門，跟日常設計還是有共通的地方。比方說fool-proof design, multiple-stage authentication, usability testing, etc. 有人在武器介面或系統設計方面有研究或實務經驗嗎？

Yahoo奇摩新聞

雄三誤射 海軍：飛彈火線改由艦長保管

（中央社記者劉麗榮台北3日電）海軍誤射雄三飛彈，海軍官員今天受訪表示，事發後海軍已下令將飛彈的火線接頭保管責任，提升至艦長層級。 海軍金江軍艦實施甲類操演時誤射雄三飛彈 ...

Yahoo奇摩新聞

飛彈致命失誤 許毓仁點出三大問題

國民黨立委許毓仁今(4)日指出，對於海軍誤射雄三飛彈，總統蔡英文定調是國軍的「系統性失靈」，但他認為政府事情處理上有三大問題，不僅僅是軍方系統性失靈，第一時間執政團隊沒有反應，國安系統沒有啟動，根本是「整個執政團隊」的系統性失靈。

zanhsieh 08:59:06
@scchiu: 你覺得有經驗的會在這裏舉手嗎？不會招惹官司嗎？
scchiu 10:47:05
@zanhsieh: 為什麼會招惹官司？我問的是武器介面或系統設計方面的研究或實務經驗，這種 generic discussion 為什麼需要有這種顧慮？這個顧慮反映出了什麼？
zanhsieh 11:03:57
@scchiu: 那您應該 google 得到各個國家各種武器介面以及設計草圖。
zanhsieh 11:05:25
至於顧慮，上班族都有顧慮。
etblue 11:19:06
搞不好做遊戲的會對這方面有研究 XD
Jedi 11:19:43
做遊戲不是 happy trigger 嗎 KD
Jedi 11:19:56
一台戰鬥機起飛後可以發射幾百枚飛彈
etblue 11:21:03
彈藥儲存在亞空間，沒有負重問題！
clkao 11:42:38
… 突然好想玩飛行遊戲
@null 11:44:36
<shelling> 雷電 II
@null 11:45:06
<shelling> 可是雷電有限制兩個核彈
@null 12:12:02
do a barrel roll!
ipa 12:36:21
https://github.com/g0v/awesome-g0v/blob/master/readme.md awesome g0v md updated 還真的很多專案

GitHub

g0v/awesome-g0v

awesome-g0v - A curated list of g0v projects

ttcat 12:38:18
++
ipa 12:41:02
這裡是有 github 的專案，還沒有 github repo 的專案要如何收集？如果收在一個 idea pool 之類的地方，大松提案前先逛一下感覺很不錯
4
ipa 12:44:16
cc @tkirby @clkao @jme @ronnywang @poga
ipa 12:45:00
大家覺得目前分類清楚嗎？（頭大很久）
nchild 13:31:22
@au 請問有推薦的速錄師嗎？或是推薦的找尋管道？
nchild 13:33:49
謝謝，來看看。
poga 14:21:41
我覺得蠻清楚的阿 XD
1
clkao 15:38:48
nchild: Hikaru Sulu? (冷)
1 👥 1 🖖 1
sharon 16:28:39
@sharon has joined the channel
@null 16:31:53
各位大大 請問 我弄git, show : HEAD detached at XXX... what can I do ...
@null 16:32:32
<gugod> git checkout master
@null 16:33:02
<Au> git branch temp ; git checkout master
@null 16:33:17
<gugod> Checkout 後面接某個 branch 的名字
kiang 21:18:44
看起來 livehousein 有針對 hackfoldr 最佳化 XD
@null 21:24:01
really?
kiang 21:26:11
使用影片嵌入網址右邊還會跳聊天室出來
kiang 21:34:39
這樣看起來的效果還不賴
1
kiang 21:41:32
http://udn.com/news/story/1/1808834 - 相較萬人響應一人到場，這次算多了（嘆）

2016-07-06

ryus2002 10:55:46
話說我有個疑問, 新聞每次都說強颱強颱, 但這是真的嗎？ 是否有加料誇張化？
@null 10:56:27
颱風規模是可以量化的 而且在海上本來就會越來越大呀?
othree 10:56:46
強颱是正常的，氣象局那邊會發佈
othree 10:57:08
問題應該是最近都會說是超級颱風，然後引用外電來說這颱風超強
othree 10:57:18
這次就是說中間黑壓壓的
kiang 10:59:47
台灣因為有中央山脈，所以很難預料實際衝擊
ryus2002 10:59:54
是呀 每次都說強颱, 結果當天看感覺就還好, 有點狼來了的感覺
kiang 11:00:42
其實只要一個不小心轉向中央山脈擋不到的地方就是大災難了
kiang 11:01:01
就還是要做準備吧
ronnywang 11:01:12
以 PTT 大氣板追風者來說，普遍認為中央氣象局比較會弱化颱風而不是加料誇張化颱風
kiang 11:02:01
我們的媒體生態已經習慣聳動了，所以看氣象局就好囉？
ronnywang 11:02:13
台灣氣象局是很準確的
@null 11:08:59
颱風靠水和熱生存 碰到陸地等於是破壞自身 強颱到陸地通常會減弱 新聞媒體誇張用詞只是提醒提前做好防颱準備而已
@null 11:11:13
地表最熟悉颱風的國家..
@null 11:11:41
超級颱風 中間黑壓壓 這應該是外國媒體的用詞 參考就好
kiang 11:14:46
地表承受過最多颱風且沒有太多大災情的國家，日本就很慘囉，熊本大地震又緊接著豪雨
@null 11:47:17
想說日本颱風應該比台灣少很多啊XD
kiang 11:51:31
看起來我誤解了 - https://tw.answers.yahoo.com/question/index?qid=20050902000013KK11253

tw.answers.yahoo.com

最多颱風的國家?

最多颱風的國家是哪個呢阿????????

ttcat 11:53:46
https://www.windyty.com/

Windyty.com

Windyty, wind forecast

Ubercool wind animation all over the world. Wind and weather forecast for kiters, surfers, pilots and anyone else.

clkao 12:27:37
jackymaxj: https://github.com/maxogden/airedit

GitHub

maxogden/airedit

airedit - remote text editing in the terminal using hypercore

jackymaxj 12:34:19
Hypercore
jackymaxj 12:52:53
Mdns?
clkao 12:53:55
外星科技 😛
jackymaxj 12:54:09
太外星了吧
jackymaxj 12:54:21
裝起來玩玩看
lanf0n 14:49:58
東部比較能感受得到颱風等級差
kiang 15:41:24
不管怎麼樣，還是先做準備囉 -> http://i.tainan.gov.tw/typhoon-nepartak
2
kiang 15:51:12
咦，居然有蚊子圖示 XD
😹 1
even 17:02:46
颱風路徑有資料可以取得嗎？即時的或接近即時？
kiang 17:14:34
even: 找了一下 - http://opendata.stackexchange.com/questions/4127/is-there-an-open-data-feed-of-storm-tracks-in-the-asia-pacific-region

opendata.stackexchange.com

Is there an open data feed of storm tracks in the Asia-Pacific region?

I'm trying to make a web map visualizing the active typhoons and I'm missing the data for the typhoon tracks. Anybody know where I can get the data? Preferably in JSON/GeoJSON but WFS and WMS are f...

ryus2002 17:17:41
台北市明天上班上課
ryus2002 17:19:44
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/life/20160706/902264/%E6%9C%AA%E7%B4%8D%E9%A2%B1%E9%A2%A8%E9%99%B8%E8%AD%A6%E7%AF%84%E5%9C%8D%E3%80%80%E5%8C%97%E5%B8%82%E5%BA%9C%EF%BC%9A%E6%98%8E%E6%AD%A3%E5%B8%B8%E4%B8%8A%E7%8F%AD%E4%B8%8A%E8%AA%B2

蘋果日報

未納颱風陸警範圍　北市府：明正常上班上課 | 即時新聞 | 20160706 | 蘋果日報

尼伯特颱風來勢洶洶，台北市政府今表示，針對民眾關切明（7）日是否上班上課的部分， 由於台北地區尚未納入陸上警戒範圍，台北市明（7）日仍正常上班上課。（張博亭／台北報導）

kiang 23:24:36
目前立委投票指南還沒辦法讓使用者自己下標籤，否則就可以記錄這類打臉事件了 XD https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1467809406.A.926.html
johnny 23:27:08
kiang: 怕法案比表決更難一個標籤代表，另外就是最近空閒時間都給了 itaigi.tw XD
johnny 23:27:18
歡迎 pr

2016-07-07

yurenju 07:04:16
有人做了工時薪水修法前後的比較小工具了嗎？
kiang 08:42:19
yurenju: 只有看到懶人包
yurenju 08:42:44
kiang++
dana 11:25:07
@dana has joined the channel
ttcat 11:57:18
hi @kcwu hackpad-backup-g0v 有辦法知道哪些 pad 被刪掉嗎？
@null 13:04:00
ttcat: 也許可以用 api list all pads, 比對 padid 看哪些不見了
ttcat 13:06:16
sounds good. 你的爬蟲是寫在哪個 repo 壓？
lanf0n 14:11:24
https://github.com/kcwu/hackpad-backup

GitHub

kcwu/hackpad-backup

hackpad-backup - Script to backup content of hackpad

🙆 1 🎉 2
@null 15:34:42
yes, thanks lanf0n
ttcat 15:40:36
kcwu 他最近是沒有跑嘛？因為我看最後 commit 是好幾天了
@null 15:43:50
ttcat: 嗯? https://github.com/g0v-data/hackpad-backup-g0v/commits/gh-pages last commit 14 hours ago ?
ttcat 15:47:59
我看走眼 orz
kiang 17:24:05
@even 颱風路徑後來看到這個 - http://data.gov.tw/node/6157
👀 1
even 19:05:11
@kiang: 喔耶 竟然有！感謝
@null 21:08:37
第二階段填坑 http://pastebin.com/edqM8ePT
@null 21:09:06
沒有在清單內狀況 1.同時有 github repo 和網站 (瀏覽器 Plugin 或手機 App ) 2.沒有按照空白模板的格式填寫專案介紹 3.多重專案介紹在一個 pad 不在此清單內
@null 21:09:30
ronny 版的 g0v.json editor 「專案狀態」 少了 ideation ( planning ? ) 和 alpha 的選項
@null 21:09:55
另外 anonymous 想許個願.. g0v.json editor 能支援 type 為 object 的資料欄位填寫
@null 21:13:16
此paste有時效性，請沒有人盡快備份
etblue 21:34:06
填兩個坑.txt
@null 21:40:41
ETBlue: 話說「求整理」是要放棄了嗎？ https://g0v.hackpad.com/hQ9RdcSw7Gd
etblue 21:43:28
prfsornt: 我是放棄了（喂）但現在好像有基礎松的不知道哪位大德在整理... 疑似 @ipa XD
@null 21:46:45
現在有 project-pool project-hub-mockup ideatool g0v.json 四個版本 想說前面三個版本沒動了 但還是想要四個版本一起更新維護資料
clkao 21:47:59
神秘 anonymous
etblue 21:48:54
hardcore anonymous
@null 21:49:42
至於project-hub-mockup版本 前陣子有個想法 可以弄個像是 台灣電視節目、特定議題資料集..等等之類的hub (衍生作品)
etblue 21:51:12
如果變成欄位都可以自訂的通用工具的話的確主題就沒限制惹
@null 22:11:19
突然想到忘記發問.. g0v.json 有一個欄位名稱「Part Of」這是要填什麼?
@null 22:23:57
<gugod> 我猜是 parent project ...?
ttcat 22:27:34
yes! 去表示這個專案是隸屬一個更大的專案，maybe like 萌典
ttcat 22:28:13
另外那天基礎松還有在討論，應該要有一個欄位是放「跟哪些政府機關 (url) 有關係」
@null 22:32:35
所以這有點像揪松網的專案列表 [專案名稱] 隸屬 [Part of] 這樣?
ttcat 22:37:25
類似，但是現在揪松網上的隸屬我也看不懂 orz
@null 22:40:07
project-hub-mockup 有一個 萌典 的項目 大概是要把多個成果拆開個別建立項目 然後那些項目就是填入[Part of] (應該吧?)
ttcat 22:48:25
要問問實際要串的人 😛 ?
ipa 23:25:32
etblue: 可以把你的備份到 awesome github 開個 issue 嗎？
ipa 23:28:53
關於part of， awesome g0v 這個 repo 就是 part of “g0v Hub”
ipa 23:29:14
求職小幫手也有好多個 repo，都是 part of 求職小幫手
@null 23:30:50
了解 這樣就知道要怎麼填寫內容了
ipa 23:31:00
etblue: 那位大德不是我，應該就是目前以 prfsornt 現身的「正港沒有人」啊～～ 我只是貼進去 md 而已
clkao 23:35:43
prfsornt: 哪個 object 欄位呢？沒記錯現在是直接從 json-schema 產生 form 了, 所以照理說定義 nested 的 schema 應該自動就會動了
ipa 23:36:07
颱風松
🌀 4
clkao 23:37:01
花雕雞麵預備

2016-07-08

clkao 00:03:22
yurenju: 你在做休假的東西嗎？我那天想到，可以順便來做資方到底要增加多少成本，排班小幫手，譬如 365 天都營業的，兩例的情況人力需求怎麼排
clkao 00:04:24
然後餐廳每週休一天的
yurenju 00:04:50
嗯嗯
yurenju 00:05:16
我先弄個簡單的版本，先把現行勞基法的弄一弄，以一週的角度來看
yurenju 00:05:21
再看看要怎麼改
etblue 00:06:00
話說... 有沒有人要開勞基松
etblue 00:06:33
ipa: 完蛋，狀況外，把我的什麼東西備份到 awesome github？
ipa 00:12:17
etblue: 喔喔，好吧.....我開好了 XD https://github.com/g0v/awesome-g0v/issues/5

GitHub

anonymous 更新備份 · Issue #5 · g0v/awesome-g0v · GitHub

<https://gist.github.com/ETBlue/9d4c26c9d57f0c3aef9b7ddfcee9aca7>

etblue 00:12:49
.... 秒懂 XD
yurenju 00:13:17
這是現行勞基法版本的，明天再來做其他一例一休跟兩例 https://g0v.github.io/workweek/
yurenju 00:13:25
大家來抓蟲吧
yurenju 00:14:10
https://github.com/g0v/workweek

GitHub

g0v/workweek

Contribute to workweek development by creating an account on GitHub.

