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Month: 2022-11

2022-11-02

Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 21:20:02
想討論一個已經被討論過的問題(道歉),想確認我這樣做的對大家來說是好的:
最近我收到越來越多來自記者的信件,要請我給他們介紹 g0v,討論數位民主/公民科技或者其他 buzzword 之類的。我都會說“好啊我可以跟你討論這個議題,也可以幫你接觸到更多參與者“,就是先自己發言,再叫記者加 slack 之類的。我開始疑惑的點是,我是不是不應該先給自己的想法,應該直接請這些記者到 slack 去,更積極地寫著他們跟大家互動,之後再提出自己的想法?我不想權利/發言權集中在我這,但是同時我覺得記者問我關於台灣的事情,我作為個人也應該可以發言?就覺得兩難?
不知道大家有什麼想法
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-02 21:20:42
歡迎大家討論,先 tag 一些覺得會有想法的人
@chihao @isabelhou @pm5 @aelcenganda @mglee
之前有一個作法好像是會請記者提供問題,我們做成共筆放到社群上
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-02 21:22:13
我知道,我是說,在此同時怎麼提供自己的想法?因為記者跟我聯絡我就有雙重身分,一個是自己在寫文章的 sam 另外是社群 nobody ,不知道怎麼同時都扮演
在推進討論之前,我想先說:所以會有疑惑等等的不只是我,所以進一步的討論釐清是合理的,咎責一些過去曾濫用這種模糊空間的人也是合理的(嗯)
我覺得 ipa 在 #g0vernance 的發言有把相關討論往前推進,看看 Sam 要不要接力?XD
不太懂 Sam & nobody 的區分是什麼意思,可以請 @sampeterrobbins 說明一下嗎?
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-02 21:37:02
因為我工作就是媒體業嘛,自己在寫東西,一個記者問我我覺得 MODA 怎麼樣,我就會趁露臉機會,network 機會,發表自己的意見,然後可能說,你自己去聯絡 MODA。這就是歸於 sam (writer) 身分,為自己生涯發想
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-02 21:37:58
但是作為 g0v 社群參加者,我就會覺得,不想都是我在發言,都是我在跟媒體討論 g0v,都是我在打關係?
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-02 21:39:10
而且我都會覺得 confused 因為外國媒體也就不會把我視為是社群的一個參與者,大家都覺得我只是觀察 g0v,寫 g0v的人而已,但我自己覺得我算是即參加也觀察(?)
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-02 21:40:21
或者說,我現在處於一個我可以自己獲益,媒體機會我都自己搶走,說 “喔喔就是 g0v的人問我就好“,某個程度上如果單純以自己的利益來考慮,這樣最好。這當然是很極端的作法,我也沒有那麼個人主義
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-02 21:41:44
所以在想怎麼做到我自己可以發表自己的意見,同時也可以使用我的位置(即使作者也是社群參與者)讓更多人有發言的機會。概念上就是在抓這個平衡點,但是實際上不知道怎麼做
我覺得你可能已經知道怎麼做了,只是想尋求更多建議?
經驗分享:跟記者互動的時候,提出更符合社群宣言及守則的(替代)(微調)互動模式
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-02 21:47:07
應該是說,我知道跟記者說,啊你去開個工筆之類的,他們就會入左耳去右耳?我知道工筆是最好的,但是更實際的是幫他們到 slack,幫他們 po 幾個文?
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-02 21:48:52
也可以說連工筆無法開憑什麼寫 g0v,但是實際上你不理記者,記者還會繼續寫東西,但會寫更爛,不知道該做什麼
我不知道更實際的會是什麼,如果沒有先弄清楚你想要達成的是什麼的話。
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-02 21:52:59
或許我之後可以紀錄一些實際發生的狀況然後我的作法是什麼,看大家覺得合不合理?
case study ++ 也許這樣可以個更接近解答 Can community international affairs really be open 這個問題 XD
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-02 21:56:04
應該是說我現在初步觀察到一個理念跟實際狀況的落差,但是還有點不知道怎麼回應。我們先多多收集資料!
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-02 21:59:15
啊好了@pm5 D3 年會請我當活動的講者,身分是獨立作者(而不是以 g0v 身分參加)但是他們希望我找 g0v 的參與者。我當時就私底問 peter,後來覺得不太對所以問他們能不能多開放一個位者,然後公開給大家報名,但是在剛開始我就已經答應我自己會參加。這個狀況的話我可以先槍自己的位置,再開放其他位置給大家,還是全額應該開放,我不一定會參加?
先大致summarize一下問題,感覺之後大松或基礎松可以討論,架構跟tags 之後補上
也歡迎大家編輯與討論
回到 Sam 一開始說的兩難,我個人覺得應該沒有人不想為自己的生涯發想;一部分的人想要在為自己想的同時也為社群帶來一些幫助,同時減少自己的困擾;少數情況你可能跟訪問者有交情,也想幫助他。我想說的是,除了少數掠奪別人的成果的行為是不好的以外,其他可以選擇的方式是很多的,要看你想要達成的是什麼(雖然不一定總是可以達成)。
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-02 22:11:11
好的,謝謝大家的回應,也許是我過度擔心,但 anyway 我會繼續觀察跟媒體的互動,看到覺得值得討論的東西就會寫下來,給大家參考
Sam ++ 我不覺得是過度擔心 XD
@sampeterrobbins 不需要道歉耶,這個問題應該會伴隨 g0v 的存在一直存在。
@pm5 『除了少數掠奪別人的成果的行為是不好的以外,其他可以選擇的方式是很多的』++
pm5 的溫柔 😌
我在想,是不是可以用「受訪流程建議」這種方式來討論和建議大家怎麼做?(受到 pm5 影響,伊莎貝(竟然)也溫柔起來了)
感覺是個好時機,擴充這份共筆 https://g0v.hackmd.io/hgXdOpyZRPCK1HVBVGmIhA
除了建議來訪者,也建議受訪者
@sampeterrobbins ++ !!!!!!
對,媒體受訪或演講邀請我會有這種感覺。如果是評論台灣數位民主,而不是 g0v 整個社群,我會單獨用我的名字接,同時推薦他們更多受訪者。因為我覺得數位民主這個主題超大,不是只有 g0v,可能只會斤斤計較怎麼被 quote, 但簡報都開源,主辦單位錄影的話,我都希望有 CC 授權。

