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general

Month: 2019-04

2019-04-01

ipa 09:10:06
Ronny 中天行動的文件在哪啊？！（readme 之類的）
目前有份純技術研究在 https://g0v.hackmd.io/v4haB2jUTTalEWdGLx2UfA
然後上週三晚上 vtaiwan 小聚也有些討論，討論記錄在 https://g0v.hackmd.io/Ji42lETVSWmwqa-hYejHbw
brian.hioe 11:04:03
@bch2131 has joined the channel
user701 12:59:16
@user701 has joined the channel
ipa 13:08:11
@kcwu 有專案想知道 google.org 的計畫，可以問誰呢？（但我一時不知道想問者的 id，先問再說）
阿德 13:12:30
謝謝ipa介紹，我是人生百味的阿德，希望可以多了解google.org的計畫，希望可以合作應用在都市貧窮議題的數位落差上
ipa 13:13:25
中文唉低！XD
阿德 13:13:52
包含街友 街賣者 乞討者等等
阿德 13:13:58
沒錯，雖然我不知道會怎麼樣XD
ael 13:20:05
@a2993697 就可以正常 tag 阿
🐛 2
hansika 13:27:43
@hansika has joined the channel
bess 16:26:42
阿德出現惹！
@null 16:49:23
quit
chenillen 20:00:45
@chenillen has joined the channel
chenillen 20:02:50
大家好，想知道 moedict-app 這個 project 應該詢問哪一個負責人呢？
ronnywang 20:04:39
https://github.com/g0v/moedict-app/graphs/contributors 看起來是 @au ?

GitHub

g0v/moedict-app

Stand-alone MoeDict app snapshot. Contribute to g0v/moedict-app development by creating an account on GitHub.

chenillen 20:05:45
感謝。
Holok_Station_HK 20:11:11
請問5月25日是否有g0v活動？
Yes. 會有大松。
Holok_Station_HK 2019-04-01 20:12:10
已經可以報名了嗎？
還沒開放報名。
Holok_Station_HK 2019-04-01 20:12:48
謝謝！
要從香港飛來了嗎？
cond
小施 23:11:37
@akingone16 has joined the channel

2019-04-02

yitzu 11:23:22
@ronnywang 發現這個用gcp speech做的"韓總計數器(開源)"專案 XD
https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1554080199.A.47B.html

Ptt 批踢踢實業坊

[分享] 韓總計數器(開源)

身為高雄北漂工程師，響應韓總發財政策，決定用程式碼協助追隨韓總腳步。 以下網站會追蹤韓總新聞台提到韓總的次數，並即時顯示在畫面上。 Web端：<http://35.199.161.19/> 源代碼：<https://github.com/KHC-ZhiHao/HanCount> 程式語言：nodejs

bess 14:45:50
🥅 投稿傳送門 http://bit.ly/2TMcVpd

【g0v 黑客松的開源協作模式 @ COSCUP 2019】徵稿至 5/6 止！！！！！

三月的大松才剛過去沒多久，也是時候來醞釀下次活動了，首先預告下次 g0v 黑客松時間：5 月 25 日（六）。 `地點仍在確認中`

在大松之外，今年揪松團加碼參戰 COSCUP 2019 開源人年會，跳入議程協調人的坑，歡迎大家來投稿：議程原則上包含下列主題—「開放政府」、「新媒體」、「公共服務」、「開放資料」、「社會參與」和「基礎建設」這幾個大方向，每人發表時間為 30 分鐘。 `有投過g0v獎助金的也都歡迎唷`

blog.coscup.org

COSCUP 2019 CfP is now open, submit your proposal before May 6th, 2019.

無論您是開放原始碼的開發者、推廣者、使用者，都歡迎您來參加 COSCUP「開源人年會」

@chihao intl 投嗎？
🙌 1
Heeyawl 16:45:56
@heeyawl has joined the channel
louielu 19:25:50
@me1210 has joined the channel