yurenju 00:14:26
先這樣，來睡了，我明天沒放颱風假 Orz
@null 00:20:46
clkao: 可是我嘗試自己加入object進去沒有呈現新的東西耶 看來應該是要另外改main.js 來定義object的填寫內容了
clkao 00:24:31
這樣問 shelling
clkao 00:25:31
etblue, moon_c 順便套 g0v styles? 😛
pofeng 00:30:32
@yurenju: 勞基法有一個很奇怪的地方是 假日也給薪 , 所以 月薪 36000 的日薪是 1200 (36000/30) 周薪是 8400 ( 36000/30 * 7 (含假日) )
pofeng 00:33:27
@yurenju: 和一般人認為 日薪 = ( 月薪 36000 / 20 d ) (約) 不一樣
pofeng 00:39:18
但這的確是個很奇怪的解釋, 而且有利資方. 但是有些人沒注意 , 這和跟延長工時的費用有關 (加班費)
@null 00:43:49
yurenju: 可以顯示 1.一週(或兩週)加班總時數 2.額外說明提示平日加班、例假日、休息日上班的加班費計算方式(金額小計、加總)
pofeng 00:46:46
@yurenju: 比如說 , 如果上 7 7 7 7 7 5 0 是符合目前勞基法 , 而且不用給 延長工時的費用 (加班費)
pofeng 00:49:12
@yurenju: 邏輯有點複雜, 如果你有空, 我可以先跟你講一下, 你再開始寫 (+查勞基法) 你會比較順
clkao 00:49:56
7 7 7 7 7 5 0 還可以外加平日加班兩小時
clkao 00:50:42
因此才會變成一例一休跟現行改變不大 除了那個 5 的錢會稍微多一點
pofeng 00:53:39
要討論延長工時的話就就更恐怖, 一天的正常工時+延長工時的上限是 12 hr
pofeng 01:06:33
可以延長工時(加班) 5 5 5 5 5 7 8 不違法 (勞工同意) ( 延長工時, 一個月的上限是 46hr , 5 5 5 5 5 7 的部分, 假日出勤 8 hr , 好像不計入延長工時的部分
pofeng 01:09:13
我覺得假日出勤不列入延長工時, 也不合理 (偏向資方的解釋) 但的確有這個函示
行政院勞工委員會91.03.06勞動二字第0910010425號
事業單位如非因勞動基準法第四十條所列天災、事變或突發事件等法定原因，而使勞工於該法第三十六條之例假日工作，自屬違法。惟如勞工已有於例假日出勤之事實，其工作時間未超過八小時之部分，不計入該法第三十二條第一項、第二項所定之每月延長工時總時數內；如超過八小時之部分，則應計入。
yurenju 08:53:50
其實昨天寫完的時候就發現應該要處理 7 7 7 7 7 5 0 的 case 了，不過晚了想說先丟出來讓大家玩玩。但是我不知道 5 5 5 5 5 7 8 不違法誒，這啥啊....
yurenju 08:54:14
難道還要做一個 checkbox “勞工同意” 嗎 XDDD
yurenju 08:54:28
光是現行勞基法的邏輯就有點複雜了
yurenju 09:00:39
晚上再來弄
shelling 09:04:07
@clkao: workweek?
yurenju 09:05:11
@shelling: 我隨便取的名字，想弄最近大家在吵的勞基法一例一休，兩例，還有現行機制的計算工具
yurenju 09:05:19
有更好的名字歡迎建議 😄
@null 09:05:32
立委投票指南 vote.ly.g0v.tw is currently down. The Error Code is: [522].
shelling 09:13:45
@yurenju: 先來看看 code 有什麼我幫得上的
yurenju 09:14:17
shelling+++~
yurenju 09:14:37
我寫的很趕，所以很亂 Orz
shelling 09:15:21
我上禮拜欠 Poga 的 PR 也來順便發一下 XD
shelling 09:15:32
沒問題啦
yurenju 09:15:39
++++
chucklee 09:25:26
@chucklee has joined the channel
yurenju 09:40:30
剛剛 @chucklee 跟我說一點我沒注意到，如果是排 7 7 7 7 7 0 0 就是優於勞基法，薪水還一樣是 150*8*7
yurenju 09:40:56
因為月薪制中的時薪的算法，只有在加班的時候才會用到
chucklee 09:41:04
150 * 8 * 7 XD
yurenju 09:41:12
對對對我改一下 XDD
clkao 09:41:54
shelling: 我是說 editor 的 nested objects with json schema
yurenju 09:42:43
我想應該是改成讓大家填月薪，然後給加班費用的時薪就直接用月薪算出來
chucklee 09:44:21
這個可能不急 自己填又要開始考慮薪資結構 OTL
yurenju 09:44:34
另外剛還有提到就是週薪其實應該都不會改變，都會是 8400
yurenju 09:44:36
嗯嗯
chucklee 09:44:52
如果一開始只是想快速比較三種制度對薪水影響的話
yurenju 09:45:03
對這是主要的目的
yurenju 09:45:50
大家有空也可以幫忙條列一下一例一休跟兩例的規則 XDD
chucklee 09:46:37
兩例就讓六日不能填就好了 XD
chucklee 09:50:32
一例一休除了休息日的加班費比較多之外 和現狀沒有差別
yurenju 09:55:36
@chucklee: 不是只是要補假 + 雙倍薪嗎？
chucklee 09:56:11
前提是天災事變突發事件 不然即使勞工同意也不能上班
chucklee 09:56:37
如果真過了兩例 我覺得主管機關對突發事件的認定可能會放寬 急單什麼的都算吧 XD
chucklee 09:57:18
至少例假日依法是不能常態性加班用der
yurenju 09:58:52
soga
chucklee 10:00:17
所以又要看這個計算器要怎麼表現例假日基本上不能用來加班這件事了 在placeholder那裡寫"例假日非天災事變突發事件不應該上班"之類的 XD
yurenju 10:00:41
或是加警告，例假日上班後就會跑出來
shelling 10:01:50
clkao 所以是 prfsornt 那串？github merge 之後要等一下 CDN 才會拿到新版 schema
davischen1019 12:52:21
@davischen1019 has joined the channel
pofeng 13:11:42
如果是一周上七天的行業 應該會採變形工時, ( 2003年，勞動部指定「所有」適用《勞基法》的行業皆適用2週變形 )
兩個人 ( 40hr*2) 去輪 7 天, 每天 10 的班 ( 70hr)
變形工時 每日正常工時為上限為 10hr , 第 11-12 hr 需付延長工時費用 (加班費)
pofeng 13:14:33
昨天非變形工時 勞工同意延長工時的狀況 : 正常工時+延長工時
7+5 , 7+5 , 7+5 , 7+5, 7+5 , 5+7 , 8+0
pofeng 13:16:25
休息日, 原本非法律上有定義的名詞, 只是用來解釋 5+7 (休息日) 和 8+0 (例假日) 不一樣 而衍伸出來的名詞
pofeng 13:18:11
但就像黃國昌質詢所說的一樣, 這次突然要把休息日再法律上賦予定義 會造成很多漏洞
pofeng 13:20:40
不過我要提醒一下 例假日上班是, 勞基法第四十條是寫 "因天災、事變或突發事件，雇主認有繼續工作之必要時 ..."
pofeng 13:22:28
不是 "因天災、事變 '等'突發事件" 勞動部官員為了阻止 2 例, 常常說例假日天災才能加班, 這是有點誤導
pofeng 13:23:18
但我也承認 "突發事件" 目前沒有定義 (我還沒查函示) 可能會被資方濫用
pofeng 13:30:09
( PS: 要實施變形工時，要工會同意，沒有工會，要過勞資會議的同意 )
pofeng 14:18:52
順邊補刀一下 DPP XD
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1467809406.A.926.html
⚔️ 1
@null 14:24:09
立委投票指南 vote.ly.g0v.tw is now back up!, Total Downtime: 06:11:32

2016-07-09

@null 00:02:43
<darkwhisky> 剛村長說我都沒宣傳 https://www.facebook.com/events/208197342910016/
@null 00:03:10
<darkwhisky> 這次真的是宣傳低調很多啊（因為我以為主辦單位他們會多宣傳一下）
@null 00:03:28
<darkwhisky> 活動時間： 7/9(六) 13:30 ~ 17:30
@null 00:03:29
<darkwhisky> 主辦單位：聯經數位股份有限公司
@null 00:03:29
<darkwhisky> (台北市中正區北平東路 30-2 號 4F，匯泰大樓，文建會舊址。善導寺捷運站 6 號出口走路 5 分鐘)
@null 00:03:29
<darkwhisky> 活動地點：趣工作共同工作空間
@null 07:29:10
ocf-tw.hackpad.com is currently down. The Error Code is: [0].
@null 07:43:52
ocf-tw.hackpad.com is now back up!, Total Downtime: 00:20:37
creator1988 13:40:20
@creator1988 has joined the channel
clkao 19:33:00
poga, shelling, ronnywang 結果發現有 https://mozilla-services.github.io/react-jsonschema-form/
clkao 19:33:04
好像超完整
shelling 19:43:46
科科 react 窩可以哦
@null 20:01:15
也太完整 XDD
clkao 20:22:36
poga: 那天 ronnywang 說看不懂 vuejs 就重刻了...
2
poga 23:02:31
沒關係我也後悔了（？
❗ 4
shelling 23:12:54
先收掉 gh-pages 了，晚點併一下 poga 四個 commits
👯 1
yhsiang 23:21:16
poga: vuejs 啊
poga 23:51:30
@yhsiang: 對啊

2016-07-10

yurenju 10:48:24
工資比較表（目前只實作了現行勞基法），依照現行勞基法修正過規則了，大家可以幫忙檢查一下嗎 😄 https://g0v.github.io/workweek/
pofeng 11:07:06
例假日出勤, 好像無論幾小時, 都是補假一天 (晚點查條文), 就是因為太嚴, 所以一週都要上班的行業會採變形工時, 又, 例假日, 不一定要是星期日
pofeng 11:35:38
按照勞基法(不合理)很奇怪的解釋 週薪 8400 , 時薪好像是 = 8400 / 8hr *7d = 約 150 / hr
http://web2.bola.taipei/cutweb/a2.asp ( 時薪 = 月薪 / 240 hr )
前 2 hr 加班費 = 1+1/3 時薪 ; 後 2 hr 加班費 1+2/3 時薪 ( 上限 8 + 2 + 2 )
輸 9/8/8/8/8 , 加班費好像應該是 200, 原顯示 400
pofeng 11:54:18
輸 9/7/8/8/8, 加班費從 +400 變成 +200, 但 7 應該不能扣薪 => 不確定
pofeng 11:55:49
輸 8/8/8/8/8/(1~4) 200, 400, 650, 900 => 正確
pofeng 12:07:53
然後, 月薪制 /240 hr 的算法, 又跟基本工資中的算法衝突(?)
"民國103年9月15日發布，自104年7月1日起實施，調整基本工資為每月20,008元，每小時120元"
pofeng 12:46:33
例假日(週日)的額外工資(加班費), 8/8/8/8/8/0/1
前 8hr , 法律上, 其實只有要求多 150/hr , 第 9hr 之後, 才有 1+1/3 我知道, 這也是很奇怪的函釋, 週日上班, 比週六上班還少錢(?), 但是可以補休

"勞動基準法第三十九條…，所稱加倍發給，係指除依同條規定當日工資照給外，再加發該實際從事工作之休假日內應得工資而言。」(內政部73年10月18日(73)台內勞字第256453號函釋)。因此，當勞工工作時間在正常工作時間八小時以內者，雇主應按勞工工作時數計算，再給一倍之工資。所以，假日加班4小時，就加給4小時工資；假日加班8小時，就加給一日工資。"

會造成這個奇怪解釋的來源也是因為, 剛剛講的, 月薪制每日給薪 , 月薪 / 240 hr
yurenju 12:55:15
好，我來一一檢查一下 @pofeng 謝啦 😄
👍 1
yurenju 12:59:32
@pofeng: 9 8 8 8 8 0 0 加班費顯示為 400 應該是正確的，因為週五的最後一天也會變成加班
pofeng 13:00:33
"因為週五的最後一天也會變成加班" ? 不太懂 ...
yurenju 13:00:59
因為一週只能工作四十個小時，如果 9 8 8 8 8 = 41 小時，所以超過的一個小時算是加班
pofeng 13:01:37
對啊 星期一加班(延長工時一小時) = 150 x ( 1+1/3 ) * 1hr = 200
yurenju 13:02:29
!!!
yurenju 13:02:32
恩.....
yurenju 13:02:54
@pofeng: 你說得對
pofeng 13:03:51
所以你看 8400/40 hr = 210
pofeng 13:04:09
一般人會這樣算時薪
pofeng 13:04:44
結果勞基法的法定延長工時費用 200 , 比 210 還少, 這是什麼天理 ?
yurenju 13:05:36
恩...
pofeng 13:08:00
好, 這不是天理, 這是台灣偏向資方的函釋, 討論一例一休之前, 先廢掉這些亂七八糟的函釋吧 XD
(我應該來整理一下, 寫成 blog XD)
yurenju 13:13:11
@pofeng: 所以週日薪水到底要怎麼算啊？
pofeng 13:15:25
例假日(週日) 前八小時 150/hr + 可補休 , 第9, 第10hr 150x(1+1/3) , 第10, 第12 hr 150 *( 1+2/3 )
( 很怪我知道 )
yurenju 13:18:10
what…. 這是什麼怪規定...
yurenju 13:19:05
我以為是兩倍
yurenju 13:19:33
第 40 條
因天災、事變或突發事件，雇主認有繼續工作之必要時，得停止第三十六
條至第三十八條所定勞工之假期。但停止假期之工資，應加倍發給，並應
於事後補假休息。
yurenju 13:19:45
字面上看起來是加倍才對
pofeng 13:22:22
對 , 函釋造成的漏洞, 月薪制每日給薪 ( 月薪 / 240 hr )
所以你週薪 8400 本來就已經給了週日的薪資, 所以再給 150/hr x 8 hr , 就算加倍了

"勞動基準法第三十九條…，所稱加倍發給，係指除依同條規定當日工資照給外，再加發該實際從事工作之休假日內應得工資而言。」(內政部73年10月18日(73)台內勞字第256453號函釋)
pofeng 13:22:27
(先移動)
yurenju 13:22:43
……...
pofeng 13:23:06
所以勞工團體罵人不是沒有道理的
yurenju 13:23:13
這太扯了
.michael_li 13:33:36
不曉得頻道中　有沒有人　是關注海洋環境保護的議題
.michael_li 13:34:26
剛剛看到這則國際新聞　相當值得我們人類學習　1.荷蘭輟學青年有才 發明海洋吸塵器
http://pnn.pts.org.tw/main/2016/07/04/%e5%85%a8%e7%90%83%e7%8f%be%e5%a0%b4-%e6%bc%ab%e9%81%8a%e5%a4%a9%e4%b8%8b-2016703/

