general

Month: 2019-07

2019-07-01

mrorz 09:10:02
讓我想起太陽花時期的政論節目 ww
chihao 09:49:33
今天早上怎麼好安靜
mrorz 10:39:49
懷念各種大哉問嗎
1
ricelin 10:41:25
484被我說像半獸人就崩潰惹
mrorz 10:46:36
那我來問一下好了 (?)
😂 2 1
mrorz 10:46:38
我覺得年初行政院提到的識假破假抑假懲假四面向很明確,讓討論可以更明確地進行;其中要被處理的「假訊息」也有「惡」「假」「害」三要件,由法官認定,我也覺得非常合理。

不過年中以來陸續有一些案例遭到裁罰,包含松仁路裂開、比官方先釋出高雄市的登革熱疫情,在我看來其實不符合「惡」也沒有「害」這兩個要件。是因為「惡」「假」「害」三要件的修法還沒完成嗎?

另外,之前在社論中說要用巴拉刈處理登革熱的 satire ,我認為會比前兩個案例更「惡」「假」「害」三要件。之前有看到衛福部已經報警,就看看之後會如何處理了
法國那邊實務上法官說量太大, 有 Information Overload 的狀況,如果可以的話是希望能有輔助法官的 AI 處理這項業務,不然就只是單純把成本轉嫁給法官而已。
mrorz 10:47:00
欸我好像打太長,不太符合 cyborg style
😏 1
ichieh 10:47:12
@chiehg0v has joined the channel
@null 10:53:12
其實看當初列出的修法並沒有修「惡」「假」「害」喔,只有加重或新增假訊息的刑罰

ronnywang 10:53:58
或者說惡假害也不算是新觀念,而是原來社會制序維護法或是其他相關法法官在量刑的標準?
@null 10:54:06
應該說「惡」「假」「害」本來就是實際判決要不要罰的時候會參考的要件(我看今年以前社維法罰謠言的判決)

@null 10:54:36
yes, 我的看法跟 @ronnywang 一樣

ronnywang 10:55:01
哈哈,我也是從妳那邊得到這看法的 XD
😂 2 ➰ 2
mrorz 10:56:41
咦咦咦咦 我翻一下逐字稿囧
ronnywang 10:59:57
針對假消息議題,這個修法感覺更可怕
https://www.ey.gov.tw/Page/9277F759E41CCD91/10e51ea1-8126-41cf-866c-68024f6c88ff
刊登不實內容競選相關廣告,候選人得向法院申請限制刊播令,法院需要在三天內裁定

ey.gov.tw

行政院會通過「總統副總統選舉罷免法」及「公職人員選舉罷免法」部分條文修正草案

行政院會今(16)日通過內政部擬具的「總統副總統選舉罷免法」及「公職人員選舉罷免法」部分條文修正草案,將函請立法院審議。   行政院長蘇貞昌表示,此次修法主要是為遏止抹黑文化,避免不實廣告,影響選舉罷免結果,有助維護選舉罷免的公正及公平性。   蘇院長指出,該案送請立法院審議後,請內政部積極與立法院朝野各黨團溝通協調,早日完成修法程序。   上述兩案修正要點如下:   一、總統、副總統及公職人員選舉為國民直接民權之行使,為憲法所保障,明定投票日為應放假日。(修正「總統副總統選舉罷免法」第5條之1及「公職人員選舉罷免法」第5條之1) 二、選舉公告發布或罷免案宣告成立之日起至投票日前1日止,擬參選人、候選人、被罷免人或罷免案提議人對不實內容之競選或罷免廣告,得向法院聲請緊急限制刊播令。(修正「總統副總統選舉罷免法」第47條之3及「公職人員選舉罷免法」第51條之3) 三、緊急限制刊播令之聲請或抗告未具備程序合法要件,法院應逕以裁定駁回。(修正「總統副總統選舉罷免法」第47條之4及「公職人員選舉罷免法」第51條之4) 四、不履行法院緊急限制刊播令裁定之法律效果。(修正「總統副總統選舉罷免法」第96條之1及「公職人員選舉罷免法」第110條之1) 五、為避免選舉罷免投票與公民投票同日舉行,因裁罰規範相異衍生爭議,參照本(108)年4月12日本院函送立法院審議之「公民投票法」部分條文修正草案,調降於投票所內以攝影器材刺探選舉人圈選選舉票之刑度。(修正「公職人員選舉罷免法」第106條)