至於介紹 g0v 整個社群,我盡量在演講前邀請更多 g0v 參與者參與,並先丟出共筆和投影片請大家 review。只是有時候真的無法同一場有兩位講 g0v 的 speaker,這時候事先收集大家想法,然後唸出來做為演講一部份,或是 Q&A 的時候讓至少一位 g0v 參與者也參與回答。如果真的真的沒辦法,我就會去找其他 g0v 參與者的開源簡報/影片,介紹說 g0v 社群有很多不同的詮釋,並且強調我無法代表社群。

我猜 @sampeterrobbins 有這個困擾是因為你開始累積關於 g0v 介紹的 credits 了,尤其是外國媒體比較容易因為你的英文書寫找上你。也許可以再推薦一個人,跟記者很明確地說,訪問另一個人可以讓報導多出什麼角度或是更精彩。記者可能以為 g0v 參與者同質性很高,訪一個就夠了。另外社群有做過的是公開媒體訪問的錄音逐字稿。

至於初始聯絡的話,我會指到 g0v-talks@googlegroup.com (由多位社群參與者共管) 或是 g0v Slack 的特定 channel.

當然我還在努力中,歡迎大家討論。另外,我常做的事情是主動推更新的 g0v 參與者介紹 g0v ,像我當初推 @sampeterrobbins 在 FOSSASIA 介紹 g0v(不過那次時程很亂,我搞錯主辦單位的 lightning talk 時間和遊戲規則)
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-03 22:31:19
謝謝小班的回應,你的作法我覺得很值得參考
📝 1
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 21:20:02
想討論一個已經被討論過的問題(道歉),想確認我這樣做的對大家來說是好的:
最近我收到越來越多來自記者的信件,要請我給他們介紹 g0v,討論數位民主/公民科技或者其他 buzzword 之類的。我都會說“好啊我可以跟你討論這個議題,也可以幫你接觸到更多參與者“,就是先自己發言,再叫記者加 slack 之類的。我開始疑惑的點是,我是不是不應該先給自己的想法,應該直接請這些記者到 slack 去,更積極地寫著他們跟大家互動,之後再提出自己的想法?我不想權利/發言權集中在我這,但是同時我覺得記者問我關於台灣的事情,我作為個人也應該可以發言?就覺得兩難?
不知道大家有什麼想法
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-02 21:20:42
歡迎大家討論,先 tag 一些覺得會有想法的人
@chihao @isabelhou @pm5 @aelcenganda @mglee
之前有一個作法好像是會請記者提供問題,我們做成共筆放到社群上
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-02 21:22:13
我知道,我是說,在此同時怎麼提供自己的想法?因為記者跟我聯絡我就有雙重身分,一個是自己在寫文章的 sam 另外是社群 nobody ,不知道怎麼同時都扮演
在推進討論之前,我想先說:所以會有疑惑等等的不只是我,所以進一步的討論釐清是合理的,咎責一些過去曾濫用這種模糊空間的人也是合理的(嗯)
我覺得 ipa 在 #g0vernance 的發言有把相關討論往前推進,看看 Sam 要不要接力?XD
不太懂 Sam & nobody 的區分是什麼意思,可以請 @sampeterrobbins 說明一下嗎?
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-02 21:37:02
因為我工作就是媒體業嘛,自己在寫東西,一個記者問我我覺得 MODA 怎麼樣,我就會趁露臉機會,network 機會,發表自己的意見,然後可能說,你自己去聯絡 MODA。這就是歸於 sam (writer) 身分,為自己生涯發想
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-02 21:37:58
但是作為 g0v 社群參加者,我就會覺得,不想都是我在發言,都是我在跟媒體討論 g0v,都是我在打關係?
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-02 21:39:10
而且我都會覺得 confused 因為外國媒體也就不會把我視為是社群的一個參與者,大家都覺得我只是觀察 g0v,寫 g0v的人而已,但我自己覺得我算是即參加也觀察(?)