PNN 公視新聞議題中心

全球現場-漫遊天下 2016/7/03

公視新聞 / 綜合報導 1.荷蘭輟學青年有才 發明海洋吸塵器 2.美食奧斯卡 最新50大餐廳出爐 3.全球小黃…

pofeng 13:37:55
@yurenju: 啊 我講錯了, 週日出勤 8 小時以內, 都至少加發一日薪資 (加倍) 1200 ( 150*8hr)

行政院勞工委員會87年9月14日台(87)勞動二字第39675號函：
『所謂的工資加倍發給，是指假日工資照給之外，再給一日工資，此因勞工假日工作即使未滿8小時，亦無法充份運用假日之故，此與每日延長工時加發工資的概念有所不同，至於勞工於休假日須工作多久，均由雇主決定，應由事業單位內部決定，故勞工出勤工作於八小時內，應依前開規定辦理，超過八小時部份，應依勞動基準法24條辦理。』
yurenju 13:39:06
這也有點怪，這樣不就強迫雇主讓勞工只要是例假日工作，就要做滿八小時？
pofeng 13:39:18
對, 怪
.michael_li 13:42:47
pofeng　我前一個公司（機電公司）　開業時股東說　我們依照公務人員上班休假辦理　多好啊！（我是行政總管　發同事薪水記帳超省事
pofeng 13:46:09
例假日(週日) 上班八小時內 = 可補休+多給整日薪 1200 (150*8)
上 9 hr or 10 hr = 1200 + 150*(1+1/3)*(1 or2)
上11 hr or 12 hr = 1200 + 150*(1+1/3)*2 + 150*(1+2/3 )*(1 or 2)
pofeng 13:46:30
真的來移動 ( 快把這些怪怪函釋改一改吧 orz )
pofeng 13:52:49
休息日 (週六) 上班, 看 weekday 是否超過 40 hr , 超過部份按延長工時給薪
例假日 (週日) 上班, 需多發日薪+ 補休
休假日 上班, 需多發日薪, 是否補休視勞資協商而定 (fixed)
pofeng 13:53:48
真的來移動 (剁腳)
mitsunchieh 14:08:49
所以生氣 =|
chucklee 14:42:50
勞工同意加班 -> 加班費 or 補休(勞基法第39條, 適用平常日、休假日)
僱主強制加班 -> 加班費 and 補休 (勞基法第32條第三項, 第40條, 適用平常日、休假日或例假日, 限天災事變突發事件)
pofeng 15:19:20
法令上好像僱主不能強制加班
pofeng 15:23:22
口語上的的加班, 勞基法上有數個狀況 , 平常日的延長工時, 休息日出勤(40hr內)或延長工時, 例假日(週日)出勤(8h內)與延長工時, 休假日(國定假日)的)出勤(8hr內) 與延長工時
pofeng 15:29:11
延長工時一個月有上限 , 但休息日/例假日/休假日 出勤日數上限好像沒有規定, ( 只有七休一的強制規定 和 例假日出勤必有補休)
pofeng 15:29:20
39 條
第三十六條所定之例假、第三十七條所定之休假及第三十八條所定之特別
休假，工資應由雇主照給。雇主經徵得勞工同意於休假日工作者，工資應
加倍發給。因季節性關係有趕工必要，經勞工或工會同意照常工作者，亦
同。
pofeng 15:31:06
我錯了, 休息日 "應" 加倍發給
pofeng 15:31:54
只是休息日上班, 不一定要加補休
pofeng 15:32:40
Q：勞工於休假日工作工資如何發給疑義
A：查勞動基準法第三十九條規定勞工於休假日工作，工資應加倍發給，至於勞工應否於休假日工作及該假日須工作多久，均由雇主決定，應屬於事業單位內部管理事宜。勞工於休假工作後，勞雇雙方如協商同意擇日補休，為法所不禁。但補休時數如何換算，仍應由勞雇雙方協商決定。
（行政院勞工委員會八十七年八月三十一日台87勞動二字第○三七四二六號函）
yurenju 15:55:43
整理一下，所以週日上班薪水如果低於八個小時都是 150 * 8, 如果超過八小時則前兩個小時加 1/3, 接下來加 2/3 這樣對嗎？
yurenju 15:55:51
@pofeng: ^^^^^^^
yurenju 15:56:49
另外一個問題是，週日上班的時數有包含在「每週不得工作超過 48 小時」嗎？
lee 16:59:55
我暈了 (倒
yurenju 17:18:26
恩現在算法改了週日應該也會通
yurenju 17:18:37
好像該開始做一例一休跟兩例了
yurenju 18:36:54
有人有一例一休的規則嗎？
yurenju 18:39:39
這個好像不錯
yurenju 18:39:40
https://www.facebook.com/labor.better/photos/a.1716320875303715.1073741830.1683335308602272/1716321125303690/?type=3&theater

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鍾孔炤｜勞工，值得更好

鍾孔炤｜勞工，值得更好. 810 likes · 392 talking about this. 鍾孔炤，屏東縣內埔鄉人，目前為第九屆民主進步黨全國不分區立法委員

pofeng 19:28:53
@yurenju: 週日薪水應該對了, 可以開始找熟勞基法的來 review
「每週不得工作超過 48 小時」是指變形工時的分配後總時數 (30條), 目前你可以先不處理, 怕你會亂掉, 應該還是可以搭配延長工時
延長工時的限制是一個月不得超過 46hr (32 條)
pofeng 19:32:42
10/8/8/8/8/0/9 的狀況下 , 周一延長工時為 2hr , 週日延長工時為 1hr (對,很奇怪的函釋)
pofeng 19:34:11
所以本週用掉 3 小時的延長工時 quota , 剩下 43 小時
yurenju 20:03:17
@chucklee: 也可以幫忙 review 一下 :smile:
kiang 21:25:28
台東的官方災情通報有些舊資料被刪除了，所以剛好做的備份變得更有價值 XD - https://github.com/kiang/taitung

GitHub

kiang/taitung

Contribute to taitung development by creating an account on GitHub.

clkao 21:59:15
johnny: https://beta.openparldata.org/explore/?p%5B%5D=8&p%5B%5D=4&rot=2

beta.openparldata.org

Legislative Openness Data Explorer

The Legislative Openness Data Explorer provides global, comparative information on parliamentary openness. The Explorer contains information on more than 40 chambers of parliament.

yurenju 22:23:39
http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201606290106-1.aspx

cna.com.tw

勞動部：一例一休2.0版是進步修法 | 重點新聞 | 中央社即時新聞 CNA NEWS

（中央社記者謝佳珍、呂欣憓台北29日電）勞動部長郭芳煜今天說明勞動基準法修法方向，提出「一例一休」2.0版本；他說，這是進步的修法，解決國定假日不一樣標準的問題，並改正加班費問題。 | 重點新聞

yurenju 22:23:48
「根據勞動部資料，休息日工資計算的部分，擬從原本的加倍發給，改為在2小時以內者，按平日工資額另給予每小時1又1/3，再繼續工作者另給予每小時1又2/3。工作時間計算方式為工作4小時以內，以4小時計算，超過4小時至8小時，以8小時計算，超過8小時至12小時以內者，以12小時計。」
yurenju 22:28:52
這個規則這麼複雜，我真懷疑現在討論的人有多少可以完全了解這些規則
kiang 22:37:43
所以當勞動部長說 "全世界都還沒有週休就是兩個例假日這樣的規定" ，其實一例一休更是獨步全球吧（嘆）
kiang 22:41:34
歐美制度簡單，漏洞部份由工會補上，勞動條件才有辦法如此優渥，總覺得健全的工會組織才是我們缺乏的
yurenju 22:42:58
這樣加班費其實有高一點
yurenju 22:46:01
一例一休加好了 https://g0v.github.io/workweek/
yurenju 22:46:08
就剩兩例
ttcat 22:46:22
週薪要研究一下法規
yurenju 22:46:38
如果有人想幫忙設計 UI 會感激不盡 m(_ _)m
yurenju 22:47:00
@ttcat: 可以幫忙看一下有啥錯誤的嗎？
yurenju 22:47:57
或是什麼可以加的，可以有助於使用的人看得更清楚
ttcat 22:48:09
我記得之前看過是說，其實規定是要給週薪，但可以允許雇主每月給一次。所以薪水本來是 52 週，但變 12 個月後會剛好少一個月。就用年終來補齊，所以一個月的年終不算「獎金」
ttcat 22:51:24
但是有爭論就是了。勞基法 23 條：第二十三條（工資給付之時間次數）
工資之給付，除當事人有特別約定或按月預付者外，每月至少定期發給二次；按件計酬者亦同。
ttcat 22:51:45
所以我覺得直接換算週薪會有點問題 ...
yurenju 22:53:23
@ttcat: 你覺得算兩週薪，會比一週薪更清楚嗎？
ttcat 22:54:40
不會，兩週薪 12 個月也才 24 次 = 48 週。
ttcat 22:55:49
具體來說我是建議先拿掉週薪的換算比較好。
yurenju 22:56:34
你說月薪換成週薪這個部分嗎？
yurenju 22:57:09
還是我只要不寫「總計週薪」就好了 XDD
ttcat 23:00:09
對呀
yurenju 23:00:33
寫「本週薪資試算」呢？
ttcat 23:01:03
你現在是月薪 / 30 x 7
ttcat 23:01:25
Hmm...
ttcat 23:02:10
因為如果月薪 x 12 / 365 x 7
yurenju 23:02:20
等等！這個前面好像有討論過
ttcat 23:02:21
結果就不一樣了 XDDD
yurenju 23:02:30
讓我捲一下
kiang 23:03:09
如果可以有鼎新系統之類的人跳坑就好了 XD
yurenju 23:03:36
https://g0v-tw.slack.com/archives/general/p1468128142002198

對 , 函釋造成的漏洞, 月薪制每日給薪 ( 月薪 / 240 hr ) 所以你週薪 8400 本來就已經給了週日的薪資, 所以再給 150/hr x 8 hr , 就算加倍了 "勞動基準法第三十九條…，所稱加倍發給，係指除依同條規定當日工資照給外，再加發該實際從事工作之休假日內應得工資而言。」(內政部73年10月18日(73)台內勞字第256453號函釋)

yurenju 23:05:52
我先來寫兩例，這應該最簡單？
ttcat 23:06:04
Agree//
yurenju 23:07:39
兩例，就是週六週日都不能加班，除非緊急狀況或天災，薪水都要給整天，然後規則是前八個小時 150, 八到十小時 150*4/3, 十到十二小時 150*5/3 對吧？ cc @pofeng & @chucklee
kiang 23:11:59
兩例是一週必須有兩天例假，並不一定在六日，例假上班需要通報（沒聽說真的有人通報就是了），然後要有補休，可以參考 @etblue 的 https://www.facebook.com/ETBlue/media_set?set=a.10207401611891209.1073741855.1014354995&type=3
yurenju 23:13:24
可以移到別天我用註解解決就好了，不然太複雜
yurenju 23:56:47
很隨便的弄了 UI, 歡迎大家多多貢獻設計 Orz… https://g0v.github.io/workweek/ 來睡了
clkao 23:58:35
一週兩例假日版本 => "只有在天災、事變或突發事件才可在週日工作。” 這邊「週日」應該是「例假，如週六與週日」
clkao 23:59:45
例假有說要多久前約定好嗎？可以多頻繁調整呢？

2016-07-11

yurenju 00:07:07
改了，等 deploy，例假日調整可能跟這次修改無關？
pofeng 00:31:22
@yurenju: 8/8/8/8/8/1/0 勞動部版一例一休的加班費(?)好像怪怪的, 應該是 350 (?)
pofeng 00:42:33
@yurenju: 8/8/8/8/8/0/9 突發事件, 勞工同意沒有違法喔
例假日(週日) 出勤 8hr , 週日延長工時為 1hr (對,很奇怪的函釋)
延長工時的限制是一個月不得超過 46hr (32 條)
「每週不得工作超過 48 小時」是指變形工時的分配後總時數 (30條) => 這條好像是用來限制變形工時 , 不是限制一般的狀況
30 條 兩周變形工時, 30條-1 四周變形工時
變形工時的目的在於可以排 10/10/10/10/0/0/0 雇主不用付加班費 勞工可以獲得兩個休息日(?) 加一個例假日
pofeng 00:44:45
但排 12/10/10/10/0/0/0 雇主必須付 2hr 延長工時費用 (加班費)
yurenju 00:48:44
因為我目前看到的資訊，一例一休，如果不滿四小時要以四小時計
yurenju 00:49:50
所以如果加班一小時，就要算成四小時，前兩個小時是 150 * 7 / 3 * 2, 後兩個小時 150 * 8 / 3 * 2
pofeng 00:51:40
喔喔喔，那就是我搞錯，感謝情報，有條文嗎？
pofeng 00:54:28
兩周變形工時如果排 [ 第一周 10/10/10/10/10/0/0 ] [第二周 10/10/10/0/0/0 ]
週五的 10hr 超過 每周 48 hr, 最後兩小時好像要算延長工時, 另外付加班費
yurenju 00:59:43
@pofeng: 我只有報導 http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201606290106-1.aspx

cna.com.tw

勞動部：一例一休2.0版是進步修法 | 重點新聞 | 中央社即時新聞 CNA NEWS

（中央社記者謝佳珍、呂欣憓台北29日電）勞動部長郭芳煜今天說明勞動基準法修法方向，提出「一例一休」2.0版本；他說，這是進步的修法，解決國定假日不一樣標準的問題，並改正加班費問題。 | 重點新聞

yurenju 01:00:08
如果可以，最好參考草案的法案，不過我不知道要到哪裡找
yurenju 01:01:24
這個比較表有辦法在不牽涉變形工時的狀況討論嗎？狀況超複雜的，我想要把條件設定盡量簡單一點
yurenju 01:06:58
48 小時上限好像是我的誤解，移掉了
tkirby 01:31:21
oops #oops
pofeng 01:37:04
@yurenju: 改天有空可以加上任一天超過 12hr 是違法的 ( 8+4以上) 13,14,15~~~
yurenju 08:02:51
昨晚 @chucklee 跟我講他覺得還有問題的地方 https://gist.github.com/yurenju/a74f31ae7a95b30bebf18ebed20bbd54
yurenju 08:13:28
Windows emoji 好慘，還是改用正常的圖示好了... https://cloudup.com/c9FLtVlmniV