@null 11:00:04
g0v-bridge's url: [行政院會通過「總統副總統選舉罷免法」及「公職人員選舉罷免法」部分條文修正草案 (行政院全球資訊網-本院一般新聞)]

tmonk 11:15:02
擬參選人也可以申請喔 (wink wink
@null 11:40:41
<gugod> 「不實」這個用詞也被用了好幾次。不知是指 non-truthful 或者是 non-fact-based

YZWind 12:37:18
@yzwind has joined the channel
oliviachang 13:00:01
@sharonchang0412 has joined the channel
bess 15:17:51
有人有興趣出外景去 SITCON 夏令營介紹專案嗎?目前揪松團跟鄉民看電視會去,如果想要揪松團幫忙介紹或想要去現場參加擺攤的歡迎 ++ `本週五收單!!!!!`
SITCON Summer Camp
8/10(六)@ 國立臺灣海洋大學
https://g0v.hackmd.io/s/S1GgUHmgr

HackMD

g0v@SITCON Summer Camp 社群闖關 - HackMD

# g0v@SITCON Summer Camp 社群闖關 [SITCON Summer Camp 網站](<https://sitcon.camp/2019/#/>) ## 時間 8/10(六)11

@wildjcrt 阿美語萌典有興趣嗎?
😎 3 1
@null 15:18:03
g0v-bridge's url: [g0v@SITCON Summer Camp 社群闖關 - HackMD]

bess 20:25:21
恭喜今年的獎助金專案資料申請小幫手進入總統盃黑客松前十強 👏
https://presidential-hackathon.taiwan.gov.tw/NewDraft0701.aspx

presidential-hackathon.taiwan.gov.tw

總統盃黑客松

💯 13 6 5 ❤️ 2 3
stella 22:39:06
IATC TW 2019年度論壇,共有五場,歡迎對議題有興趣的來參加~
1、街頭之後 6/30 Sun. 7:00pm
2、視線的回返:自然與村落的地方實踐 7/2 Tue. 7:30pm
3、文化空間與文化治理 7/6 Sat. 2:30pm
4、自然的政治 7/6 Sat. 7:00pm
5、觀察論壇 7/7 Sun. 2:30pm
https://www.facebook.com/events/189613358634980

facebook.com

IATC TW 2019年度論壇-台北場

Art event in Taipei, Taiwan by 新思惟人文空間 Sincewell Gallery and 3 others on Friday, July 5 2019

@null 22:39:14
g0v-bridge's url: [IATC TW 2019年度論壇-台北場]

@null 23:35:14
香港佔領立法會了,

@null 23:35:49
現在聽起來是要走的得在 12 點前離開,要留的要集中在一起,方便照顧彼此?

chihao 23:54:05
是啊
chihao 23:54:11
氣氛好凝重

2019-07-02

@null 00:07:49
看蘋果的直撥,看來警方來了

aar0ntw 00:10:55
要清場了
@null 00:18:59
空拍配上警方視角

mrorz 21:52:06
萌典一直 502 bad gateway QQ
kiang 21:53:47
因為 cloudflare 掛了
回來了
@null 22:01:44
g0v-bridge's url: [萌典 – 教育部國語、臺語、客語辭典民間版]

Holok_Station_HK 22:08:11
想問hackfoldr的default Google sheet 如何改為自己的Google sheet?
`var ethercalc_name = ` (應該在 `index.html` 或 `index.js` 第三列)後面改成試算表 ID 即可
@null 22:16:10
g0v-bridge's url: [hack.g0v.tw/about.jade at master · g0v/hack.g0v.tw · GitHub]