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-02 21:40:21
或者說,我現在處於一個我可以自己獲益,媒體機會我都自己搶走,說 “喔喔就是 g0v的人問我就好“,某個程度上如果單純以自己的利益來考慮,這樣最好。這當然是很極端的作法,我也沒有那麼個人主義
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-02 21:41:44
所以在想怎麼做到我自己可以發表自己的意見,同時也可以使用我的位置(即使作者也是社群參與者)讓更多人有發言的機會。概念上就是在抓這個平衡點,但是實際上不知道怎麼做
我覺得你可能已經知道怎麼做了,只是想尋求更多建議?
經驗分享:跟記者互動的時候,提出更符合社群宣言及守則的(替代)(微調)互動模式
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-02 21:47:07
應該是說,我知道跟記者說,啊你去開個工筆之類的,他們就會入左耳去右耳?我知道工筆是最好的,但是更實際的是幫他們到 slack,幫他們 po 幾個文?
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-02 21:48:52
也可以說連工筆無法開憑什麼寫 g0v,但是實際上你不理記者,記者還會繼續寫東西,但會寫更爛,不知道該做什麼
我不知道更實際的會是什麼,如果沒有先弄清楚你想要達成的是什麼的話。
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-02 21:52:59
或許我之後可以紀錄一些實際發生的狀況然後我的作法是什麼,看大家覺得合不合理?
case study ++ 也許這樣可以個更接近解答 Can community international affairs really be open 這個問題 XD
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-02 21:56:04
應該是說我現在初步觀察到一個理念跟實際狀況的落差,但是還有點不知道怎麼回應。我們先多多收集資料!
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-02 21:59:15
啊好了@pm5 D3 年會請我當活動的講者,身分是獨立作者(而不是以 g0v 身分參加)但是他們希望我找 g0v 的參與者。我當時就私底問 peter,後來覺得不太對所以問他們能不能多開放一個位者,然後公開給大家報名,但是在剛開始我就已經答應我自己會參加。這個狀況的話我可以先槍自己的位置,再開放其他位置給大家,還是全額應該開放,我不一定會參加?
先大致summarize一下問題,感覺之後大松或基礎松可以討論,架構跟tags 之後補上
也歡迎大家編輯與討論
回到 Sam 一開始說的兩難,我個人覺得應該沒有人不想為自己的生涯發想;一部分的人想要在為自己想的同時也為社群帶來一些幫助,同時減少自己的困擾;少數情況你可能跟訪問者有交情,也想幫助他。我想說的是,除了少數掠奪別人的成果的行為是不好的以外,其他可以選擇的方式是很多的,要看你想要達成的是什麼(雖然不一定總是可以達成)。
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-02 22:11:11
好的,謝謝大家的回應,也許是我過度擔心,但 anyway 我會繼續觀察跟媒體的互動,看到覺得值得討論的東西就會寫下來,給大家參考
Sam ++ 我不覺得是過度擔心 XD
@sampeterrobbins 不需要道歉耶,這個問題應該會伴隨 g0v 的存在一直存在。
@pm5 『除了少數掠奪別人的成果的行為是不好的以外,其他可以選擇的方式是很多的』++
pm5 的溫柔 😌
我在想,是不是可以用「受訪流程建議」這種方式來討論和建議大家怎麼做?(受到 pm5 影響,伊莎貝(竟然)也溫柔起來了)
感覺是個好時機,擴充這份共筆 https://g0v.hackmd.io/hgXdOpyZRPCK1HVBVGmIhA
除了建議來訪者,也建議受訪者
@sampeterrobbins ++ !!!!!!
對,媒體受訪或演講邀請我會有這種感覺。如果是評論台灣數位民主,而不是 g0v 整個社群,我會單獨用我的名字接,同時推薦他們更多受訪者。因為我覺得數位民主這個主題超大,不是只有 g0v,可能只會斤斤計較怎麼被 quote, 但簡報都開源,主辦單位錄影的話,我都希望有 CC 授權。