Cloudup

👍 5
pofeng 08:38:57
@yurenju: 對喔, 所以週六可以解釋成只給 1/3 ? 天哪 ... 跟週日一樣 !!
@yurenju: 這樣一例一休, 是不是要重算減去 1x
yurenju 08:39:38
好像是
yurenju 08:39:42
天阿實在是....
yurenju 08:39:48
無良
ryus2002 11:25:54
你們大家好神, 這麼難懂得法規居然看的懂還做出來了, 小弟跪拜中
othree 11:52:18
emoji 有 lib 可以用
othree 11:52:21
https://github.com/Ranks/emojify.js

GitHub

Ranks/emojify.js

emojify.js - A Javascript module to convert Emoji keywords to images

othree 11:52:28
類似這種轉成圖片
chiao 12:06:07
@chiao has joined the channel
yurenju 12:26:22
@ryus2002: 這個週末可是被勞基法虐待啊… 太複雜了
yurenju 12:26:32
@othree: 我已經弄好了 XDD
yurenju 12:29:07
有人認識勞動部的可以讓他們檢驗檢驗嗎 XDDD
chiwen 12:52:26
@chiwen has joined the channel
kiang 13:59:10
只好請鄉民幫忙算看看了 - https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1468216731.A.54D.html
👍 2
shuhua 14:29:19
話說，hackpad是不是有問題.......
shuhua 14:29:59
剛剛狂跳504(time out)，現在改跳502.......
chucklee 14:36:35
一例一休的草案有明確寫休息日是1+1/3和1+2/3
chucklee 14:40:43
一例一休這樣一弄 好像反而讓在例假日違法加班比較划算了
chucklee 14:41:41
勞動部函釋不認為例假日上班八小時內要計入工時 而且只要給一倍加班費 違法加班雖然要罰款但是又不用補休
kiang 14:43:07
重點是那個罰款2萬塊起跳...，連鴻海都是先罰2萬
kiang 14:43:55
違法加班的機會成本低到不像話，笨蛋才會去合法申報
chucklee 14:44:37
八卦板推文批最兇的竟然是計算器沒有支援彈性(變形)工時 XD
kiang 14:46:10
有人 mail 意見

有分月薪制跟時薪制
月薪制有包含六日薪資
每日工時8小時
所以平日8小時外 加班費是1+0.33 1+0.66

休息日 加班費是1+(1+0.33) 1+(1+0.66) 括號才是實領
例假 加班費是1+(1)與1天補修 括號才是實領

時薪制 沒有本薪所以加班才是領全額
kiang 14:54:00
話說議案查詢系統不知道什麼時候才查的到時代力量的兩例假版本( https://goo.gl/IWpfXO )

時代力量 New Power Party

【反對一例一休 落實週休二日】時代力量黨團會議會後新聞稿

時代力量 New Power Party

chucklee 14:56:04
時薪制的眉眉角角大概又更多了 而且沒有接觸過...
yurenju 15:00:40
啊… 我還沒寫完啊 囧
kiang 15:01:26
咦，手滑（逃）
chucklee 15:01:30
close beta瞬間變open beta了 XD
yurenju 15:12:41
放上 PTT 感覺什麼意見都會有，哈哈
c9s 15:15:37
怎麼感覺情緒化發言比較多 XD
chucklee 15:16:12
正常能量釋放
kiang 15:16:16
沒有情緒化發言就不是 PTT 啦（嘆）
c9s 15:17:15
以勞基法的理解門檻來看，我懷疑真的有全部弄懂的人有多少 XD
yurenju 15:18:50
@c9s: 我來來回回看了很多次，還是算錯
chucklee 15:20:01
(縮)
yurenju 15:20:26
所以所有加班費都算錯對吧？
chucklee 15:20:53
我還沒試最新版本 待我試來
yurenju 15:21:05
應該要 x 1/3 的地方我都乘了4/3
yurenju 15:21:31
應該說週六的部分
yurenju 15:21:42
平日應該是對的？
kiang 15:24:17
平日加班費應該也是前兩小時 1.33 ，之後 1.66
kiang 15:24:53
https://tw.answers.yahoo.com/question/index?qid=20110630000015KK05737

tw.answers.yahoo.com

請問加班薪水怎算呢？1.33和1.66是怎算？

請問加班薪水怎算呢？1.33和1.66是怎算？請問依照勞基法：是前2小時1.33嗎？後2小時1.66 對嗎？還是前3小時1.33 後1小時1.66呢？

kiang 15:25:27
大概需要請大公司的人資跳出來檢驗吧，因為很多小公司其實都亂算
chucklee 15:25:32
現行的週六是錯的 一例一休的週六應該也是錯的
chucklee 15:25:53
要嚴格的話 1.33和1.66也都是錯的
chucklee 15:26:09
因為法律規定是"不低"於1/3和2/3
chucklee 15:28:20
8,8,8,8,8,7,0 現狀的加班費我算應該是600 一例一休應該是1900
c9s 15:28:39
我不是太懂，依照現行方式，勞基法定義的加班費是更低嗎？不然為何要反對? XD
yurenju 15:28:50
我晚上才有空修，各位大大有空可以幫忙上 pr 喔！
c9s 15:29:25
本來不是只有一例 ? 現在多一個一休，是 1.33, 1.66 倍薪資，看起來是可以 work 還是有什麼漏洞嗎?
c9s 15:30:02
還是說有些人是寧可想要五天假也不要勞基法修正? XD
chucklee 15:30:36
一休的加班費算法是勞團認為現在就應該適用的算法 是被勞動部的函釋曲解
chucklee 15:31:11
加上很多公司週六的加班費的確已經用1+1/3和1+2/3去算 甚至是1+1/2和2
💯 2
chucklee 15:31:34
一例一休實際上是修法維持現狀 然後拿掉七天假
💯 2
kiang 15:34:08
其實一例一休沒有太多修法的必要，只要維持週 40 小時法令加強勞檢就夠了（嘆）
kiang 15:34:30
喔，還有，加強罰則
chucklee 15:36:52
罰則提高也會不排除出走
kiang 15:37:22
真的出走我們反而要放鞭炮慶祝吧 XD
chucklee 15:37:44
還有聽過開罰之後　公司提訴願和行政訴訟　把勞檢單位弄得很煩　以後就乾脆不罰了
kiang 15:38:13
是啊，很多公司寧可把錢塞給法務去告政府，也不願意把錢發給員工
c9s 15:41:29
喔喔 了解。 可是如果沒有法源，很多公司可以說勞基法根本沒有這樣規定，硬是要這些人週六加班給一般薪不是嗎?
c9s 15:41:49
甚至不給 XD
chucklee 15:42:11
不可能不給啊 依法最少也要給1/3跟2/3
chucklee 15:42:31
問題是修這個哪值得用七天假去換
chucklee 15:42:57
只要修正月薪制的日薪計算方式的函釋就可以了
kiang 15:43:14
台南的情況是告訴工人算日薪、時薪，即使週時數超過也還是用一般數字算，更別說那些薪水低於法定工資的，真心覺得勞檢與罰則才是重點
c9s 15:43:15
1/3 是指倍數？還是一般薪資增加 1/3?
c9s 15:43:49
@kiang: 嗯嗯 可以理解，不過要勞檢跟罰則，還是需要法源先調整，才有利基點
chucklee 15:43:54
給時薪的1/3當加班費
c9s 15:44:20
所以是拿 0.33 不是 1.33?
chucklee 15:45:06
依法可以只給0.33 因為月薪制的星期六已經預設給1了
c9s 15:45:25
了解了
chucklee 15:45:36
我不確定有多少公司會做到這麼徹底 至少我目前的公司是給1.33
c9s 15:45:37
所以月薪制的話只拿 0.33 但是時薪制的話是 1.33
c9s 15:45:53
嗯 據我所知是有 startup 要求員工週日也要做不給錢的啦 XD
chucklee 15:45:55
時薪制的話... 要看排班的方式
chucklee 15:45:59
有可能只拿1
c9s 15:46:02
而且還外商
kiang 15:46:52
c9s: 那就塞 求職天眼通 討論啊 XD
chucklee 15:46:56
如果員工薪水已經很高是有可能就吞下去 而且這種情況怎麼修法也沒用啊~
c9s 15:47:26
最近有聽到北市有一直在加強勞檢的消息，如果有修法的話，的確是可以改善部分情況
c9s 15:47:45
@kiang: 嗯嗯 我不是當事人 XD
c9s 15:48:19
所以其實大家不是在吵要不要一例一休或是維持現狀，而是七天假 XD
c9s 15:48:30
回到原點 ends~~~
kiang 15:49:08
然後政治人物就會跳針說一例一休比現狀好很多（嘆）
c9s 15:49:51
不討論七天假的話，的確是比現狀好，可以改善勞檢的基本條件，去強制要求一些不符合規定的公司
c9s 15:52:10
那我這樣懂了，對於公司很乖有自行給加班費的，一例一休其實沒差，所以對他們來說是損失了七天假
c9s 15:52:54
但是對公司禮拜六沒在給加班費的人，至少有權利可以要求依法給加班費，但得用七天假交換 XD
@null 15:53:34
多一些假, 其實是會漸漸反應在薪水上的.. 勞工也只能賺個半年一年吧 :Q
c9s 15:54:21
cindylin: 你是說總體經濟情況嗎？
c9s 15:54:36
咦 好像敲錯人 XD
@null 15:54:36
個體經濟就好 XD
c9s 15:55:23
喔 如果不考慮勞檢的話，實際的狀況是...
c9s 15:55:36
公司有專案要趕，PM 一樣會要求員工國定假日 "幫忙" 一下
@null 15:56:08
我指的是就算假設執行徹底.... 嗯, 有的老闆擔心薪水調降會太明顯太難看的話, 只要薪水調漲拖晚一點就行了, 反正通貨會膨脹
c9s 15:56:47
了解 XD 有道理
kiang 15:56:51
"ＫＭＴ版本「一週兩例」出委員會，免協商。" ，不知道時代力量版本會不會被技術性杯葛
@null 15:57:05
如果考慮勞檢不確實的話.... 那什麼規定都沒差吧? ^^|
@null 15:57:37
不該把勞檢執行不徹底當成一個前提來設計法規 ^^|
kiang 15:58:11
是這樣說沒錯，單純覺得修法重點不應該放在這種刻意混淆視聽的東西，而是加強勞檢週邊配套，像是罰則與窩裡反條款
chucklee 15:58:14
薪水的事政府最多也只能做到基本工資 剩下的就是要不要學空服員那樣了科科
c9s 15:59:25
CindyLinz 不過最近柯P勞檢抓蠻凶的，搭計程車有聽到電台報導
chucklee 16:00:24
賴香伶不是吃素的 但是台北的科技業專案勞檢一直沒發動
c9s 16:00:35
(奇怪最近一直在打錯字)
@null 16:00:37
嗯, 加假不扣薪的只有已經貼在最低基本工資的勞工.. (而且假設他的公司有乖乖守法
@null 16:01:13
但是會增加開除壓力
@null 16:02:52
不過最低基本工資只是一個數字, 如果它沒有隨著物價調整的話, 還是會扣薪啦
c9s 16:03:51
嗯嗯嗯
c9s 16:20:22
我覺得用一個樹狀圖來呈現好像會比較清楚，畢竟每個人比較在乎自己有沒有被影響 XD
c9s 16:20:51
然後再用這個樹狀圖的 combination 產生一個 matrix
c9s 16:21:51
譬如說 第一個問題: 1. 是否為勞工 2. 是否為時薪制 ? 2.1. 目前週六加班是否有加班費 ... 這樣一直問下去
c9s 16:32:55
然後告訴他以他的身份 影響為何 之類的...
billy3321 16:41:43
法務部105年度司法改革國是會議意見徵詢平台建置案
billy3321 16:47:32
有人願意接的話可以跟我說，我來跟你說怎麼用司改會的open source網站XDD
yurenju 16:47:33
樹狀圖好像不錯
chucklee 16:48:04
@yurenju: 我想改但是不知道怎麼執行它啊 XD
billy3321 16:48:09
樹狀圖的話也可以用問卷呈現？
yurenju 16:56:57
npm i && npm run dev
chucklee 16:57:19
run dev跑不起來
chucklee 16:57:24
因為我用windows 8.1? XD
yurenju 16:57:25
要裝 node.js 4
chucklee 16:58:06
已經是4.4.7惹
c9s 16:58:46
有沒有一種可能是，原本依照慣例給員工放週休二日的資方，發現勞基法根本只有一例，又是月薪制，所以就用原有的薪水要求員工來上班？結果該員工沒有法源可以要求資方給加班費?
c9s 16:58:56
bigfish: 對
yurenju 16:58:57
@chucklee: 有啥錯誤訊息？
c9s 16:59:15
billy3321: 對, 樹狀圖的話，資料結構跟問券是共通的
c9s 16:59:28
反正就狀態機 XD
chucklee 16:59:45
js後面的分號都被標成extra semicolon 造成一堆error
billy3321 16:59:56
看有沒有人有興趣用 typeform 做一個問券？
billy3321 16:59:57
XD
chucklee 16:59:59
還有webpack: bundle is now VALID.
chucklee 17:00:51
開localhost:8080會說Cannot GET /
yurenju 17:00:58
我想想
yurenju 17:01:10
你是最新的 code 嗎
chucklee 17:01:23
剛從你那裡fork出來然後改了一些地方
c9s 17:01:38
typeform 可以依照填寫結果選擇出現不同的 result 嗎?
yurenju 17:01:47
欸應該是新的啊⋯⋯
yurenju 17:02:23
我20分鐘後會在電腦前
chucklee 17:02:26
我大概改了幾個地方 但是現制的地方那個寫法我看不懂所以交給你了 XD
yurenju 17:02:41
你貼上來我幫你改也可
chucklee 17:02:43
我就把我改了然後沒測的東西直接pull request給你好了 XD
yurenju 17:02:49
好沒問題
yurenju 17:03:00
你丟pr吧
yurenju 17:26:27
@chucklee: 你修了什麼啊？
chucklee 17:27:30
主要是一例一休的休假日加班費乘數修成4/3和5/3
chucklee 17:27:43
然後發現註解裡有個字打錯 然後把常數150換成變數
yurenju 17:27:43
okok
chucklee 17:28:11
我剛剛才在現制可能要加state才能解星期六的問題
yurenju 17:28:12
所以我輸入 8 8 8 8 8 1 0, 一例一休的加班費是 900 這樣對嗎？
chucklee 17:29:05
跟我預計的一樣 XD
chucklee 17:29:16
就150 * (2 * 4/3 + 2 * 5/3)
yurenju 17:30:00
👍
yurenju 17:31:05
一切正常
c9s 17:46:00
https://gist.github.com/c9s/2867c4a37bd30132ed70bc480056950e 剛剛在公車上用 iPhone whiteboard coding XD
5
c9s 17:46:43
需要有人幫忙下一步 XD
c9s 17:47:05
晚點抽空寫 React component ....
c9s 17:51:32
修了兩個 bug :p
c9s 17:54:14
ES5 class - old school javascript ~
yurenju 18:24:08
各位，又修了若干規則，大家可以玩玩有啥問題
yurenju 19:11:32
g0v 有共用的 GA 嗎？
yurenju 19:11:48
@clkao: ^^^^^^^
yurenju 19:11:56
還是大家傾向不要用 GA?
clkao 19:12:26
Yes look for it on old g0v wiki
yurenju 19:12:55
okay
yurenju 19:13:15
TVBS 說想內嵌在他們的網站，想說來加一下瞭解一下觀眾，不過接下來兩個小時我又沒空了 Orz
yurenju 19:13:46
如果有人有空可以幫忙加一下，檔案是 ROOT/index.html
yurenju 19:57:36
誒誒，好像要加 alias g0v.github.io => g0v.tw?
yurenju 20:00:00
我先加我自己的 GA, 等到知道怎麼加 g0v 之後再加到 g0v.tw
clkao 22:02:15
yurenju: 要投稿一下新聞中心了嗎？ cc ttcat ipa
yurenju 22:03:29
@clkao: 要怎麼投稿啊？
clkao 22:05:53
再加個一鍵匿名爆料：這是我現在的工時，我的公司是: xxx
clkao 22:12:32
話說依據 84-1 條核備的事業單位，不知道有沒有清冊的資料？
kiang 22:30:19
clkao: 也不知道，所以問了 - http://data.gov.tw/node/33108
clkao 22:32:04
kiang++ # 帥
clkao 22:32:30
我去要 npo.moi.gov.tw 上的資料又被打槍
clkao 22:33:09
我看申請 84-1 還蠻嚴格的，適用員工的名冊也要提供
kiang 22:33:22
npo 那個覺得簡單就先爬了 - https://github.com/tainancity/crawler-npo.moi.gov.tw