2019-07-03

Yu lin 04:29:40
@ariel851018 has joined the channel
daisuke 15:41:22
剛剛想說為什麼 g0v.tw 首頁的即時訊息沒東西,7/3 的 log 也都是空的,熊熊發現因為今天根本還沒人講話XD
ronnywang 15:46:49
突然有點想念某個 bot 了嗎 XD
bess 15:47:01
不~~~~~
3
bess 15:48:16
目前最多人投的是 `最旁邊黑客松` 😏
ronnywang 15:52:48
https://tvlogger.g0v.ronny.tw/ 鄉民看電視我首頁改版成月曆格式了,這樣可以比較清楚知道哪些日期還沒人輸入,另外也增加登入機制了,這樣可以記錄哪些是誰輸入的(不過還是保持未登入者也可以輸入)
👍 6 6 📺 1
@null 16:04:12
最有禮貌黑客松

lanf0n 16:18:45
可以放個每日一句早安bot ((((別
十萬個為什麼 bot
每日亡國倒數 bot
早安 美好的一天
😆 1
tmonk 16:37:22
好想復活 g0v.photo
我曾經上去把東西撈下來看過,然後我還是不太知道他到底要幹嘛
我也還在想說 g0v.photo 最主要能提供的服務是什麼,畢竟市面上有這麼多儲存相片的服務
想到有人用 google photo 當圖床
g0v photo 想做的是協作式的活動紀錄, 可以想成是一個公用的flickr 帳號然後大家可以自由的丟照片上去

所以有些設計會朝這個方向做, 比方說 event-based + locality-based 相簿, allow anonymous upload, default CC0 license 之類的
還有要用 ipfs 嗎? XD
有有 當時也有討論到這個
是說 現在要重啟的話 應該要用 區塊鍊才潮?
區塊鍊尬 g0v.photo 是可以做啥呢,我的想像力只侷限在能做個不會被竄改的照片平台 😕
就去中心化 比較不會被和諧...
https://pixelfed.org 也許可以架個這個來玩?
4
irvin 16:46:59
工寮四樓找房客,請大家幫忙介紹: https://twitter.com/MozTW/status/1146337687374159873
👍 3
@null 16:47:09
g0v-bridge's url: [Mozilla Taiwan Community on Twitter: "[工寮找鄰居] 摩茲工寮 4F 合租鄰居招募中! 有誰知道有什麼 NGO 組織,最近在找場地或辦公室的嗎?工寮 4F 合租鄰居招募中。 含衛浴空間約 20 坪(與工寮格局相同),歡迎大家幫忙介紹。"]

@null 17:02:42
<Irvin> 原來在 slack 修改訊息,同步機器人會再發新的過來 tg

midichloria 17:23:17
@luhe5002 has joined the channel
Erickson 17:37:16
@bingluen0224 has joined the channel

2019-07-04

ipa 10:04:44
問一下:slack 的 emoji 要如何搬到其他 slack space? QQ
ronnywang 10:24:39
沒法搬,不過好像預設所有 slack member 都可以自訂 emoji
ipa 11:36:39
@ronnywang 例如我想要「好!」這個,好像也沒辦法直接從 g0v slack 下載?QQ
覺得 好! 真的很好用ww
2
ronnywang 11:37:20
妳看的到這頁嗎?
@null 11:37:23
g0v-bridge's url: [Slack]

ipa 11:38:01
可!
🉑 2
ronnywang 11:40:38
從這邊應該可以下載「好」那個圖
4
home3k 17:56:43
@home3k has joined the channel

2019-07-05

chihao 08:12:32

我開了一個《每月社群大小事》的共筆,一樣 CC0,共筆整理出來的內容可以作為各種用途,包括 cfall monthly newsletter,歡迎協作 :muscle: <https://g0v.hackmd.io/JoNZjrU9TjO6oR5OcJ0Dng>