2019-04-03

bil 12:00:00
打電話給立委辦公室要求支持通過合憲的法案，助理都會保持沈默聆聽完後說謝謝掛電話唷❤️偶爾會遇到幾個「對、好、好、幫您轉達給委員」，覺得這真是份不容易又充滿情緒勞動的工作嗚嗚Q___Q
嗚嗚
❤️ 5
gugod 12:05:56
是一份很需要口頭敬語 template 的工作
bil 12:08:42
連假前只剩今天，一起打起來。
我準備了三四份template每份輪流念
❤️ 2
@null 13:45:01
對了
關於 旅館業修法 以及 租賃車修法
大家有沒有想做點什麼啊??
不想因為政府只擔心選票就草率修法

@null 15:28:46
Hello 想問 cofacts API 參數意義可以在這邊問嗎 owo///
可以呀也有#cofacts的channel唷
來問來問
bil 15:30:49
可以呀也有#cofacts的channel唷
@null 15:41:05
oh 我是用 irc XD 但我也可以換 slack 我開一下
@null 15:41:11
Thanks!
bil 16:50:51
http://cofacts.piee.pw/G64BU
另外這裡是Cofacts讀稿姬，本頻道內容一樣CC0釋出也經由rand0m給給Common Voice。還沒有到下班時間，快來跟年輕可愛的立委助理們講電話❤️請求轉告立委不要支持同性共同生活法想想釋字748

cofacts.piee.pw

憲法 v.s 公投大對決！誰的位階比較高？ - 唸謠言給你聽，大給公鶴恩鶴 EP2

您是否聽過有人在傳「公投是國民主權最高的展現，位階高於憲法」呢？這其實是不正確的唷！ 只要不是立法院所提出、交給全民複決的修憲公投，一般的公投都不能夠修改憲法，也沒有超越憲法的效力。 - 公投與大法官解釋 PK，司法院怎麼說：<http://jirs.judicial.gov.tw/GNNWS/NNW>

關鍵字：年輕可愛？
❤️ 5 😍 3
mrorz 16:54:59
來問來問
@null 16:56:53
mrorz: 我進 channel 了 但我找到答案了 XD
恭喜找到答案 (?)
mrorz 16:58:40
恭喜找到答案 (?)
moonygalaxy 19:14:08
@moonygalaxy has joined the channel
gugod 23:37:09
https://twitter.com/ElectionDay_bot/

從公開到現在約兩週了。投票日倒數機器人的推文，每一則都有互動（被轉推或被按心）。看來或多或少能發揮一些傳播效果。

twitter.com

投票日倒數機器人 (@ElectionDay_bot) | Twitter

The latest Tweets from 投票日倒數機器人 (@ElectionDay_bot). 下次選舉: 2020 年 1 月 11 日 <https://t.co/1FPKK70qoX>

👏 4

2019-04-04

pm5 00:30:22
（沖繩）面海黑客松開始報名了 https://forms.gle/LPQqDrj6pTonumMt6

日期是 6/8-9 兩天，由 g0v、Code for Japan、南韓公民科技社群 3 方的一些貢獻者合辦。參與活動本身免費。我們在經費許可的情況下可以依報名順序提供免費住宿，但機票就要自己負擔了。

Google Docs

2019 Facing the Ocean Meet &amp; Hack Registration

2019/6/8-9, Okinawa. This is an event for people of the oceans to meet and hack together. It is co-hosted by g0v contributors, Code for Japan contributors, and civic hackers in Korea. Details are here: <https://g0v.hackmd.io/s/HJuTOqB74> To outline what we expect in this event: - No competition, no mentor, no prize, no winner, no loser, no theme, no fuzz. - Free to do whatever. - Do not violate CoC (<https://g0v.hackmd.io/XPzJRxsHT2CaOO5WZ5r-BA>) Please fill out this registration individually. If you have any question, find the organizers on g0v’s Slack #intl channel. (Join g0v’s Slack here: <https://join.g0v.tw>) Short link to this form: <https://forms.gle/LPQqDrj6pTonumMt6>

6 🖖 1 🌊 1 🌏 1 🇯🇵 1
pa2562.ctj 10:57:48
@pa2562.ctj has joined the channel
賴岳忻 17:27:57
@newruc107 has joined the channel
ronnywang 22:25:43
@au https://tw.appledaily.com/new/realtime/20190403/1544860/ 你知道 NCC 這件事的情況嗎 XD 好像跟我們想做的事很像 XD

蘋果新聞網

「韓總一直來」惹惱觀眾　NCC將公開新聞台播放次數｜蘋果新聞網｜蘋果日報

（新增：學者說法）NCC上周對中天新聞大動作開罰百萬元後，短短1周內，除NCC遭旺中集團媒體連日砲轟，韓國瑜新聞不減反增，也屢遭網友戲稱為「...