GitHub

tainancity/crawler-npo.moi.gov.tw

<http://crawler-npo.moi.gov.tw|crawler-npo.moi.gov.tw> - A crawler to get data from <http://npo.moi.gov.tw|npo.moi.gov.tw>

clkao 22:34:32
這開在 tainancity 下好嗎 😛
kiang 22:37:19
因為原本的目的就是爬台南市相關的資料啊（其實府內知道我在做什麼的人不多 XD）
kiang 22:39:18
跨單位要資料超麻煩的，所以自己寫爬蟲比較快（嘆）
yurenju 23:02:41
TVBS 內嵌計算機 http://news.tvbs.com.tw/politics/663461

TVBS

1秒算錢！「勞基法計算機」瞬間搞懂加班費│TVBS新聞網

行政院推「一例一休」，勞動部也針對休息日加班訂出加班費標準，但文字實在難以呈現修法後勞動權益差別在哪。「<http://g0v.tw|g0v.tw> 台灣零時政府」就推一款計算機，實際輸入月薪、每週工時，就會分別在「現行法規」、「勞動部草案一例一休」、「一週兩例假日」等三種版本中，自動計算出加班費，以及提醒是否可要求補休，方便大家做比較，看看什麼修法版本對勞動權益最有保障。

👍 2
kiang 23:03:11
g0v 糾團去日本啦 - https://g0v.hackpad.com/JAPAN--GysAoi7QmXr
clkao 23:08:31
orz
fumi 23:14:57
目前已請刪
https://g0v-tw.slack.com/archives/general/p1468249391002565

g0v 糾團去日本啦 - <https://g0v.hackpad.com/JAPAN--GysAoi7QmXr>

2016-07-12

c9s 01:35:21
還是鍵盤比較快，用手機擠了好幾十分鐘才一個 class XD
c9s 01:35:22
https://github.com/c9s/qamachine

GitHub

c9s/qamachine

Contribute to qamachine development by creating an account on GitHub.

c9s 01:36:24
還沒做完.. 不過這個應該是可以 reuse ..
caasi 01:42:04
慢了，趕不上 XDD
c9s 01:51:39
@caasi: 啊？
c9s 01:52:54
趕日本團嗎
c9s 01:53:05
XDDD
caasi 01:53:25
@c9s: 沒啦，本來想 contribute QATree ，結果搞 React 就搞不定。來讀你的 code ...
caasi 01:54:05
是要去 ICPF 嗎（誤
c9s 01:54:08
還沒搞定 不過核心 API 沒問題了
caasi 01:54:41
ICFP… 0rz
c9s 01:55:16
XD
caasi 01:55:17
好緊張，第一次看 ts XD
c9s 01:55:45
我也是第一次 ts + react 😳😳😳
c9s 01:58:24
忘了 commit index.html XD
c9s 01:58:56
那個.. REFS: http://blog.wolksoftware.com/working-with-react-and-typescript

Wolk Software Engineering on Svbtle

Working with React and TypeScript

An introduction to the development of React applications with Atom and TypeScript We are about to develop the famous TODO App from the TodoMVC project using React and TypeScript: In this post you will learn about the following: 1. Setting up the... | Wolk Software Limited | A group of young and ambitious people dedicated to creating cutting-edge applications in combination with beautiful and functional design.

c9s 02:01:06
咦 github 改字型 XD
c9s 02:01:53
@caasi: 我剛剛走到這邊 https://github.com/c9s/qamachine/blob/master/components/Question.tsx#L37

GitHub

c9s/qamachine

Contribute to qamachine development by creating an account on GitHub.

c9s 02:02:15
我的想法是另外一個 store 或 state 存 answer list (Array of string)
c9s 02:02:23
然後用這個 answer list 去 query state
caasi 02:02:40
好多資料 o_O 正要用肌肉讀一下你的 code （誤）
c9s 02:02:49
XD
c9s 02:02:57
要去睡覺了 不然會被罵 XD
caasi 02:03:07
身體要緊 <O> 晚安
c9s 02:08:04
ICMP (mobile programming) XD
c9s 02:16:38
第一篇就拿來 search 就好 不用全部讀
c9s 02:17:23
反過來參考會比較順
caasi 02:35:28
不是要睡覺了... XD
c9s 02:44:46
剛洗完澡 真的要睡了 哈哈
c9s 02:44:58
你也早點休息吧
c9s 02:45:04
身體重要
caasi 03:11:25
XD 晚安
fishnan 10:09:42
@fishnan has joined the channel
jackymaxj 11:16:50
GitHub 突然改字型用 Seogo UI 不知道為啥，HackMD 要跟進嗎?
clkao 11:17:14
authorship 比較重要 😛
jackymaxj 11:17:20
XDD
jackymaxj 11:17:35
authorship 架構已經完成
jackymaxj 11:18:09
等待我的 Mac 維修回來，很快就會弄好惹 QQ
clkao 11:19:18
沒先 push 到某一 branch?
jackymaxj 11:19:22
有
clkao 11:20:31
沒看到耶 https://github.com/hackmdio/hackmd/branches

GitHub

hackmdio/hackmd

hackmd - Realtime collaborative markdown notes on all platforms.

jackymaxj 11:20:51
不在這裡 XDDDDDDD
jackymaxj 11:22:18
我的意思是
jackymaxj 11:22:32
在非公開的 repo branch 上面
clkao 11:22:45
哭哭
jackymaxj 11:22:45
忘記推上 github 就送修惹
jackymaxj 11:23:19
應該快回來了 (畫圈圈
🌀 3
@null 16:20:08
中央政府總預算視覺化 budget.g0v.tw is currently down. The Error Code is: [503].
@null 16:38:01
中央政府總預算視覺化 budget.g0v.tw is now back up!, Total Downtime: 00:24:19
c9s 17:10:55
我被 GitHub ban 了... 完全連不上 XD
kiang 17:13:29
短時間流量衝太大？
c9s 17:14:05
不知道耶 能有什麼流量嗎 XD
c9s 17:14:11
我沒在用 GitHub API
c9s 17:15:37
QQ
kiang 17:20:44
或是你所在網段有攻擊情況發生，乾脆整段 B 或 C 封鎖？ XD
billy3321 17:22:50
@c9s: 黑黑！
billy3321 17:23:05
😛
kiang 17:24:54
不知道會不會出現戰爭... https://www.theguardian.com/world/2016/jul/12/philippines-wins-south-china-sea-case-against-china

the Guardian

Philippines wins South China Sea case against China

International tribunal’s ruling will increase pressure on China to scale back military expansion in disputed region

c9s 18:10:49
@caasi: 我可能會來搬動一下檔案
c9s 18:10:57
你那邊有 change 嗎
caasi 18:20:45
@c9s: 沒有沒有，請搬，有的話我會 merge upstream 和 rebase = w =+
c9s 18:21:09
okok
c9s 18:46:04
mocha tests added
c9s 18:49:03
@caasi: 改名叫 Qama 記得改 remote url XD
c9s 18:49:08
https://github.com/c9s/qama

GitHub

c9s/qama

qama is a state machine for Q &amp; A flow.

caasi 18:49:38
@c9s: 收到。快讀完 QAApp.tsx 了...
c9s 18:50:24
我發現可能很快就會需要一個 DSL 來 build 這個 state graph XD
c9s 18:53:04
之前因為是用手機寫的 一堆空白沒對齊 XD
caasi 18:55:26
原來如此， QAMachine 就變回 2 格了
caasi 18:56:00
JSON 不好嗎？ QQ
caasi 18:56:17
猜等我讀完就會懂你為什麼這樣設計了（繼續讀...
c9s 18:59:51
caasi: 用 JSON nested 會超過三層這樣會很難編輯 XD 如果是全部都 flat structure 這樣就得記住每個 state 代碼
c9s 18:59:56
做 reference
caasi 19:01:56
c9s: 所以想設計成「要 nested 也可以，要 reference 也可以」的樣子？
c9s 19:02:40
嗯嗯 現在是這樣 可是不夠好用 晚點再來想 XD
caasi 19:30:30
才讀完 `71acbfd` 就又多了 4 個 commits 0rz 晚上繼續讀...
c9s 19:51:55
XD
c9s 19:52:06
剛剛去改 GetOptionKit ... XD
c9s 20:20:35
@yurenju: 現行勞基法已經是一例一休了嗎？印象中好像只有一例?
c9s 20:20:46
這樣的話是否週六為工作日? @@
yurenju 20:20:59
一例
c9s 20:21:35
週六為工作日的話 試算表的現行，週六應該要是上班? XDDD
yurenju 20:21:43
週六目前是正常工時四十小時造成的自然發生的休息日
yurenju 20:21:53
不
c9s 20:21:55
喔喔
c9s 20:21:57
懂了
yurenju 20:23:11
你可以當成一般的上班日，但是如果你每天都上班八小時，剛好就會造成週六變成加班
c9s 20:23:33
但是週六的加班費跟平日薪資一樣嗎？
c9s 20:23:38
還是是 1.33 倍?
yurenju 20:23:44
不一樣
yurenju 20:23:51
0.33 倍
c9s 20:24:09
所以比平時時薪少
yurenju 20:24:33
如果以時薪 150 記，就是加班費五十元
c9s 20:24:49
了解...
yurenju 20:25:27
不過這是最低加班費，真的這樣訂也太慘了
c9s 20:25:45
所以一例一休的話其實工資會有增加的
c9s 20:25:48
嗯嗯 XDDD
yurenju 20:26:47
有喔，新的規定是額外收入為 1 + 1/3
c9s 20:26:50
所以一例一休的話就不是 0.33 而是 1.33
c9s 20:26:58
看你這邊寫的 "按平日工資額另給予每小時1又1/3"
yurenju 20:27:16
沒錯，有很多細項規定
yurenju 20:27:44
還有未滿四小時以四小時計
c9s 20:30:12
嗯嗯 大致上瞭解了
c9s 21:02:19
@yurenju: 月薪制跟時薪制的差異是？
c9s 21:02:42
月薪用上述算法
c9s 21:02:52
但時薪制給...?
yurenju 21:38:26
時薪制我就不清楚了，要問 @pofeng 或 @chucklee
chucklee 21:40:44
時薪制我也不熟 XD
chucklee 21:41:07
最大的差別大概就是時薪制的薪水是實報實銷（？）的吧
chucklee 21:41:33
所以如果星期一到星期五都上八小時班
chucklee 21:42:03
那星期六上八小時 領的加班費就會是1+1/3 和 1+2/3
chucklee 21:42:14
(相對於月薪制的是1/3和2/3)
chucklee 21:43:36
但是通常月薪制換算出來的時薪會和時薪制不一樣 所以也沒辦法單純說目前時薪制的加班費就比月薪制好一點
chucklee 21:43:56
不過這樣子寫才想起來
chucklee 21:44:15
一例一休的休假日加班費 對時薪制來說就沒有變好了
@null 22:35:22
開放政治獻金 campaign-finance.g0v.ctiml.tw is currently down. The Error Code is: [0].
@null 22:36:38
台灣公司關係圖 company-graph.g0v.ronny.tw is currently down. The Error Code is: [0].
@null 22:40:51
台灣公司登記資料 company.g0v.ronny.tw is currently down. The Error Code is: [0].
@null 22:52:23
歷史四大報（腿新聞） oldpaper.g0v.ronny.tw is currently down. The Error Code is: [0].
@null 22:52:35
歷史四大報（腿新聞） oldpaper.g0v.ronny.tw is currently down. The Error Code is: [0].
@null 22:58:29
新聞小幫手 newshelper.g0v.tw is currently down. The Error Code is: [0].
@null 23:14:19
新聞小幫手 newshelper.g0v.tw is currently down. The Error Code is: [0].
@null 23:17:38
公務人員出國考察追蹤網 report.nat.g0v.tw is currently down. The Error Code is: [0].
@null 23:19:50
斧頭幫大挑戰 axe.g0v.tw is currently down. The Error Code is: [0].
@null 23:21:01
qq
@null 23:24:11
ok
@null 23:24:25
this
@null 23:24:57
good
@null 23:25:06
yes
@null 23:28:44
test
@null 23:54:54
台灣公司關係圖 company-graph.g0v.ronny.tw is now back up!, Total Downtime: 01:24:08
@null 23:55:07
歷史四大報（腿新聞） oldpaper.g0v.ronny.tw is now back up!, Total Downtime: 01:12:00
@null 23:58:53
台灣公司登記資料 company.g0v.ronny.tw is now back up!, Total Downtime: 01:24:26