@null 08:12:40
g0v-bridge's url: [每月社群大小事 - HackMD]

petertc.chu 10:40:39
@petertc.chu has joined the channel
ronnywang 17:50:25
我正在整理 g0v domain 的資料,想問一下 community.g0v.tw 是誰架設管理的呢?有人記得嗎
@wildjcrt ?
不是我架的,機器也不是我開的,但我有幫忙管理過一陣子。
後來因為沒什麼人用,服務默默死掉也沒人發現,機器應該早就關了才對。
bess 18:17:28
https://g0v-jothon.kktix.cc/events/g0v-hackath35n
【7/20 g0v 台灣零時政府第參拾伍次最旁邊黑客松】 `07/08 (MON.) 12:00 開放 KKTIX 報名!`
本次 g0v 黑客松將於 7/20 (Sat.) 於 `台北市最旁邊的南港區` 舉辦,歡迎公民、鄉民、憤青、開發者、設計者、社會運動工作者、公務員、法律專家、文字工作者、插畫家與媒體工作者等諸眾,帶著熱血來盡一己之力,開源協作參與社會。參加者需有禮貌,同意遵守活動守則(https://g0v.hackmd.io/s/COC)。

g0v-jothon.kktix.cc

g0v hackath35n | 台灣零時政府第參拾伍次最旁邊黑客松

歡迎公民、鄉民、憤青、開發者、設計者、社會運動工作者、公務員、法律專家、文字工作者、插畫家與媒體工作者等諸眾,帶著熱血來盡一己之力,開源協作參與社會。

七月大松開始報名了!
🌜 5
@null 18:17:36
g0v-bridge's url: [g0v hackath35n | 台灣零時政府第參拾伍次最旁邊黑客松]

chihao 21:13:27
#submit

2019-07-06

bobylive 01:20:03
@bobylive has joined the channel
張震龍 22:35:25
@neslxzhen has joined the channel

2019-07-07

s3206brian 01:32:49
@s3206brian has joined the channel
kiang 21:42:13
有人會想要去可以衝浪的台東都蘭 gap year 一下嗎?有醫療相關的開放原始碼計畫可能在那邊開始,大概是做網頁介面為主的資訊系統
想去!已私
👽 2
kiang 21:43:02
有給職,應該會供宿,但衝浪板自備 (?)
❤️ 3 🏄‍♂️ 2
@null 21:56:26
<yukiko10> 台東! 這樣我返鄉耶⋯幹我還沒畢業嗚嗚嗚

kiang 22:06:21
@yukiko10 想當年 bill gates 也沒畢業就...(誤) ,是說有作品可以看看嗎? 😉
@null 22:09:00
<yukiko10> 都老作品了(很多東西也被下架) ,我是一面工作一面讀書的,近年玩資料科學的東西比較多

@null 22:10:58
<yukiko10> 先跳過我吧 ,遠端工作我還能考慮支援,這兩年要拼畢業,暫時離不開臺北

@null 22:11:59
<yukiko10> 如果要看作品我再私下訊息

kiang 22:25:13
了解,應該沒辦法遠端,有想要了解再聊吧 🙂
@null 22:25:58
<yukiko10> 祝專案順利

2019-07-08

Michael_li 01:06:38
不知道政府公文解密的「程序」是什麼?
一百年的解密文件提早解密不知道可不可以以?
https://www.facebook.com/162465470764494/posts/922696068074760?s=100000109433022&sfns=mo
Image from iOS
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Michael_li 2019-07-08 11:10:28
國家機密保護辦法
  https://www.lawbank.com.tw/treatise/lawrela.aspx?lsid=FL010639&ldate=20031001&lno=7,8,13,22,23,27,28,29,31

法務部-國家機密保護法20190510 - 法務部主管法規查詢系統
  https://mojlaw.moj.gov.tw/LawContent.aspx?LSID=FL023170

第 10 條
國家機密等級核定後,原核定機關或其上級機關有核定權責人員得依職權
或依申請,就實際狀況適時註銷、解除機密或變更其等級,並通知有關機
關。
個人或團體依前項規定申請者,以其所爭取之權利或法律上利益因國家機
密之核定而受損害或有損害之虞為限。
依第一項規定申請而被駁回者,得依法提起行政救濟。