我自己是覺得政府發包，然後只針對一家電視台做這件事情，感覺滿奇怪的 ._.
9

2019-04-05

2019-04-06

ipa 14:49:15
https://hackmd.io/1htVAQM6RdS1i4gXYMKN4g 這篇講到的 OSINT應該不是開源軟體的 open source？

hackmd.io

20190316 中國政府如何利用假消息影響台灣選舉？ - HackMD

ipa 14:50:26
另外，puma 直播錄影中投影片提到的 billycat 應該是 bellingcat https://en.wikipedia.org/wiki/Bellingcat 吧
ipa 14:51:00
有覺得可以做點什麼嗎🤔
💯 1
chihao 15:08:02
在 vtaiwan 開公民、政府、社交媒體的協作會議？
5 2
isabelhou 15:41:35
3/29在台大辦的假訊息研討會中，有講者提到，應該請FB,Line等平台提供在各國針對假訊息所採取的措施，羅政委的回覆是這部分已經在做，由數位政委負責。來問一下@au狀況。
3
hcchien 18:42:19
雖然不相關，但今天忽然有想到 RSS 時刻表 （就先丟出想法來 XDD
🚞 1 🚉 1 🚆 1 🚈 1 🚟 1 🚂 1
hcchien 18:47:42
主要是目前集團為主的媒體，大概佔了新聞網站流量的前幾名，所以不知道集合大家的新聞傳播方式有沒有辦法有聚市的效果，然後在同時也可以把已經被標注可能是假消息的報導在串流中標出
@null 22:35:51
感覺起來，如果能夠試著定義出甚麼是「寫得很好的新聞」，一定程度上是能用程式自動化地將符合那些定義的新聞給找出來的。
@null 22:39:28
如果能從這一步開始，至少可以試著去將那些「寫得很好的新聞」給擴散出去。 或許多少也可以減低那些具爭議性或情緒性的新聞的擴散量。

2019-04-07

renyu 09:28:44
@colourstroka has joined the channel
yeajall2000 14:18:12
@yeajall2000 has joined the channel
李旺財 19:49:17
@godcarrytw has joined the channel

2019-04-08

Charlie 01:38:39
@aaronhsieh1997 has joined the channel
Harrison 12:22:37
@u5810849 has joined the channel
royyeh 13:24:08
@royyeh has joined the channel
clkao 13:39:07
I have a very bad idea
which is?
4 🤔 7 9 2 🙈 3 🙉 1 🙊 1 😈 4
TzuYu Chung 14:47:26
@p05922003 has joined the channel
youne 20:11:33
@jeonghye.youn.b has joined the channel
Hannah O'Rourke 20:18:38
@hannah has joined the channel
amyhuang 22:56:31
@wanting0913 has joined the channel

2019-04-09

shchen0304 00:01:21
@shchen0304 has joined the channel
RockeyLiao 12:15:12
@rockeyliau751317 has joined the channel
Hye-rim Jang 13:33:30
@hyerimay has joined the channel
clkao 22:02:48
good summary of current disinformation countermeasure techniques: https://arxiv.org/abs/1901.06437

arXiv.org

Combating Fake News: A Survey on Identification and Mitigation Techniques

The proliferation of fake news on social media has opened up new directions of research for timely identification and containment of fake news, and mitigation of its widespread impact on public...

🙌 1
Eric Jun 22:51:37
@eric.jun0909 has joined the channel
Eric Jun 22:53:34
Hello~ 我想問一下 如果我們有大量空氣盒子在Thingspeak上，可以申請顯示在G0V空屋地圖上嗎?
呼叫一下 @lafudoci
和 @asper_hsu
可以啊，大約有多少?
網站上是有表單可以填，但是如果你們數量真的很多的話，可能另外直接給我們清單會比較快，可以私訊給我
@eric.jun0909 ^^^^
Eric Jun 22:53:54
還有申請到顯示在地圖上大概要多久?
Eric Jun 22:53:56
謝謝!