2016-07-13

@null 00:01:03
新聞小幫手 newshelper.g0v.tw is now back up!, Total Downtime: 01:24:17
@null 00:05:08
公務人員出國考察追蹤網 report.nat.g0v.tw is now back up!, Total Downtime: 01:07:02
@null 00:05:24
公務人員出國考察追蹤網 report.nat.g0v.tw is now back up!, Total Downtime: 01:07:15
@null 00:08:39
開放政治獻金 campaign-finance.g0v.ctiml.tw is now back up!, Total Downtime: 01:39:27
@null 00:22:15
斧頭幫大挑戰 axe.g0v.tw is now back up!, Total Downtime: 01:22:58
c9s 00:22:20
@caasi: 好像有東西可以玩了 XD
caasi 00:29:39
剛 pull 完，還落後 6 個 commits 要看 XD
c9s 00:32:36
XD
c9s 00:32:41
看最新的就好 XD
clkao 02:36:07
jackymaxj: https://yhatt.github.io/marp/

yhatt.github.io

Marp - The simplest markdown presentation writer

Let's write the presentation on multi-platform, with like a feeling of Markdown editor.

jackymaxj 02:36:58
有我剛剛看到，蠻有趣的
clkao 02:45:41
hackmd 居然沒有 group editable permission!
jackymaxj 02:46:03
現在沒有
jackymaxj 02:46:21
那不是 org 的功能嗎 (暈
jackymaxj 02:46:53
說個祕訣：沒有祕訣啦
caasi 05:23:35
PR 發了，可以做正事了（眼神死）
ipa 09:13:08
http://g0v-jothon.kktix.cc/events/infrath3n 7/23 基礎建設閃電松一下，hack 半天！

g0v-jothon.kktix.cc

g0v 第參次基礎建設閃電松 - 7/23

g0v 社群由「人、坑、松」組成，如何讓參與者容易串連協作，需要更多好用的工具與平台。兩年前曾經召開過第零次基礎建設松，揪松團近期重啟社群基礎建設，希望持續常態經營！

ipa 09:13:45
8/6 大松前兜一下，讓各自開發的東西更能動
ipa 09:16:29
tag 一下有報過的 @allanfann @nell @jackymaxj @kcliu @jme @ronnywang @superbil @lee @poga @moon_c
nell 10:18:35
已報名～
@null 10:38:35
+1
c9s 12:37:05
@caasi: 哇賽收到你六點發的 PR ... XD
c9s 12:37:12
究竟是太早起還是太晚睡 ... XD
c9s 12:43:37
有誰有興趣增加一些問題? https://github.com/c9s/qama/blob/master/src/QAApp.tsx#L38

GitHub

c9s/qama

qama is a state machine for Q &amp; A flow written in TypeScript + React

caasi 12:43:53
@c9s: 一天有 48 小時就好了 XDDD
c9s 12:44:32
48 小時... 別想了，越接近中年時間越短（菸） XDDDD
c9s 12:44:41
我現在都覺得一天只有 16 小時 XD
kiang 12:45:21
別想了，越多小孩子時間越短（菸），我現在都覺得一天只有 8 小時
c9s 12:46:58
XDDD
c9s 12:52:36
readme added
yurenju 12:52:39
最近用早上跟晚上的空檔改計算機，上班時間還真有點精神不濟...
clkao 12:53:09
不妨來寫一下新聞中心提振精神 😛
yurenju 12:53:17
靠我忘了這件事情
yurenju 12:53:25
晚上吧 Orz...
c9s 12:53:29
@caasi: 我在想 "question" 可以改成 "title", answers 改成 "next", 這樣感覺更 generics XD
c9s 12:54:01
@clkao: 新聞中心是啥
clkao 12:54:21
發 fb 粉絲頁貼文的共筆
c9s 12:54:34
哦哦哦
c9s 12:55:44
不知道有什麼 web service 可以存 JSON 又可以同時做統計的?
c9s 12:56:20
有推薦的嗎?
yurenju 12:56:36
@c9s 你要做啥統計啊？
c9s 12:57:21
@yurenju: qama 的問答存起來，然後做 summarize
yurenju 12:58:33
目前只有想到 firebase, 不過也沒有 summarize 的功能
c9s 12:58:52
看來還是要自己做 XD
yurenju 12:59:27
可能也可以 S3 + lambda?
c9s 12:59:48
聽起來好像 firebase 比較快?
yurenju 13:00:04
沒錯，想到還要兜就懶了...
c9s 13:00:26
超懶的...
caasi 13:03:42
@c9s: 如果 question 只有 title ，那直接塞在 children 裡面好像也沒什麼不可，上一層還能多點控制 XD
caasi 13:03:58
這樣 QuestionSection 的存在價值岌岌可危 XDDD
c9s 13:04:10
@caasi: 哈哈哈
c9s 13:04:21
規劃那塊出來是想說未來可以增加 context
c9s 13:04:26
context 可以有不同的 style
c9s 13:04:36
譬如說 "情境 .... "
c9s 13:05:11
所以QuestionSection 就負責 handle 不同 structure 的 rendering
caasi 13:06:20
`next` 改成 `then` ，然後 type 是 `(a -> (a | Question a)) -> Question a` ，然後就可以一直 then then then （誤
caasi 13:07:12
原來如此， QuestionSection 還是有存在意義 XD
c9s 13:08:58
XDD
c9s 13:09:03
@caasi++
c9s 13:09:29
@yurenju: 超過兩小時，是兩小時之後的才用 1 又 2/3 算 還是當天總時數又 1 又 2/3 算?
caasi 13:09:39
then then then 是開玩笑的（逃走
yurenju 13:10:18
一例一休還是現行勞基法？是平日還是週六？
yurenju 13:10:54
@c9s: ^^^^^^^^^^
c9s 13:11:20
一例一休勞基法~
c9s 13:11:24
週六
yurenju 13:12:10
如果是一例一休，如果你平日已經做滿四十個小時，週六上班兩個小時後就開始用 1 又 2/3 計
c9s 13:12:21
了解
yurenju 13:13:04
現行勞基法同樣情形，兩個小時後是用 2/3 算，沒有 1
c9s 13:15:20
了解
c9s 13:18:34
@caasi: one more commit !
c9s 13:19:48
兩小時內加班，現行是 ⅓ 而一例一休是 1⅓
c9s 13:20:16
errr.. unicode 沒有 4/3
c9s 13:27:10
http://todomvc.com/examples/typescript-react/#/ 這個 style 還不錯，晚點來套看看 XD
c9s 16:47:48
https://c9s.github.io/qama/ 有緣的隨便玩玩看
yurenju 16:55:00
最後的好像要加一個「週六沒有加班」
yurenju 16:55:12
然後跟他說這次修法對你沒有影響？
c9s 17:02:27
對
c9s 17:02:38
PR welcome XD
c9s 17:02:46
正在忙別的 sorry XD
othree 17:07:41
裝好多東西XD
chucklee 17:07:50
週六沒加班 會少七天假啊~
c9s 17:10:23
babel 好像可以拿掉 XD
c9s 17:10:44
因為 typescript 已經可以 transpile EC6 class 了
yurenju 18:01:30
PR 送了
yurenju 18:03:20
來寫新聞中心，今天不寫計算機了，好累
yurenju 18:08:40
@clkao: 新聞中心的寫作風格是隨意嗎？
yurenju 18:13:08
好了，先寫了一段，如果需要我修改什麼在跟我說。
yurenju 18:13:29
雖然剛說不要寫計算機，不過好像該把分享功能補進去 Orz...
c9s 18:22:05
@yurenju: 感謝！ 收到!
yurenju 19:06:23
分享功能做好了 \o/
yurenju 19:11:13
靠有問題 Orz… 算了先這樣，今天真的沒力氣寫程式了
ipa 19:43:38
yurenju: 新聞中心寫作風格隨意，我加了 repo link
c9s 20:12:16
@caasi: EntryStore 好像應該存一個 tracks <String, Array<Answer>>;
c9s 20:12:29
這樣可以同時 track 多個 answers & states
c9s 20:12:57
然後還是讓 QuestionSection / AnswerSection 跟 Store binding, 讓他自己從 store 拿不同 track 的 state
c9s 20:13:19
property 傳 track ID
c9s 20:56:04
然後好像 QuestionSection/AnswerSection 其實可以合併 XD
caasi 21:19:28
@c9s: 所以目標還是希望能同時呈現好幾個 Question+Answer section ，像你一開始說的，樹狀圖囉？
caasi 21:21:15
好奇想存下多個 answers 是希望能倒帶？還是可以 save/load ？ XD
c9s 21:26:51
@caasi: 可以分不同的方向作問答 然後得到多個結論
c9s 21:27:50
譬如... 七天假的部分，是問 "你平常國定假日有在放假嗎？" 然後結論是 "刪七天假對你來說根本沒差"
c9s 21:28:07
然後第二條線才是問加班狀況 XD
c9s 21:28:31
那最後的話就是可以把所有 tracks submit 存檔案, 或載入來看...
c9s 21:29:11
@caasi: yeah N * Track(Question + Answer section)
c9s 21:32:39
同一個 graph 裡面不同的 track 就是彼此不聯通的 subgraph
chucklee 21:44:53
去年之前可能沒有放 如果沒有刪的話今年開始都有放 從可以放又變成沒有放 我不覺得這個是沒差啦...
yurenju 21:51:46
@chucklee: 問一下，以現行勞基法為例月薪制以 150 元計算
yurenju 21:52:14
週六加班的第一小時，最低加班費真的是 50 元？
chucklee 21:52:31
"可以是"50元
yurenju 21:52:56
所以最低加班費為 50 元，這樣的說法對吧？
chucklee 21:53:23
對~
yurenju 21:53:45
實務上不會有人給那麼低對吧？
clkao 21:53:56
介面旁邊是不是要開外掛，「月薪是週末也有付你薪水所以加班時薪以月薪除以三十日」卡
chucklee 21:54:01
不敢保證
chucklee 21:54:15
尤其是一些很血汗的產業 保全什麼的
yurenju 21:54:25
這真是我最震驚的一點...
clkao 21:54:28
讓人自己輸入 然後看看是否合理或合法？
clkao 21:54:50
真的，修掉那個 base 其實應該比較容易達到折衷
yurenju 21:55:16
`讓人自己輸入 然後看看是否合理或合法？` 什麼意思啊？
c9s 21:56:22
剛剛才知道 "月薪是週末也有付你薪水所以加班時薪以月薪除以三十日" XD
yurenju 21:56:40
@c9s: 這件事情影響超大
yurenju 21:57:01
第一是領加班費時，基數會變小
yurenju 21:57:12
第二是導致週六加班費薪水超少
yurenju 21:57:22
雙重打擊啊...
c9s 21:57:31
不過這是現行吧?
c9s 21:57:33
對嗎?
yurenju 21:57:36
沒錯
yurenju 21:57:48
修了之後就好了（如果是一例一休的話）
yurenju 21:58:08
兩例的話狀況也不會太差
chucklee 21:58:53
一例一休的草案 會讓違法在一例加班的成本低於在一休加班 很微妙
yurenju 21:59:41
但是不是還要再補休一天？
yurenju 21:59:49
這樣加起來成本應該不會比較低吧？
chucklee 22:00:11
函釋只說違法一例加班的時候 加班費要照付 但是沒有說要賠補休
yurenju 22:00:27
@chucklee: 對誒我今天加了這個功能
yurenju 22:00:32
我自己都忘了
yurenju 22:01:03
現在如果勞工同意例假日加班，會顯示違法，但是不會顯示補休
yurenju 22:01:10
因為法律好像沒規定要補休
yurenju 22:02:10
@chucklee: 違法的話，如果他是罰 30 萬其實也可以
yurenju 22:02:19
這樣成本就提高了
chucklee 22:03:23
不知道要連續開罰幾次才會累積到30萬啊～　如果公司很大　罰30萬可能還是很划算
yurenju 22:03:43
嘖嘖...
chucklee 22:03:48
如果是偶爾要週末加班　拼一次一例加班只會罰2萬
c9s 22:06:29
這個計算機好像蠻實用的
c9s 22:06:35
以後如果要討加班費的話 XD...
chucklee 22:07:09
討加班費困難的地方不是算錢 是舉證有加班啊~
Jedi 22:07:19
@yurenju: 現行的話，先前敝院助理員據說加班一小時是給加班費 25 元……然後據說因為是醫院所以全部員工比照彈性工時，沒在分週末與否；護理師的部份則是一小時加班費給 33 元
yurenju 22:07:38
@c9s: 你老闆不是跟你很熟 XD 還是你就是你老闆 XDDDDDDDDD
c9s 22:08:06
XDDD 突破盲腸
yurenju 22:08:07
@jedi: 囧...... 所以是真的會發生的，天啊....
c9s 22:08:35
客戶都是老闆 (計算機無用 XDDDD)
Jedi 22:08:45
@yurenju: 當然更多時候是 0，因為不允許報加班
chucklee 22:08:56
怎麼算出那麼低的加班費的啊 XD
yurenju 22:09:19
前幾天有人舉 22k 的例子，算下去真的蠻心酸的
yurenju 22:09:50
22k 的話，週六第一個小時加班費是 30 元台幣
chucklee 22:10:26
但是非週末不可能算到25塊啊~
yurenju 22:10:41
法定最低薪資是 20000 上下對吧？
yurenju 22:10:52
那也才 27 元
yurenju 22:11:00
25 是怎麼做到的...
chucklee 22:11:04
20008
chucklee 22:11:07
(印象中)
Jedi 22:11:27
以前啦，當時的最低薪資比現在再低一點
Jedi 22:12:14
而且當然醫院都亂算（違法），只從「固定薪資」的部份去乘，另外弄了個「變動薪資」的結構
clkao 22:12:28
yurenju: 這直接可以變 headline 了：加班一小時三十，合法！
Jedi 22:13:17
然後還有很厲害的，要求員工用「勞務承攬」的方式去加班
Jedi 22:13:58
（這個就離題了）
yurenju 22:14:34
@clkao: headline 改成「你知道現制 22k 薪資週六加班第一小時薪水 30 元是合法的嗎？」
chucklee 22:14:42
路邊舉建商廣告牌的都是用勞務承攬避掉勞基法啊~
chucklee 22:15:12
臨時會開完這個headline大概就沒用了 XD
clkao 22:15:17
一例一休的話第一小時是?
yurenju 22:15:58
150 計算，是 200
yurenju 22:16:08
但是未滿四小時得以四小時計
yurenju 22:16:29
所以是 900 元
chucklee 22:16:35
22K的話是667 (明明就有計算器了啊 XD)
yurenju 22:16:36
如果只上一個小時
clkao 22:16:46
做出來變成護航一例一休? XD
yurenju 22:17:01
還是讓大家自己算好了...
clkao 22:17:20
或者舉 common use case 在三個方案的差異
yurenju 22:17:42
最常見的 case 應該就是週六加班半天吧？
chucklee 22:17:49
就看到底訴求重點到底是增加加班費還是減少工時了...
yurenju 22:17:54
我有聽說在南部工作的朋友有幾個這樣的情形
c9s 22:18:13
hyperdrive 這個看起來蠻厲害的
yurenju 22:18:30
@c9s: 玩了一下覺得有趣，不過沒認真用
yurenju 22:18:58
誒我記錯了，那是 hyperdev
c9s 22:19:12
就這個 https://github.com/datproject/dat.land Dat project