至於介紹 g0v 整個社群,我盡量在演講前邀請更多 g0v 參與者參與,並先丟出共筆和投影片請大家 review。只是有時候真的無法同一場有兩位講 g0v 的 speaker,這時候事先收集大家想法,然後唸出來做為演講一部份,或是 Q&A 的時候讓至少一位 g0v 參與者也參與回答。如果真的真的沒辦法,我就會去找其他 g0v 參與者的開源簡報/影片,介紹說 g0v 社群有很多不同的詮釋,並且強調我無法代表社群。

我猜 @sampeterrobbins 有這個困擾是因為你開始累積關於 g0v 介紹的 credits 了,尤其是外國媒體比較容易因為你的英文書寫找上你。也許可以再推薦一個人,跟記者很明確地說,訪問另一個人可以讓報導多出什麼角度或是更精彩。記者可能以為 g0v 參與者同質性很高,訪一個就夠了。另外社群有做過的是公開媒體訪問的錄音逐字稿。

至於初始聯絡的話,我會指到 g0v-talks@googlegroup.com (由多位社群參與者共管) 或是 g0v Slack 的特定 channel.

當然我還在努力中,歡迎大家討論。另外,我常做的事情是主動推更新的 g0v 參與者介紹 g0v ,像我當初推 @sampeterrobbins 在 FOSSASIA 介紹 g0v(不過那次時程很亂,我搞錯主辦單位的 lightning talk 時間和遊戲規則)
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-03 22:31:19
謝謝小班的回應,你的作法我覺得很值得參考