第 11 條
核定國家機密等級時,應併予核定其保密期限或解除機密之條件。
前項保密期限之核定,於絕對機密,不得逾三十年;於極機密,不得逾二
十年;於機密,不得逾十年。其期限自核定之日起算。
國家機密依前條變更機密等級者,其保密期限仍自原核定日起算。
國家機密核定解除機密之條件而未核定保密期限者,其解除機密之條件逾
第二項最長期限未成就時,視為於期限屆滿時已成就。
保密期限或解除機密之條件有延長或變更之必要時,應由原核定機關報請
其上級機關有核定權責人員為之。延長之期限不得逾原核定期限,並以二
次為限。國家機密至遲應於三十年內開放應用,其有特殊情形者,得經立
法院同意延長其開放應用期限。
前項之延長或變更,應通知有關機關。

第 12 條
涉及國家安全情報來源或管道之國家機密,應永久保密,不適用前條及檔
案法第二十二條之規定。
前項國家機密之核定權責,依第七條之規定。
「允諾重新檢討解密」跟「允諾解密」好像不太一定相同 XD
不過我記得之前有話好說有提到這題,有說現有法規之下,國安局仍然有可能會發生解密後因為解密這動作違反其他法律而受罰,因此國安局選擇不解密。不太確定政治檔案法的修法是否能再給國安局人員多點解密的後援
uufrienduu 2019-07-18 09:02:26
之所以會永久保密,是「涉及國家安全情報來源或管道之國家機密」。(國家機密保護法第12條)。所謂「國家安全情報來源或管道之國家機密」,是指「從
事或協助從事國家安全情報工作之組織或人員,及足資辨別從事或協助從
事國家安全情報工作之組織或人員之相關資訊」(施行細則第16條)。根據法務部在2008年的函釋,情報來源是不得解密,而其提供之情報內容若能辨別情報來源也是不得解密的,https://mojlaw.moj.gov.tw/LawContentExShow.aspx?id=I00100%2c%e6%b3%95%e4%bb%a4%2c0971104385%2c20080328&type=E&kw=&etype=etype5
uufrienduu 2019-07-18 09:17:12
至於調查局延長保密期限,跟國安會的永久報密應該是兩回事。林昶佐認為調查局在移轉檔案前又延長保密期限是奧步,不讓促轉會引用內容(https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1290133)。
至於調查局則回應因為那些同樣是涉及情報來源所以仍須保密。而檔案局仍可依照政府資訊公開法來公開運用這些保密的檔案,只是用完後仍須保密。(調查局的新聞稿,https://www.mjib.gov.tw/news/Details?Module=1&id=449)
不過不清楚調查局涉及情報來源的檔案是指永久保密的,還是延長保密年限的。
uufrienduu 2019-07-18 10:01:55
不過政治檔案條例已通過,規定各機關要在條例施行日起6個月內檢討是否解降密。如果仍要列為永久保密,就必須經過上級機關同意。所以國安局的永久保密檔案將會被檢討是否解降密,除非有法律依據,不然就應被解降密。
而除了永久保密的檔案,其他保密或已解密的檔案都要在期限內移轉至檔案局。
https://lis.ly.gov.tw/lylgmeetc/lgmeetkm?.88fc1212B2210000002000000100^000000000A0000000020000003e9f
@null 01:06:52
g0v-bridge's url: [孫文 - 諸君啊! 蔡英文政府不解密,才能每年拿出來消費騙選票啊! | Facebook]

@null 09:27:33
先承認你就是沒有人

@null 10:52:58
g0v-bridge's url: [還原真相 蔡英文允諾重新檢討解密美麗島事件、陳文成案 | 政治 | 新頭殼 Newtalk]

@null 11:10:39
g0v-bridge's url: [法源法律網-相關法條]