GitHub

datproject/dat.land

dat.land - the hosted web application for dats

c9s 22:20:42
不過...感覺大家還是比較偏向想要七天假
c9s 22:21:21
由於對一例一休不了解所以覺得是政院在呼弄大家
yurenju 22:24:05
一例一休或兩例都比現況好，現在是最糟的了...
@null 22:26:42
新聞小幫手 newshelper.g0v.tw is currently down. The Error Code is: [0].
@null 22:28:57
台灣公司關係圖 company-graph.g0v.ronny.tw is currently down. The Error Code is: [0].
@null 22:31:12
開放政治獻金 campaign-finance.g0v.ctiml.tw is currently down. The Error Code is: [0].
@null 22:31:40
台灣公司登記資料 company.g0v.ronny.tw is currently down. The Error Code is: [0].
@null 22:32:24
歷史四大報（腿新聞） oldpaper.g0v.ronny.tw is currently down. The Error Code is: [0].
chucklee 22:40:23
如果留著七天假 一例一休對勞團來說可能就是可以接受的讓步惹
@null 22:42:15
公務人員出國考察追蹤網 report.nat.g0v.tw is currently down. The Error Code is: [0].
@null 23:01:47
斧頭幫大挑戰 axe.g0v.tw is currently down. The Error Code is: [0].
c9s 23:05:28
這邊這個算法
c9s 23:05:46
有把 1 算進去耶
c9s 23:07:23
是不是有什麼地方搞錯了? XD
c9s 23:07:35
還是我的理解錯誤?
c9s 23:10:35
@yurenju: @wancw 回的 https://twitter.com/wancw/status/753236919530639360

twitter

時薪 150，超時加班費最低應該是 200 喔（1 + 1/3），兩小時以後是 1 + 2/3。 假日加班 8 小時以內就是全薪，超時照樣照前面方式算。 可以參考試算表：<http://web2.bola.taipei/cutweb/a2.asp> <https://twitter.com/c9s/status/753231316812869633>

c9s 23:12:10
他的第一個案例的確是月薪
c9s 23:12:24
不過這個版本是 2012
c9s 23:13:33
http://www.lawbank.com.tw/treatise/lawrela.aspx?lsid=FL014930&ldate=20090422&lno=24,30,30-1,32,33,35,36,49,79,84-1 這邊的確是寫 `延長工作時間在二小時以內者，按平日每小時工資額加給三分之一以上。`
yurenju 23:15:54
但是假日不是已經有給薪了嗎？
c9s 23:15:54
哦哦看到你的回應了
c9s 23:17:39
他那個時數 240 是怎麼來的?
chucklee 23:18:15
第一個案例是"上班日加班" 加班前工時已經滿8小時了 就要加班費要1+1/3
c9s 23:18:32
yeah
chucklee 23:20:18
週六加班當天工時是從0開始算 所以前八個小時已經內建了1
月薪制工時以240計是勞委會的函釋來著
chucklee 23:22:36
台北市勞動局的試算工具沒辦法計算一到五上滿40小時 週六又加班的狀況
chucklee 23:25:09
站在勞動局的角度 把加班費算高一點也算是對勞工的保護吧 XD
clkao 23:27:26
yurenju: screenshot 好像可以加一些大字卡，告訴大家 step 1 (輸入月薪、平常工時）-> step 2 (看各版本)
c9s 23:29:27
yurenju: jumbotron !
@null 23:58:57
新聞小幫手 newshelper.g0v.tw is now back up!, Total Downtime: 01:38:00
@null 23:59:51
公務人員出國考察追蹤網 report.nat.g0v.tw is now back up!, Total Downtime: 01:37:45

2016-07-14

@null 00:00:16
台灣公司關係圖 company-graph.g0v.ronny.tw is now back up!, Total Downtime: 01:37:11
yurenju 00:03:06
他說週六加班費是 1 又 1/3 欸，所以是他弄錯了？
@null 00:03:16
開放政治獻金 campaign-finance.g0v.ctiml.tw is now back up!, Total Downtime: 01:38:39
@null 00:04:43
台灣公司登記資料 company.g0v.ronny.tw is now back up!, Total Downtime: 01:38:54
@null 00:04:56
歷史四大報（腿新聞） oldpaper.g0v.ronny.tw is now back up!, Total Downtime: 01:38:53
c9s 00:07:45
hmmmm
c9s 00:07:54
好奇問一下 OneButton 是什麼? XD
yhsiang 00:15:56
c9s: https://github.com/g0v/OneButton

GitHub

g0v/OneButton

OneButton is a one-click solution for ipa to finish all hackathon duties at once.

c9s 00:16:20
嗯嗯 有看沒有懂 XD
yhsiang 00:16:52
辦大松要開 hackpad, kktix … etc 一鍵完成
caasi 00:17:17
@c9s: 設定好後只要跑 `js/input.js` 就能交互式地把大松相關表單開完
@null 00:18:45
斧頭幫大挑戰 axe.g0v.tw is now back up!, Total Downtime: 01:37:56
hlb 00:28:15
@c9s: 因為要辦一場松，需要一個人做好多好多重複性的事情。但是那些重複性的事情似乎都可以叫程式去做。所以身為工程師的浪漫，就是寫出程式解決 @ipa 的問題
hlb 00:28:31
@c9s: 這樣 @ipa 可以認真玩小孩，世界就和平了
c9s 00:31:05
@hlb: 哦哦哦!!! XD
c9s 00:31:14
懂了 XD
c9s 00:31:18
秒懂
c9s 00:34:34
@yurenju: "事業單位也應按勞工超過時數*平日每小時工資額*4/3(或5/3)計給加班費。"
c9s 00:35:08
因為已經是加班費了，所以應該不算在每月薪資內
c9s 00:36:01
咦
c9s 00:36:07
我好像看錯
c9s 00:36:18
延長工時工資至少應依勞工平日每小時工資額加給1/3至2/3倍計給【即平日每小時工資額*1/3(或2/3)】
c9s 00:36:24
所以應該是對的
hlb 00:36:47
@c9s: 大哥哥，大姐姐，來寫 OneButton 程式，救救 g0v
c9s 00:37:09
咦 我以為已經可以用了?
c9s 00:37:34
現在正在跟 @caasi 弄 QAmachine XD
hlb 00:38:00
我猜剩下兜起來之類的吧
caasi 00:38:35
@c9s: 一起來填 OneButton XDXD
caasi 00:39:11
slackbot 坑還不知道怎麼填（汗
c9s 00:39:42
好像要先來 API token 吧?
c9s 00:40:02
雖然是這樣我還是不太清楚明確要做什麼 XD 發通知嗎?
clkao 00:41:02
https://github.com/serverless/serverless-slackbot

GitHub

serverless/serverless-slackbot

serverless-slackbot - A Serverless Module to create your own SlackBot without servers/websockets via Slash Commands

@null 01:22:40
零時資料中心 data.g0v.tw is currently down. The Error Code is: [404].
c9s 01:47:38
http://movie.dingok.com/ 做夢夢到這家寫註解、commit message, function name 都規定要用中文 XD

movie.dingok.com

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irvin 02:17:39
問問看有沒有人爬過新北市垃圾定點清運站的資料。

想要整理出跟下面台北市定點垃圾站一樣的地圖
但是一查才發現新北市居然把那種一天只開一小時的也列進網站內，非得爬每一頁收集每一個點的開放時間
https://www.google.com/fusiontables/data?docid=1CTUvWYqJUr287Fg6KTACaovVc7fJxqDVoMMb8SO5#card:id=2
kiang 07:56:06
@irvin https://www.facebook.com/groups/odtwn/permalink/1555717594442653/ 下面留言有提到，不知道是不是你要的
kiang 09:53:32
@clkao 一、有關適用勞動基準法第84條之1之工作者書面契約之審核，依法屬地方主管機關權責，本部將另行研議由地方政府彙整公告已核備實施勞動基準法第84條之1之事業單位名稱及工作者項目。至個別勞工之勞動契約，事涉個資處理，歉難逐一公開。
二、您如對於勞動基準法第84條之1工作者書面契約核備程序等情尚有疑義，請就近洽事業單位所在地之勞工行政主管機關【縣、市政府勞工局（處）或社會局（處）】尋求協處。
clkao 09:54:36
只好先找北市府勞動局開放了 cc @yahhayu
yurenju 10:39:11
@yahhayu: 你在台北市勞動局？我剛剛還打電話過去 XDDD
c9s 10:39:38
所以確認無誤
c9s 10:39:44
@yurenju: 行動力++
yahhayu 10:39:50
@clkao: @yurenju 我在資訊局喔 我先爬一下文，再回應~~
yurenju 10:39:53
confirmed (蓋章
yurenju 10:39:58
喔喔 XDDD
yahhayu 10:41:42
請問是看看勞動局願不願意開放工作者的書面契約？還是...
yahhayu 10:42:31
感覺“已核備實施勞動基準法第84條之1之事業單位名稱及工作者項目”，這好像比較可以開放
clkao 10:42:57
yahhayu: yes!
yahhayu 10:43:09
我問問看
clkao 10:43:36
工作者項目 => 因為有名冊，也許可以開放核備人數 ?
yahhayu 10:46:01
OK，我們bottom up與up down都會試試了解看
chucklee 10:47:37
印象中保全業是84-1 我可以問一下保全工會有沒有契約可以當sample
clkao 10:57:05
tkirby: https://github.com/apex/apex

GitHub

apex/apex

apex - Build, deploy, and manage AWS Lambda functions with ease (with Go support!).

irvin 11:00:57
@kiang: 這個是在 data gov 找得到的垃圾車位置即時資訊跟垃圾車路線資訊，好像沒有包含那種定點固定時間都可丟的點
c9s 11:45:49
apex!
kiang 12:39:59
yahhayu: 等你們上線我們才有辦法用來要求台南的 XD (台南得了一種不想衝第一的病）
c9s 12:52:03
@caasi: JSON 搞定後 感覺就可以從外部 pass JSON schema 給 qamachine 了，這樣就可以把 qama 抽出來變成一個 package, 然後把問答的部分抽出來變成 g0v 的 repo
c9s 12:52:42
現在還在忙別的東西... 可能明天才有機會改 XD
caasi 12:52:48
@c9s: 對啊，可以從外面拉了XD
caasi 12:52:58
嗯嗯，我也要回到工作上了
anson 13:17:55
@yurenju: 剛玩了勞基法計算機。問個蠢問題，若勞工同意例假日加班，仍屬違法?
yurenju 13:18:44
@anson: 違法，雇主得處 2 萬至 30 萬罰鍰，在此情況法律沒有規定勞工是否需要補修
yurenju 13:19:04
所以可能拿不到補修
anson 13:19:14
現行不違法，也是荒謬點吧
yurenju 13:19:41
@anson: 現行法律，如果你在週日（例假日）加班，在沒有重大災害時也是違法
yurenju 13:20:21
https://g0v.github.io/workweek/#disaster=0&laborAgree=1&monthlyPay=36000&workhours=8%2C8%2C8%2C8%2C8%2C0%2C4

g0v.github.io

g0v 勞基法修法計算機

沒人搞的清楚這次勞基法修法正確的計算方式，不如來個計算機自己按一按吧。

anson 13:20:22
了解
anson 13:20:41
正在按XD
yurenju 13:20:54
另外這不是蠢問題啊，很少人可以搞得懂全部的 XDD 我也是很多朋友幫忙才有辦法寫出來
anson 13:25:02
辛苦大家了
anson 13:32:02
有討論過把84-1條的條件加上嗎?
kiang 13:32:48
84-1條沒有固定規則吧，是說提醒嗎？
c9s 14:03:25
@yurenju: 要不要在底下列出漏洞?
c9s 14:04:02
譬如說: 依照現行的勞基法，雇主可要求你週六上班只給你 1/3 薪水
c9s 14:04:05
i mean 計算機
anson 14:05:43
@kiang: 我是想說可以將比較常見的行業也加上去，像是醫護人員、警消等，政府用例外法令規定的職業。
yurenju 14:09:00
@c9s, 好主意，可以幫我開個 issue 嗎？ https://github.com/g0v/workweek/issues