2022-11-03

zee.larson 03:58:36
@zee.larson has joined the channel
isabelhou 09:04:54
@sampeterrobbins 但我很想知道的是「數位民主」到底是指什麼?
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-03 09:14:33
我也不知道,我自己也沒有在用這個單字(甚至寫了一片討論 https://international.thenewslens.com/article/166440
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-03 09:15:00
但是外國媒體都開頭問說什麼 “we wanna talk about how great Taiwan’s digital democracy is” 之類的
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-03 09:15:43
我都會回答說,到底什麼是數位民主?2000年陳水扁就有自己的網站啊,這是‘數位民主’嗎?定義很不清楚,他就是一個 buzzword 而已
2000 年陳水扁就有自己的網站 XDD
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-03 09:17:52
後來查一下,應該是 2001 總統府有網站,陳水扁有 e newsletter
笑鼠 讓我來查查我的email XD 不,這應該問@jrchen.ceo 啊,搞不好是他幫忙發的 呵呵呵
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-03 09:20:05
我也比較喜歡這個說法
來考古 XDD
digital democracy 是不是為了對應 digital dictatorship 出現的?
digital authoritarianism / totalitarianism?
digital democracy v. digital authoritarianism / totalitarianism/dictatorship……
v. digital art 😛
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-03 10:07:49
也許是,我自己還是會避免使用,我覺得 all democracies are digital,我就會覺得,你要討論數位參與平台就說數位參與,你要討論數位投票就討論數位投票
`web3` – 要討論 blockchain 就討論 blockchain,要討論 cryptocurrency 就討論 cryptocurrency(引戰?)
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-03 10:14:10
哈哈哈,但是這個web3 綜合概念我覺得還是有共同點,digital democracy 真的是包山包海
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-03 10:14:44
欸是不是不是這樣用?
No no, not all democracies are digital.
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-03 10:17:52
depends what “digital’ is
also depends on what `democracy` means
好啦開一集 podcast(什麼)
正確結論
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-03 10:19:50
話說 podcast 現在怎麼約?我在 #podcast 發問但是沒有下文
這周開始可約了
大概只有 analog democracy 的 democracy 才不是 digital democracy。
🎉 🎉 🎉 \ problem solved /
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-03 10:57:02
@isabelhou 怎麼約
OPEN PODCAST project 單集提案流程
• (1) g0v 社群參與者向揪松團提出想法(提案表單)
◦ 共筆詳情:https://g0v.hackmd.io/@jothon/openpodcast
◦ 申請表單:https://forms.gle/VBbFmxZeH32dcGS98
• (2) 揪松團與 g0v 社群討論,是否有符合既有「系列」
◦ 系列:專案與工作小組
◦ 系列:跨界參與者
• (3) 將該集數列入企劃製作的名單
◦ 討論執行方式
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-03 11:00:59
所以要錄 digital democracy 嗎?@isabelhou @chihao @others?
我可以。英文嗎?
好啊 🥳
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-03 11:06:01
看你們,都ㄡㄎㄟ
覺得英文好像比較好,一直講這個的都是外國人 XD
感覺不缺主持人了XDD
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-03 12:12:01
我想主持 if possible
may I join you? I feel there was a definite effort of pushing for "digital democracy" pre-2015 in projects like don-democracy and watchout (v1.0). it feels to me that simply ditching the term or say let's just embrace community is missing quite a big piece of the picture.
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-05 11:49:31
@isabelhou @chihao @pm5 我週末都在趕著刺青進度,希望可以趁今天晚上會明天晚上填一下共筆,準備申請 podcast
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-05 22:24:11
@isabelhou @chihao @pm5
https://g0v.hackmd.io/@5jPm6t3mSECMQeN0oYLaMA/Hyileg4Bs
podcast 申請表需要簡介與文案,麻煩幫忙補簡介然後確認文案。我也在上面寫我可以的時間,如果不行就跟大家說,我們再看看時間
podcast 也需要記帳照片才能申請,但是不知道該用什麼樣的?是與談人照片嗎?
我也超想錄 digital democracy 這一集,因為太常被外國人問了。我的理解是拜登 2020 年有喊 digital democracy
我通常受邀講數位民主,下一張就會秀說不是東西加上數位就會變好,你有個破爛東西的話,加數位只會有個數位破爛東西
像是這場對瑞士 RxC 我跟 mg 一起的分享
https://youtu.be/dNDim8UwnR8
怎麼有種數位民主戰隊的感覺(不要)
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-10 14:47:39
@aelcenganda 好像現在限制 podcast 只能 4 個人欸
沒關係呀,只是表達我有興趣
11/14 是哪個時段?
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-11 18:08:16
應該是11/15,禮拜二,但也可以改晚一點 11/22 11/29 之類的
下週二我可以。
週二我也可以
禮拜二我要很早或是晚上才行。
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-13 12:25:42
我週二可以,但是怕來不及準備訪港,大家下週二可以嘛?
唔,是不是也要配合揪松的時間?
周二可以
下週二 +1
@sampeterrobbins @chihao @pm5 @aelcenganda Can we still have a pre-discussion tomorrow evening?
I can't do it tomorrow
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-14 16:12:15
I’m free most evenings
actually I can do it this evening
See you guys online at 20:00! digital democracy
11月 15日 (星期二) · 下午8:00 - 9:00
如何加入 Google Meet 會議
視訊通話連結:https://meet.google.com/pgy-atku-wiz
@sampeterrobbins @pm5 @chihao @aelcenganda
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-15 18:18:30
我可能沒辦法討論那麼久哈哈,不知道今天晚上可以,所以排事情了,但是我會儘量參加一下
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-15 18:20:07
不然我可以的時間:
1)禮拜三 DA0 後 21:00-22:00
2)禮拜四 19:00-22:00
3)禮拜五 21:30-22:30
@sampeterrobbins 如果今天九點呢?半小時?
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-15 18:20:38
應該可以
Let me reschedule the google calendar.
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-15 18:21:17
thanks
isabelhou 09:04:54
@sampeterrobbins 但我很想知道的是「數位民主」到底是指什麼?
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-03 09:14:33