2019-04-10

AndrewC56 06:11:23
@bebetterxwjlbj has joined the channel
sara marcucci 18:00:20
@saramarcucci has joined the channel
ronnywang 20:29:11
@au https://polis.pdis.nat.gov.tw/ 現在是 502 ，後面主機掛了啊～～～
502 的問題等 @urakagi 有空修
ait 是我們知道的那個 ait 嗎 XD
yes. it’s for talkto.ait.org.tw
因為我們現在 vtaiwan 小聚正想要用 polis 討論不實訊息問題，包含某些媒體可能偏頗的問題。如果用 ait-polis 這個 domain 討論好像會有點是不是有境外（東邊的境外）介入的感覺 XD
更應該避開的不是 `nat.gov.tw` 嗎 XD
不過因為 pol.is 現在是不能登入的 XD
#worksforme
是沒辦法顯示下面的分佈圖
有勾 Show Visualization 嗎？
啊抱歉，測試完忘記開背景執行，現在好了
https://polis.pdis.nat.gov.tw/ 已修正（Join 登入也接上了）
pofeng (ocf) 21:22:30
@pofeng240 has joined the channel
Yueru Tu 23:40:37
@yuerutu has joined the channel
ky 23:53:31
看到今年 code for Japan summit 在9/28-29 日本千葉縣舉行，call for paper 截止日是 4/27 唷
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSeiDBBlb3-TmINiaf0mGybZikWeAv3I2RF_Iz-idEMxOUhewQ/viewform
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2115942361774390&id=198018523566793

m.facebook.com

Code for Japan

【お知らせ】CfJ Summitチケット販売＆セッション公募を開始！ 9月28日と29日に千葉で開催されるCode for Japan Summit 2019について3つの大事なお知らせです。 1. 今年のテーマは「Spark Joy!（トキメキ）」 こんまり旋風がついにCode for Japan Summitにも上陸！？ 今年のCode for Japan...

🙌 2
@null 23:53:38
Guest60385's url: [【お知らせ】CfJ Summitチケット販売＆セッション公募を開始！ 9月28日と29日に千葉で開催されるCode for Japan Summit 2019について3つの大事なお知らせです。 1. 今年のテーマは「Spark Joy!（トキメキ）」 こんまり旋風がついにCode for Japan Summitにも上陸！？ 今年のCode for Japan Summitのテーマは「Spark
@null 23:53:44
Joy!（トキメキ）」に決まりました♪ 2. セッションの公募を開始します！ 今年もCode for Japan Summitのセッションを公募します！ 締切は4/27になりますので、ご応募お待ちしています！ https://forms.gle/Bc42QzGK9fbYXFcs8 3. チケットの販売開始！ 参加チケットやお得な懇親会チケットの販売を開始しました！

2019-04-11

Chen-Pang Chang 05:10:23
@bundy1345 has joined the channel
CJ, Hsieh 10:31:42
@everbrightsky has joined the channel
CHENG YIJEN 11:10:19
@ivan861118 has joined the channel
@null 13:32:21
很好奇假新聞是不是沒有法律強制規定說
一經發現為假新聞，就必須刪除並且公開說明此新聞為假新聞
降低假新聞在外面流傳的時間
剛剛搜尋："奧地利女孩告父母"
搜尋結果都是當時2016年所發布的假新聞，一篇澄清的新聞都沒有

沒有，目前只有利害關係人直接申訴要求下架跟平衡報導（如果對象是電視）的機制，是直接走刑法誹謗或社維法散佈謠言
假新聞很難定義 目前大部分人都還會把假新聞（假的消息來源）跟立場偏頗的新聞（消息正確但撰寫方式主觀誤導）混為一談
還可以請人假扮消息來源
補充一下 假扮消息來源這件事不一定只存在媒體業
現在服務的公司是做房地產交易相關的 有時候做完統計或數據分析 想要發稿的時候 就來問公司同事能不能給媒體訪談/錄影
數據會說話 但幫他說話的人是不是真的明白內容 就．．．
這個感覺比假消息更難抓
我一直覺得不應用「假」這個字去形容那些新聞，因為「假」跟「真」其實是互相定義彼此的。一定程度上這兩種狀態其實也很被難被分辨。