GitHub

g0v/workweek

workweek - 勞基法計算機

c9s 14:12:52
sure
🚀 1
yurenju 14:57:19
根據他說的 32-3 應該要加倍發給，也就是 300 元（以平均時薪 150 元計算）
ryus2002 15:48:22
(狀況外), 為什麼我怎麼算, 薪資部分總是 勞基法現行版本 > 勞動部草案一例一休版本
那麼大家都在吵什麼@@
ryus2002 15:52:20
更正, 勞基法現行版本 < 勞動部草案一例一休版本, 一例一休的薪資比較高
yurenju 15:52:21
@ryus2002: 這個很微妙，兩個版本其實都不錯，但是一點微妙的差別會造成結果差蠻多的，我也不知道自己比較贊成一例一休還是兩例
yurenju 15:54:13
不過不論一例一休或兩例都比現行的好很多
ryus2002 15:54:32
我原本以為是改了之後, 假日加班薪水變少, 這樣一算, 挖勒, 跟我想像的不一樣阿
ryus2002 15:54:44
😂
yurenju 15:54:47
@ryus2002: 你誤會了 XD
kiang 16:54:11
http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/1762155 - 看起來蠻像 g0v 在做的事情（誤）

news.ltn.com.tw

選「無支持政黨」中計了… 10人小黨大獲64萬票！ - 國際 - 自由時報電子報

日本參議院選舉週日落幕，執政聯盟（自民、公明黨）席次過半贏得選戰，然而有一個僅10人的小黨引起關注，因為它的黨名「無支持政黨」，似乎造成不少選民誤會，竟大獲64萬票。《朝日新聞》報導，「無支持政黨」於2013年7月1日創立，創立者是自民黨學生黨部出身、現任電腦資訊公司社長佐野秀光。該黨黨員僅10人，政見為「沒有政策」，佐野秀光認為，議員是信鴿，應傳達民意，因此不預立政策。

karen 17:05:14
@karen has joined the channel
chucklee 17:29:25
@yurenju: 考倒我了 我去搬救兵 XD
c9s 17:39:13
好像是後者
c9s 17:39:21
聽起來
chucklee 17:40:37
照理說至少也要是1+1/3才對 不然加班費又比正常工時的薪水少了
但是如果擴大解釋"加倍發給" 那例假日加班的加班費是不是也應該加倍發給到2+2/3
(還在等救兵回我)
chucklee 17:42:52
救兵回覆原文照刊
> 合法的情況，就是類推適用24條第三款、40條的規定，也就是加倍發給並給補休。又因例假日第9小時不在月薪已給付的範圍內，所以是給2
> 如果沒有法定事由(天災事變突發事件),違反36條必須處罰.另依解釋令,正常工時的8小時內一律加給1日工資,超過的第1及第2小時給予1.33,第3及第4小時給予1.67(並非2.33或2.67,但時數應計入46小時中),惟事後除加給之工資外,不再補假.
chucklee 17:46:10
找資料的時候順帶發現
台北市勞動局的試算網頁 例假日和休假日的加班費計算沒有差
(月薪36000 上下班時間8:00~9:00 約定工時0 休假日和例假日的加班費都是1400)
我想台北市勞動局的例假日加班費計算應該有錯吧 XD
yurenju 17:47:20
所以算式應該是例假日，超過八小時後薪水已加倍計算（乘以2），也就是 150*2 = 300
chucklee 17:47:39
合法的情況下 XD
chucklee 17:47:50
違法加班又比較便宜....
yurenju 18:02:26
@chucklee: 等等，你說違法的狀況下還要用前兩個小時 1/3 計算？
yurenju 18:02:45
天阿我要崩潰了
etblue 18:02:59
各位勞基小幫手把全部細節搞清楚之後可以叫我一下嗎... 我得找時間更新之前那錯誤擺出的圖解 www
yurenju 18:03:58
我們是不是該開個勞基小松
yurenju 18:04:38
這樣看起來也有三個專案了
yurenju 18:05:48
我要崩潰了～～～～～
chucklee 18:06:12
要先大破才能大立 XD
yurenju 18:06:32
好我覺得先修合法的狀況超過八小時那個
yurenju 18:06:38
其實有兩個 bug
yurenju 18:06:46
違法的狀況我晚點加
yurenju 18:07:58
驗算一下，如果週日上班九個小時，薪水應該是 1200 + 300 = 1500 對吧？
etblue 18:08:38
要開勞基松的話，我每週日、每基礎松日、下週一到四不行，其他都可～XD
chucklee 18:08:40
對 然後補休九小時
cade 18:09:50
@cade has joined the channel
yurenju 18:10:13
@chucklee: 補休不是只要上班，不論幾小時都算一天嗎？
chucklee 18:10:34
欸 我再確認一下 XD
chucklee 18:10:47
我在說服秘書長直接進slack XD
cade 18:10:48
Hi~
yurenju 18:12:16
@cade 你好
chucklee 18:12:18
正式介紹~ @cade是電資工會秘書長 勞動法的細節找他就沒錯 XD
yurenju 18:12:40
耶～～～～～～歡迎
clkao 18:14:08
cade++
@null 18:14:38
cade++
ipa 18:14:47
cade++
othree 18:15:57
cade++
cade 18:15:59
大家好 我是新來的不太會用～啊之前好像有說要幫etblue補完她放在網路上的工時簡報，結果忘了（掩面）
chucklee 18:16:34
@cade: 麻煩先幫忙解答一下 例假日上班九小時的補休是八小時（一天）還是可以再往上加變成九小時 XD
ipa 18:17:00
etblue: yurenju: 要不要7/23 基礎松一起來？勞基直接併松一下 http://g0v-jothon.kktix.cc/events/infrath3n

g0v-jothon.kktix.cc

g0v 第參次基礎建設閃電松 - 7/23

g0v 社群由「人、坑、松」組成，如何讓參與者容易串連協作，需要更多好用的工具與平台。兩年前曾經召開過第零次基礎建設松，揪松團近期重啟社群基礎建設，希望持續常態經營！

dream5551333 18:19:28
@dream5551333 has joined the channel
etblue 18:20:28
慘遭 @ 放置 play
yurenju 18:20:50
@ipa: 好像可以，晚點看看，如果確定可以就報名～
yurenju 18:22:37
@cade: 請問一下，如果例假日上班九個小時，請問要補休幾天？因為之前有看到函釋，如果例假日工作，不論多久，都要放一整天，但是我不知道超過八個小時是不是還是一樣
dream5551333 18:27:25
Hi
yurenju 18:32:34
@dream5551333: 你好
yurenju 18:34:33
@chucklee: 我 issue 這樣敘述對嗎？ https://github.com/g0v/workweek/issues/14

GitHub

例假日違法的加班薪資有誤 · Issue #14 · g0v/workweek · GitHub

依照下圖例假日違法加班的薪水有誤，以平均時薪 150 元計算，例假日違法加班第一個小時薪水應為 50 元。

chucklee 18:35:19
第一個小時是200元~
chucklee 18:35:22
1+1/3
chucklee 18:35:57
這裡的"違法加班"是指第九個小時吧?
yurenju 18:36:07
沒，我說第一個小時
yurenju 18:36:34
喔喔喔喔喔喔喔！！！
chucklee 18:36:35
例假日違法加班 不滿八個小時一律發一天 所以是1200
yurenju 18:36:39
為什麼這麼複雜～～
yurenju 18:36:51
我直接改敘述
chucklee 18:36:53
你每次喔喔喔都覺得你要變成 ~僵屍~ 超級賽亞人了
etblue 18:37:07
喔喔喔喔喔喔喔！！！（變身）
yurenju 18:38:11
@chucklee: 那為什麼呢？為什麼合法加班時會兩倍，違法加班會是 1 又 1/3 呢？
chucklee 18:40:43
因為適用的法條不一樣 合法加班的適用法條是24條第三款
```依第三十二條第三項規定，延長工作時間者，按平日每小時工資額加倍發給之。```
再reference到32條第三項
```因天災、事變或突發事件，雇主有使勞工在正常工作時間以外工作之必要者，得將工作時間延長之。```
chucklee 18:42:38
違法加班的話 變成適用的是第24條前兩款
```一、延長工作時間在二小時以內者，按平日每小時工資額加給三分之一以上。
二、再延長工作時間在二小時以內者，按平日每小時工資額加給三分之二以上。```
yurenju 18:43:47
那為什麼前八個小時還是發 1200 啊？
chucklee 18:45:03
因為函釋說要這樣發
```
行政院勞工委員會七十六年九月廿五日台怌勞動字第一七四二號函
一、勞動基準法第三十六條規定：﹁勞工每七日中至少應有一日之休息，作為例假﹂，此項例假依該法規定，事業單位如非因同法第四十條所列天災、事變或突發事件等法定原因，縱使勞工同意，亦不得使勞工在該假日工作。
二、事業單位違反上開法令規定，除應依法處理並督責改進外，如勞工已有於例假日出勤之事實，其當日出勤之工資，仍應加倍發給。
```
yurenju 18:47:05
我來加到敘述裡面
othree 18:47:13
👍
chucklee 18:48:54
如果要再往前推為什麼加倍發給是給一整天而不是看時數的話，應該是根據這個函釋
```
內政部七十三年十月十八日怮台內勞字第二五六四五三號函
一、關於勞動基準法第三十九條規定﹁雇主經徵得勞工同意於休假日工作者，工資應加倍發給﹂，所稱加倍發給，係指除依同條規定當日工資照給外，再加發該實際從事工作之休假日內應得工資而言。
二、第四十條第一項所稱﹁加倍發給﹂意義亦同。
```
chucklee 18:49:24
我現在有點擔心那個計算機會字太多讓人望之卻步 XD
othree 18:49:53
不然就，平常藏起來
yurenju 18:50:25
沒有我先寫在 issue description 裡面
chucklee 18:50:26
@yuren 回報例假日加班的bug
chucklee 18:50:52
例假日發生天災事變的時候　僱主要求上班不需要經勞工同意哦～
yurenju 18:51:02
真的！？！？！？！？
chucklee 18:51:12
所以那兩個checkbox應該是radiobox才對
chucklee 18:52:14
看相關規定，沒有寫要經勞工同意啊～
第32條第三項 ```因天災、事變或突發事件，雇主有使勞工在正常工作時間以外工作之必要
者，得將工作時間延長之。```
第40條 ```因天災、事變或突發事件，雇主認有繼續工作之必要時，得停止第三十六
條至第三十八條所定勞工之假期。```
chucklee 18:52:56
所以用這個理由停止休假 才會要補休 而且還要通報主管機關
chucklee 18:53:32
你該不會又要變身了吧 XD
etblue 18:55:56
喔喔喔喔喔喔喔！！！（變身）
yurenju 18:58:28
@chucklee: 幫我開個 bug 吧 Orz...
yurenju 18:58:44
剛剛的原因我寫好了 https://github.com/g0v/workweek/issues/14

GitHub

例假日違法的加班薪資有誤 · Issue #14 · g0v/workweek · GitHub

依照下圖例假日違法加班的薪水有誤，以平均時薪 150 元計算，例假日違法加班第九個小時薪水應為 200 元。 原因 以平均時薪 150 元計算。 合法加班八小時以內的狀況下適用勞基法 24-3 條，所以薪水為兩倍，但例假日已經給薪，所以額外工資為 1200。 違法加班（例如沒有天災）的狀況下適用勞基法 24-1 與 24-2 為什麼違法加班的前八個小時給薪是 150 * 8 原...

chucklee 18:58:45
幫你開然後有空順便幫你解 OK der~
👍 1
yurenju 18:59:59
@chucklee: 謝謝 :tada:
chucklee 19:05:22
我不能改Assignee去拿bug，只好留comment說我會處理了 XD
othree 19:08:18
不能 Assign Yourself 喔
othree 19:08:28
不過那也只是顯示用的XD
chucklee 19:09:12
沒辦法～
othree 19:09:46
喔喔，我想到我有被加到 group 的樣子
cade 19:12:10
抱歉很晚回，剛剛找了半天資料，仍然無法確定例假日補休時數該怎麼給
yurenju 19:15:30
我又發現怪東西，雙週八十四小時又是啥啊？
chucklee 19:15:51
那個已經是歷史了　不用理它～
yurenju 19:15:59
@cade: 沒關係還是謝謝 :grinning:
chucklee 19:16:17
每週四十小時的前一代工時制度
c9s 19:20:23
喔喔 XDD 上面怎麼多一堆例外 XD
chucklee 19:20:26
呃...該從哪裡講起...
基本上整個都是錯的 XD
chucklee 19:20:59
他後面的敘述跟雙週84還是單週40並沒有關係
c9s 19:20:59
這位 GeraldDisLu 有在 slack 嗎 XD
chucklee 19:22:15
關鍵在於因為正常工時滿了所造成的"不用上班的日子" 並沒有包含在法定的休假日裡面
chucklee 19:23:57
而且不管是雙週84或單週40
並不保證一定會在例假日、國定假日、特休叭啦叭啦的假之外
還會出現"上滿正常工時所以不用上班的日子"
chucklee 19:24:13
單週40小時的經典就是7,7,7,7,7,5,0
chucklee 19:24:56
雙週84有的是隔週休 有的可能就是用7,7,7,7,7,7,0
cade 19:33:03
[說文解字]有關例假日加班9小時應給多少小時補休的問題。首先，勞基法32條第3項與40條都是在講天災事變突發事件的情況，條文內容也十分類似，可互為參照。例假日加班第9小時的補休，我認為應參照32條第3項「延長之工作時間，雇主應於事後補給勞工以適當之休息。」那問題就是「適當之休息」如何定義？大家Google一下就可以發現這五個字屬於「不確定之法律概念」，也就是沒有直接定義。
沒有直接定義的部份，就要參酌其他用到這個名詞的地方如何定義。
參考一：內政部七十四年三月十三日怓台內勞字第二八五六六五號函 （前略）至勞動基準法第三十二條第三項後段所稱補給勞工以適當之休息係指該等勞工其自工作終止後至再工作前至少應有十二小時之休息時間而言。所以這裡是定義為至少12小時。
參考二：行政院勞工委員會七十六年十月八日台怌勞動字第四二七○號函 （前略）所稱「適當之休息」係指可使勞工獲得足以恢復原有體力所需之時間而言，其時間之長短，應視實際情形由勞資雙方自行協商約定，如約定為相當於值日（夜）所耗費之時間自無不可。所以這裡是定義為「勞資雙方自行協商，但可以用實際工作多久來算。」
cade 19:33:16
以上，所以還是沒有結論，真抱歉 XDDDD
cade 19:36:21
值得注意的是上面貼的參考一，是說「自工作終止後至再工作前至少應有十二小時之休息時間」，但我們理解的補休可能是把時數存起來擇日再休。所以也沒辦法直接拿這個來說補休要給12小時。
👍 1 😱 2
even 19:41:44
這也是「沒有人」的概念吧？！（笑，黨名叫無支持政黨 XDDDDD）
http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/1762155

news.ltn.com.tw

選「無支持政黨」中計了… 10人小黨大獲64萬票！ - 國際 - 自由時報電子報

日本參議院選舉週日落幕，執政聯盟（自民、公明黨）席次過半贏得選戰，然而有一個僅10人的小黨引起關注，因為它的黨名「無支持政黨」，似乎造成不少選民誤會，竟大獲64萬票。《朝日新聞》報導，「無支持政黨」於2013年7月1日創立，創立者是自民黨學生黨部出身、現任電腦資訊公司社長佐野秀光。該黨黨員僅10人，政見為「沒有政策」，佐野秀光認為，議員是信鴿，應傳達民意，因此不預立政策。

1
Slackbot 19:41:45
先承認你就是沒有人
chucklee 19:42:18
不然就先用例假日不管工作多久都補休一天好惹（合法的最低標準）
cade 19:53:15
我認為比較公平的方式是例假工作幾個小時就補休幾個小時啦。因為一般加班的補休也是1:1的比例
cade 19:53:53
附帶一提之後可能會修法改為補休時數也要加成
chucklee 19:54:43
但是不滿八小時還是會補一天不是嗎 如果超過八小時要補休 就要會出現一天是要算24小時還是8小時了
chucklee 19:55:07
我在草案沒看到有人提這一條的說~