我也不知道,我自己也沒有在用這個單字(甚至寫了一片討論 https://international.thenewslens.com/article/166440
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-03 09:15:00
但是外國媒體都開頭問說什麼 “we wanna talk about how great Taiwan’s digital democracy is” 之類的
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-03 09:15:43
我都會回答說,到底什麼是數位民主?2000年陳水扁就有自己的網站啊,這是‘數位民主’嗎?定義很不清楚,他就是一個 buzzword 而已
2000 年陳水扁就有自己的網站 XDD
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-03 09:17:52
後來查一下,應該是 2001 總統府有網站,陳水扁有 e newsletter
笑鼠 讓我來查查我的email XD 不,這應該問@jrchen.ceo 啊,搞不好是他幫忙發的 呵呵呵
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-03 09:20:05
我也比較喜歡這個說法
來考古 XDD
digital democracy 是不是為了對應 digital dictatorship 出現的?
digital authoritarianism / totalitarianism?
digital democracy v. digital authoritarianism / totalitarianism/dictatorship……
v. digital art 😛
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-03 10:07:49
也許是,我自己還是會避免使用,我覺得 all democracies are digital,我就會覺得,你要討論數位參與平台就說數位參與,你要討論數位投票就討論數位投票
`web3` – 要討論 blockchain 就討論 blockchain,要討論 cryptocurrency 就討論 cryptocurrency(引戰?)
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-03 10:14:10
哈哈哈,但是這個web3 綜合概念我覺得還是有共同點,digital democracy 真的是包山包海
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-03 10:14:44
欸是不是不是這樣用?
No no, not all democracies are digital.
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-03 10:17:52
depends what “digital’ is
also depends on what `democracy` means
好啦開一集 podcast(什麼)
正確結論
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-03 10:19:50
話說 podcast 現在怎麼約?我在 #podcast 發問但是沒有下文
這周開始可約了
大概只有 analog democracy 的 democracy 才不是 digital democracy。
🎉 🎉 🎉 \ problem solved /
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-03 10:57:02
@isabelhou 怎麼約
OPEN PODCAST project 單集提案流程
• (1) g0v 社群參與者向揪松團提出想法(提案表單)
◦ 共筆詳情:https://g0v.hackmd.io/@jothon/openpodcast
◦ 申請表單:https://forms.gle/VBbFmxZeH32dcGS98
• (2) 揪松團與 g0v 社群討論,是否有符合既有「系列」
◦ 系列:專案與工作小組
◦ 系列:跨界參與者
• (3) 將該集數列入企劃製作的名單
◦ 討論執行方式
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-03 11:00:59
所以要錄 digital democracy 嗎?@isabelhou @chihao @others?
我可以。英文嗎?
好啊 🥳
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-03 11:06:01
看你們,都ㄡㄎㄟ
覺得英文好像比較好,一直講這個的都是外國人 XD
感覺不缺主持人了XDD
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-03 12:12:01
我想主持 if possible
may I join you? I feel there was a definite effort of pushing for "digital democracy" pre-2015 in projects like don-democracy and watchout (v1.0). it feels to me that simply ditching the term or say let's just embrace community is missing quite a big piece of the picture.
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-05 11:49:31
@isabelhou @chihao @pm5 我週末都在趕著刺青進度,希望可以趁今天晚上會明天晚上填一下共筆,準備申請 podcast
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-05 22:24:11
@isabelhou @chihao @pm5
https://g0v.hackmd.io/@5jPm6t3mSECMQeN0oYLaMA/Hyileg4Bs
podcast 申請表需要簡介與文案,麻煩幫忙補簡介然後確認文案。我也在上面寫我可以的時間,如果不行就跟大家說,我們再看看時間
podcast 也需要記帳照片才能申請,但是不知道該用什麼樣的?是與談人照片嗎?
我也超想錄 digital democracy 這一集,因為太常被外國人問了。我的理解是拜登 2020 年有喊 digital democracy
我通常受邀講數位民主,下一張就會秀說不是東西加上數位就會變好,你有個破爛東西的話,加數位只會有個數位破爛東西
像是這場對瑞士 RxC 我跟 mg 一起的分享
https://youtu.be/dNDim8UwnR8
怎麼有種數位民主戰隊的感覺(不要)
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-10 14:47:39
@aelcenganda 好像現在限制 podcast 只能 4 個人欸
沒關係呀,只是表達我有興趣
11/14 是哪個時段?
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-11 18:08:16
應該是11/15,禮拜二,但也可以改晚一點 11/22 11/29 之類的
下週二我可以。
週二我也可以
禮拜二我要很早或是晚上才行。
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-13 12:25:42
我週二可以,但是怕來不及準備訪港,大家下週二可以嘛?
唔,是不是也要配合揪松的時間?
周二可以
下週二 +1
@sampeterrobbins @chihao @pm5 @aelcenganda Can we still have a pre-discussion tomorrow evening?
I can't do it tomorrow
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-14 16:12:15
I’m free most evenings
actually I can do it this evening
See you guys online at 20:00! digital democracy
11月 15日 (星期二) · 下午8:00 - 9:00
如何加入 Google Meet 會議
視訊通話連結:https://meet.google.com/pgy-atku-wiz
@sampeterrobbins @pm5 @chihao @aelcenganda
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-15 18:18:30
我可能沒辦法討論那麼久哈哈,不知道今天晚上可以,所以排事情了,但是我會儘量參加一下
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-15 18:20:07
不然我可以的時間:
1)禮拜三 DA0 後 21:00-22:00
2)禮拜四 19:00-22:00
3)禮拜五 21:30-22:30
@sampeterrobbins 如果今天九點呢?半小時?
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-15 18:20:38
應該可以
Let me reschedule the google calendar.
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-15 18:21:17
thanks
🤔 1
jr_farmer 09:18:45
@jrchen.ceo has joined the channel
YoGa Tu 12:21:50
@wbchmbfy has joined the channel
n0ah 13:10:10
@noah226 has joined the channel
Jacky 13:10:10
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Vivian Chen 13:10:10
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Han 17:20:12
@ssuhanyu has joined the channel