@null 11:10:43
g0v-bridge's url: [法務部-國家機密保護法 20190510]

ronnywang 11:25:27
上週 vTaiwan 小聚時因為 vTaiwan 最近想辦個政策討論會,想要挑一天錯開 g0v 社群活動,因此想要知道哪裡有 g0v 行事曆,再加上 g0v intl 也想要用共筆整理 g0v 社群活動記錄,因此我想說可以來討論一下 g0v 現有的行事曆能怎麼填寫內容
5 1
@null 11:25:34
g0v-bridge's url: [g0v 社群行事曆討論 - HackMD]

ronnywang 11:31:16
以上共筆內是我先粗步亂擬的一些內容,歡迎大家一起討論共筆提供意見
2
bess 13:10:57
七月大松開始報名了!
chihao 15:39:18
最近想到,有人做過 g0ver 有多少人是「跨域」的調查嗎?
我只有做過 cross origin request
我只有買很多 domain name (?)
ael 22:45:49
有點麻煩,有人質疑一個中國人 PO 無關的徵才文在 FB g0v.tw 後勤中心。他當初來問我的時候,我覺得 g0v 是個開放大家找人協作參與專案的地方,都可以貼,只是要協助他讓專案變得更有形狀更好參與。但我管理員的身分讓事情有點複雜,我之前沒有想過什麼樣的文不適合貼到 FB 社團裡。

https://www.facebook.com/groups/g0v.general/permalink/2264283106981416/

facebook.com

Jing Yuan Huang

**你為什麼喜歡辯論,辯論對你意味著什麼?** 我是出生在中國後來到北美學習然後再回到中國進行藝術創作的藝術家靜遠。最近應關渡美術館邀請將參加他們10月份的一個群展。...

@null 22:46:00
g0v-bridge's url: [g0v.tw 後勤中心公開社團 | Facebook]

lanf0n 23:36:35
🤔

2019-07-09

gugod 00:26:19
在內文中找不到坑的文章(無坑可填或無坑可挖),或許就不適合? (這麼一來這句話本身可能也不適合了)
gugod 00:32:16
說到與「辯論」這個主題相關的坑… arguman 這專案還是有點新進展的: 這是個能將論點以樹狀圖呈現出來工具,類似心知圖。能用來進行沙盤推演: https://en.arguman.org/

en.arguman.org

Argument Analysis Platform. Create and analyze argument maps online.

Structured debating platform that allows you to flag fallacies

4
@null 00:32:21
g0v-bridge's url: [Argument Analysis Platform. Create and analyze argument maps online.]

katielam 02:01:31
@katielam.5453 has joined the channel
isabelhou 07:20:36
@aelcenganda 其實不麻煩,就是協助他把Po文改成符合置頂公告的坑文。
isabelhou 09:11:35
這也提醒我。7/20黑客松想來盤點社群治理狀態並有進一步討論。https://g0v.hackmd.io/vYdTfaYeR7SnIU3zT5evOw?view

g0v.hackmd.io

g0v 社群治理流程綜合討論 community g0vernance general discussion - HackMD

1
@null 09:11:40
g0v-bridge's url: [g0v 社群治理流程綜合討論 community g0vernance general discussion - HackMD]

chiayu 09:52:57
@r06342003 has joined the channel
zoee 12:55:46
想問有沒有人用過 google spreadsheet 協作的經驗,它單一試算表的列數上限是有可能擴充或突破的嗎⋯⋯
有列數上限嗎 @@
看資料上限是 500 萬個儲存格,但不知道是一個檔案還是一個表。目前我們總統大選事實查核計畫是用 google 表單跟試算表串流程,但我們把每支影音拆成 20 秒(為一列),恐怕幾天就爆了⋯⋯
https://support.google.com/drive/answer/37603?hl=zh-Hant
看起來是檔案 QQ
但一天 86400 秒,20秒一列的話
一天一台也才 4320 列
假設有 10 欄要填,一天就是 50000 cell
可以撐 100 天
檔案很大的時候 spreadsheet 開得也慢就是了
daisuke 13:52:43
大松徵求顧門小幫手~