用「虛新聞」這個詞或許夠準，可以意表內文「虛構且缺乏事實支持」。

另外或許也可以用「人造」這個字眼（還沒想到適合用於形容哪些種類的文章）
中國會用雲玩家來形容沒在玩遊戲卻愛發表意見的人(我有理解錯誤嗎？)
那沒有查證消息就發稿的記者 可以叫雲記者嗎XDDDD
另外還有一種是「虛實各半」的文章。因為有部分事實支持，看起來就好像所有成分都是實的，但其實有很多虛的。
Steven CHENG 2019-04-13 12:27:54
這好像在講電影編劇，要創作可能發生，但是現實又不太可能的劇情。哈哈哈
sincoew 13:38:00
請問像這種報告，都是怎麼解讀或是哪個單位的業務呢？

高雄市產經情勢分析季報
107 年度第 3 季
https://orgws.kcg.gov.tw/001/KcgOrgUploadFiles/334/relfile/69508/137023/e804d323-3267-4517-bbdc-8c2933a62c90.pdf
zoee 14:04:58
沒有，目前只有利害關係人直接申訴要求下架跟平衡報導（如果對象是電視）的機制，是直接走刑法誹謗或社維法散佈謠言
👍 1
chenyu 14:07:15
@chenyu73710 has joined the channel
Vincent Liaw 14:46:20
@vincentno1 has joined the channel
tumi 15:21:05
假新聞很難定義 目前大部分人都還會把假新聞（假的消息來源）跟立場偏頗的新聞（消息正確但撰寫方式主觀誤導）混為一談
twtplyc 15:49:35
@twtpchen has joined the channel
ricelin 16:02:34
還可以請人假扮消息來源
😂 3
billy3321 18:26:17
各位好，總統盃黑客松目前開放提案報名，有興趣的案子都歡迎來這邊提案，有機會讓政府未來繼續做下去，引入政府裡面使用喔！

https://presidential-hackathon.taiwan.gov.tw/ProposalAgreement.aspx
🙌 1 1
mrorz 18:37:35
Hi all,
如果您有認識周遭在從事民主人權工作且外語能力不錯的年輕朋友，可以來鼓勵他來報名台灣民主基金會的「Asia Young Leaders for Democracy program」工作坊，可以的話，也歡迎分享給你的朋友喔，感恩感恩! 報名截止日到4月30日唷!
資訊： https://facebook.com/TaiwanFoundationForDemocracy/posts/2122730037796607

facebook.com

臺灣民主基金會 Taiwan Foundation for Democracy

:fist:Are you a young person passionate about promoting democracy and human rights in Asia? WE WANT YOU :fist: In 2014, the Taiwan Foundation for Democracy (TFD) established the Asia Young Leaders for...

✊ 3
caasi 19:11:14
@au 之前修了歷代書體，可以幫我看看能否上線嗎？ https://github.com/g0v/moedict-webkit/commit/716e53e6e0345b85b575ea25cc6ec656bee92e80
2 👍 1
caasi 19:22:31
希望 logbot 沒被我搞壞 😕
https://logbot.g0v.tw/channel/g0v.tw/today

現在出現重複訊息，處於奇妙的狀態 😛
好吧，重開一下😢
哈囉你好嗎？
期待再相逢
看來 slack irc bridge 還是不能停
改用 init.d
slack irc bridge 也用 init.d
處理重複啟動兩次 logbot 的問題
bess 21:37:42
`6/17 截止報名（同時要上傳計畫書）` 啊，最近有好多比賽喔，如果有地方的有志青年可以參考這個：

【智在家鄉邀請，一同為家鄉做一件事 https://geniusforhome.mediatek.com/】

第一屆智在家鄉獲獎的團隊，成員從中學生關心食物浪費到社區媽媽舒緩育兒及家庭的困境都有，令人感動的不只是他們的好點子，更是因為他們關心家鄉的行動！

第二屆智在家鄉維持「以特定的一個鄉鎮為主題背景」，邀請社會大眾、學生、社區組織、公部門與民間企業一起來關心家鄉。

台灣總有一個地方在呼喚你，讓我們一起激發「好點子」，為家鄉創造無限可能！
shadowcrow 23:04:09
#7/1截止 #活動連發 https://solve.mit.edu/solver_spotlight 這是 MIT 推的專案，入選的團隊就至少有一萬鎂，進到後面可以去 UN 參加活動！還有更多的獎金，裡面有幾個不同的主題可以點進去看看哦。

SOLVE MIT

Solver Spotlight | MIT - Solve

For each Global Challenge, Solve selects the most promising Solver teams who will drive transformational change.