2022-11-05

2022-11-08

2022-11-09

2022-11-10

Alvin Lin 22:19:29
@ooii8929 has joined the channel

2022-11-11

2022-11-12

2022-11-13

2022-11-14

2022-11-15

Xander 11:08:49
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2022-11-17

thusal.bennett 08:15:01
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2022-11-18

Skyler 06:54:50
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2022-11-22

李仲庭 LiZT 16:41:08
@hi423 has joined the channel

2022-11-25

isabelhou 14:24:03
最近很常得用英文分享 g0v ,但不知不覺 “we” 就會跑出來,事後也會自覺不OK。因為英文不夠好,沒先想過的話,用字無法太精確。我想問一下,要怎麼避免當場掉入we的洞,要表述整個社群,但又不掠奪他人成果時,怎麼說會比較好? “g0v as a community”?
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-25 15:05:24
我自己就會避開認成,寫“some in the community” “many in the community” “the community” 等
Ted 顥天 2022-11-26 12:36:38
"the community"
Some g0v participants, some in g0v community
對對
就是 We 還是可以用,但就是用在專案本身
理論上在對話的前面描述過 g0v 是很多不同的專案、自己的專案是其中之一之後,那個 we 應該就能被聽者理解成自身專案

如果要跳回去講 g0v 社群,應該就是會跟 Sam 說得一樣,用 the community 這樣
我很少用 we
我也不太喜歡用 the g0v community 這樣的全稱
我會想要 highlight 人和坑,所以會說 some g0vers / many g0vers
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-30 10:26:39
我覺得 the g0v community 難避免欸,像是 “open source is a central value of the g0v community” 你會覺得不好嗎?
但英文不順 / 語速太慢的確是國際交流的障礙
sam ++ 我覺得跟宣言有關的事用全稱的確沒問題
其實重點是如果特定專案或工作小組的成果,就要highlight該專案(人和坑)
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-30 11:31:52
把這些討論弄成一個檔案,列表,或者在大松做短講會有用嗎?
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-30 11:32:44
我最愛“討論如何討論 g0v” 相關的坑
我覺得要執行這些原則,最重要的是英文演講前要先寫好稿 Orz
要先寫稿這件事也會讓有機討論變得困難
我知道了,我們應該 host mock presentation
想 mock debate 一樣大家來練習
XDD
總之英文要練好。
intl 辦這種活動,會有人來嗎 哈哈哈哈哈
不揪就不知道 😛😛😛
isabelhou 14:24:03
最近很常得用英文分享 g0v ,但不知不覺 “we” 就會跑出來,事後也會自覺不OK。因為英文不夠好,沒先想過的話,臨場用字無法太精確。我想問一下,要怎麼避免當場掉入we的洞,要表述整個社群,但又不掠奪他人成果時,怎麼說會比較好? “g0v as a community”?
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-25 15:05:24
我自己就會避開認成,寫“some in the community” “many in the community” “the community” 等
Ted 顥天 2022-11-26 12:36:38
"the community"
Some g0v participants, some in g0v community
對對
就是 We 還是可以用,但就是用在專案本身
理論上在對話的前面描述過 g0v 是很多不同的專案、自己的專案是其中之一之後,那個 we 應該就能被聽者理解成自身專案