下週就是大松啦,回到最旁邊的中研院就需要有人來幫忙顧門口了!如果你願意幫忙的喊一下時段++~希望一次可以認領兩個時段!感謝大家~ 0900-1030  A 1030-1200  B 1200-1330  C 1330-1500  D 1500-1630  E 1630-1800  F

emilyL 13:58:10
@emily has joined the channel
@null 15:14:45
g0v-bridge's url: [Google 雲端硬碟可存放的檔案 - Google 雲端硬碟說明]

fly 18:08:38
好奇大家嚮往烏托邦嗎?是的話如何接近? https://flyis.me/30lI3iY

zh.wikipedia.org

乌托邦 - 维基百科,自由的百科全书

UBI 算不算
沒有,我讀烏托邦原著的時候我快嚇死,什麼事情都要由長老會掌控,包括物價,我很不喜歡。
赫胥黎在他小說《美麗新世界》的卷頭語引用了俄國哲學家的話Nicholas Berdiaeff(書中是法文原文,下面有英文翻譯),大意是知識份子要擔心的是我們離烏托邦越來越近越來越可能,要擔心的是我們能不能防止烏托邦發生,能不能少一點完美多一點自由?

Les utopies apparaissent bien plus réalisables qu'on ne le croyait autrefois. Et nous nous trouvons actuellement devant une question bien autrement angoissante: comment éviter leur réalisation définitive?… Les utopies sont réalisables. La vie marche vers les utopies. Et peut-être un siècle nouveau commence-t-il, un siècle où les intellectuels et la classe cultivée rêveront aux moyens d'éviter les utopies et de retourner à une société non utopique moins "parfaite" et plus libre.

Utopias seem to be much more achievable than we formerly believed them to be. Now we find ourselves presented with another alarming question: how do we prevent utopias from coming into existence? …Utopias are possible. Life tends towards the formation of utopias. Perhaps a new century will begin, a century in which intellectuals and the privileged will dream of ways to eliminate utopias and return to a non-utopic society less "perfect" and more free.”
—Nicholas Berdiaeff
最近聽某個科幻 podcast 剛好提到 utopia/dystopia 作品會讓人陷入二元思考,但現實不是這樣的 XD
赫胥黎真是先知 XDDD
@caasi podcast 已收
也推其中一個主持人的小說: https://www.books.com.tw/products/0010753561 ,多虧 pm5 的讀書會,才知道此書
政治哲學上最早提出烏托邦的想法的,大概是柏拉圖的 Republic。我覺得雖然整體的想法看起來蠻嚇人的,真的按照 spec 實作出來我應該不會想用,但背後也是有些值得想想的細節,有些 feature 放在今日的社會還是看得到使用者需求。不然也不會一直有相關的討論冒出來。我覺得它比較像思考的材料,而不是真的可以用的藍圖。
也有科幻小說書單裡頭就列了 Republic。大概是它雖然稱不上 science fiction 或 proto-science fiction,但是是瞭解 sf 內涵的重要背景知識吧。這也關聯到另一個我覺得有點重要的細節,就是它是 fiction,是虛構的。Republic 的文本形式是劇本,Thomas More 寫的 Utopia 的文本形式是政治諷刺小說。它們的原始用意可能都是給人拿來半認真半開玩笑的去讀的。
所以就像我們大概不會讀了《大典》就覺得可以完全照那個樣子去理解中國政治與社會,但應該可以從中看到作品所折射出來的中國社會面貌,我覺得讀 Republic 與 Utopia 的時候也抱著這樣的心態,會比較有收獲。
話說這個短網址服務也是當作個人書籤服務在用嗎? https://flyis.me/
感謝大家的分享,本來全認真在讀的,我還得有更多的思考才是。 @pm5 短網址是 bit.ly 提供的,我把它轉到自己domain 加上一樣可自訂網址,能算上個人書籤,也追一下有沒有人理我點它 XD @caasi 感謝提供podcast 已收! @aelcenganda 反烏托邦的作品還真的多上許多