2019-04-12

ricelin 09:55:47
補充一下 假扮消息來源這件事不一定只存在媒體業
現在服務的公司是做房地產交易相關的 有時候做完統計或數據分析 想要發稿的時候 就來問公司同事能不能給媒體訪談/錄影
數據會說話 但幫他說話的人是不是真的明白內容 就．．．
這個感覺比假消息更難抓
daisuke 12:53:19
之前是不是有一個 提案還是教學
是以 普悠瑪事件為例，如何以 HackMD 快速建立共筆流通的文章啊？
突然找不到他
要不要去 https://g0v.hackmd.io/ 找找
Jiangweiqi 12:58:33
@wq has joined the channel
ael 13:03:49
@billy3321 想問你關於中國資訊戰逐字稿的專案有 Slack channel 嗎
gugod 13:14:59
我一直覺得不應用「假」這個字去形容那些新聞，因為「假」跟「真」其實是互相定義彼此的。一定程度上這兩種狀態其實也很被難被分辨。

用「虛新聞」這個詞或許夠準，可以意表內文「虛構且缺乏事實支持」。

另外或許也可以用「人造」這個字眼（還沒想到適合用於形容哪些種類的文章）
ricelin 13:26:52
中國會用雲玩家來形容沒在玩遊戲卻愛發表意見的人(我有理解錯誤嗎？)
那沒有查證消息就發稿的記者 可以叫雲記者嗎XDDDD
gugod 13:32:40
另外還有一種是「虛實各半」的文章。因為有部分事實支持，看起來就好像所有成分都是實的，但其實有很多虛的。
clkao 14:20:00
@patcon https://github.com/mattermost/mattermost-plugin-autotranslate

GitHub

mattermost/mattermost-plugin-autotranslate

Contribute to mattermost/mattermost-plugin-autotranslate development by creating an account on GitHub.

Charlie Chen 16:42:00
@xhcsster has joined the channel
billy3321 18:00:43
@aelcenganda 沒有捏，沒有頻道
阿觀 hyyu 20:39:37
@jacobyu212851 has joined the channel

2019-04-13

@null 08:44:09
<thehyyu> /time@ysitdbot
@null 12:25:44
謝謝回復，教育會是一個可以解決的方式嗎?

Steven CHENG 12:27:54
這好像在講電影編劇，要創作可能發生，但是現實又不太可能的劇情。哈哈哈
ronnywang 13:28:52
我覺得教育會是解決方式，現在新課綱確實也有將媒體識讀納入，可惜教育也會需要足夠的時間才能看到效果
yurenju 14:00:14
想問一下這邊有比較熟悉衛福部的人嗎？我之前幫台北市政府社會局寫了一個爬蟲把台北市的急難物資庫存抓下來轉成 csv 儲存到 github，社會局那邊的開放資料網站是直接指到這份 csv，不過好久以前他們就用 captcha 試圖阻止類似這樣的爬蟲行為（後來靠第三方的影像辨識服務繞過了），前陣子看起來是直接把 ip 給擋了（不確定，但是我自己電腦是可以擷取，但是每周在 travis 上面跑的爬蟲就爬不到）。這個物資庫存應該原本就是要開放資料，實在不需要還需要寫爬蟲登入去抓出來... 想問一下有人可以幫忙協助反映這件事情嗎
https://github.com/g0v-data/aid-sync/blob/gh-pages/aid.csv

GitHub

g0v-data/aid-sync

get aid status from gov. Contribute to g0v-data/aid-sync development by creating an account on GitHub.

@peggylo
hihi, 我在衛福部工作，但我不是工程師所以其實我看不太懂這串內文XD 先把上面這段話截圖給我們部資訊處工程師大大~~
感謝！
😮 2 4
chhsiao1981 18:17:45
剛剛去看了光點華山 1pm 的“我們的青春 . 在台灣“～
有傅榆導演的 QA session～
整個電影過程當然是非常感動的～

有任何 comments 當然都歡迎討論的 😄
(希望是不會太錯頻 XD)
反正這邊的討論也會貢獻到同聲計畫，增加多元內容感覺蠻有助益的
mrorz