如果要跳回去講 g0v 社群,應該就是會跟 Sam 說得一樣,用 the community 這樣
我很少用 we
我也不太喜歡用 the g0v community 這樣的全稱
我會想要 highlight 人和坑,所以會說 some g0vers / many g0vers
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-30 10:26:39
我覺得 the g0v community 難避免欸,像是 “open source is a central value of the g0v community” 你會覺得不好嗎?
但英文不順 / 語速太慢的確是國際交流的障礙
sam ++ 我覺得跟宣言有關的事用全稱的確沒問題
其實重點是如果特定專案或工作小組的成果,就要highlight該專案(人和坑)
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-30 11:31:52
把這些討論弄成一個檔案,列表,或者在大松做短講會有用嗎?
Sam 羅翔鈞 ㄙㄚㄇ 2022-11-30 11:32:44
我最愛“討論如何討論 g0v” 相關的坑
我覺得要執行這些原則,最重要的是英文演講前要先寫好稿 Orz
要先寫稿這件事也會讓有機討論變得困難
我知道了,我們應該 host mock presentation
想 mock debate 一樣大家來練習
XDD
總之英文要練好。
intl 辦這種活動,會有人來嗎 哈哈哈哈哈
不揪就不知道 😛😛😛
❤️ 2
weichen 15:05:01
@cordura87 has joined the channel
🤩 2

2022-11-26

2022-11-27

chewei 15:06:00

Dear all I hope you are doing well. I am the co-founder of <http://www.atlasmovement.org/|Atlas>, the global movement working to build a *democratic system of global governance!* Two years in, we count 22,000 supporters in over 130 countries. We have in the past cooperated with Minister Audrey Tang and several other Taiwanese stakeholders. I’m contacting you as from January to December 2023, we will *run consultations online and in person across the globe* to design a people-powered global governance - you can read more<http://www.atlasmovement.org/globaldemocracy| here>. Colombe Cahen-Salvador (my co-founder cc’ed) and I will be traveling to Taipei from January 8th to January 13th to organize on-the-ground consultations and meet with stakeholders interested in the topic. *We were wondering whether anyone at g0v - as well as other organizations in this network - might be interested in partnering up on this effort.* This could go from jointly organizing a physical event where we consult people on their democratic views to become an official partner :) Please do let us know if this is of interest, and we can send more info! Best, *Andrea Venzon* _(he/him)_ Co-Founder <https://www.atlas.party/|Atlas> <https://www.facebook.com/VenzonAndrea|Facebook> | <https://twitter.com/Venzon_Andrea|Twitter> | <https://www.linkedin.com/in/andreavenzon/|LinkedIn >| <https://www.instagram.com/andrea.venzon|Instagram>

chewei 15:06:00

Dear all I hope you are doing well. I am the co-founder of <http://www.atlasmovement.org/|Atlas>, the global movement working to build a *democratic system of global governance!* Two years in, we count 22,000 supporters in over 130 countries. We have in the past cooperated with Minister Audrey Tang and several other Taiwanese stakeholders. I’m contacting you as from January to December 2023, we will *run consultations online and in person across the globe* to design a people-powered global governance - you can read more<http://www.atlasmovement.org/globaldemocracy| here>. Colombe Cahen-Salvador (my co-founder cc’ed) and I will be traveling to Taipei from January 8th to January 13th to organize on-the-ground consultations and meet with stakeholders interested in the topic. *We were wondering whether anyone at g0v - as well as other organizations in this network - might be interested in partnering up on this effort.* This could go from jointly organizing a physical event where we consult people on their democratic views to become an official partner :) Please do let us know if this is of interest, and we can send more info! Best, *Andrea Venzon* _(he/him)_ Co-Founder <https://www.atlas.party/|Atlas> <https://www.facebook.com/VenzonAndrea|Facebook> | <https://twitter.com/Venzon_Andrea|Twitter> | <https://www.linkedin.com/in/andreavenzon/|LinkedIn >| <https://www.instagram.com/andrea.venzon|Instagram>

2022-11-30