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rand0m

Month: 2025-06

2025-06-02

2025-06-04

frlrnx00 11:33:49
@frlrnx00 has joined the channel

2025-06-05

fly 07:32:40
台中行人號誌故障近24小時。昨天下午通報110。今早來瞧瞧。 #民主修正機制
🚸 1
fly 07:32:40
台中行人號誌故障近24小時。昨天下午通報110。今早來瞧瞧。 #民主修正機制

2025-06-06

林林 00:49:30
@jifj3ijfi3 has joined the channel
r08342006 04:50:48
@r08342006 has joined the channel
pichuchen 08:49:25
AWS Taipei Region 可以用了，適合用在擔心海纜斷掉的狀況(?
image.png
image.png
image.png
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如果是 EC2 應該海纜中斷也可以繼續獨立正常運作，畢竟是獨立主機，不過假如海纜中斷，不知道 s3 還能在台灣獨立運作嗎？
如果是要挑戰超高可用性，我會想用ｉｐｆｓ
3
chewei 哲瑋 13:10:03

嗨嗨大家，下個月的國會松在 `6/14（六）`喔～～～ 有興趣的朋友歡迎先把時間保留下來 • 時間：2025/06/14（六）13:30-17:00 • 地點：NPO HUB Taipei（台北市中正區重慶南路三段2號，近捷運中正紀念堂站）

chewei 哲瑋 13:10:03
# 國會松 與 立法院主題頻道

嗨嗨大家，下個月的國會松在 `6/14（六）`喔～～～ 有興趣的朋友歡迎先把時間保留下來 • 時間：2025/06/14（六）13:30-17:00 • 地點：NPO HUB Taipei（台北市中正區重慶南路三段2號，近捷運中正紀念堂站）

pichuchen 22:28:57
好想把那個a拿掉喔
image.png
🪄 2 😂 4
cai 22:40:56
公視有話好說謝幕了
https://hakkanews.tw/2025/06/05/if-you-have-something-to-203236/

客新聞 HakkaNews

公視《有話好說》開播17年謝幕　《尖鋒對話》接檔 - 客新聞 HakkaNews

【生活中心／綜合報導】公視新聞談話性節目《有話好說》4日於臉書（Facebook）粉絲專頁宣布停播，6月30日...

不想好好說話了？
http://talk.news.pts.org.tw/ 也不能用了
如果把每集標題跟來賓放到 wikidata 不知道可不可行
cai 22:40:56
公視有話好說謝幕了
https://hakkanews.tw/2025/06/05/if-you-have-something-to-203236/

客新聞 HakkaNews

公視《有話好說》開播17年謝幕　《尖鋒對話》接檔 - 客新聞 HakkaNews

【生活中心／綜合報導】公視新聞談話性節目《有話好說》4日於臉書（Facebook）粉絲專頁宣布停播，6月30日...

不想好好說話了？
http://talk.news.pts.org.tw/ 也不能用了
如果把每集標題跟來賓放到 wikidata 不知道可不可行

2025-06-07

pichuchen 01:39:34
關於如何 vibe coding
twjudicial_vibe_coding.mp4
🙌 1 1
enlen111408 13:23:38
@enlen111408 has joined the channel

2025-06-08

jacvd7 00:21:17
@jacvd7 has joined the channel
Mark Kao 05:48:39
@mark17542006 has joined the channel
L 11:13:16
@d1014171037 has joined the channel
allenlinli 18:43:35
發現 *Co‑op Cloud 似乎好適合 g0v*
https://coopcloud.tech/
Screenshot 2025-06-08 at 5.43.04 AM.png
allenlinli 2025-06-08 18:46:33
我從 Bonfire 查到的
Bonfire 是個支援 ActivityPub 的協作平台（像 Notion）
https://github.com/bonfire-networks
也可以做簡單的專案管理
似乎非常棒！
allenlinli 2025-06-08 20:23:20
發現 Mattermost 也很不錯
https://mattermost.com/
有被美國空軍使用

比較方便即時對話，且仍有專案管理和文件空間
似乎比 Bonfire 還更好（且有機會接上 activityPub https://github.com/assemblee-virtuelle/activitypub-bridge?utm_source=chatgpt.com）
👍 1

2025-06-09

chewei 哲瑋 03:57:24
徵求跳坑 ~ 申請草率季擺攤 ~

草率季，有朋友要跳坑擔任申請者嗎？ 草率季有三天，是 11/21、11/22、11/23 由於 揪松團 11/23 週日將會舉辦大松，目前暫定在嘉義市，暫時無法擔任主要籌辦角色，但很樂意協力

chewei 哲瑋 03:57:24
徵求跳坑 ~ 申請草率季擺攤 ~

草率季，有朋友要跳坑擔任申請者嗎？ 草率季有三天，是 11/21、11/22、11/23 由於 揪松團 11/23 週日將會舉辦大松，目前暫定在嘉義市，暫時無法擔任主要籌辦角色，但很樂意協力

tofus 11:07:32
大會報告！
這週二也有放輕松ㄛ
https://forms.gle/XkMY3DYSCsf4TyiA8

Google Docs

g0v Rand0mTh0n 放輕松報名表單

最近還好嗎？想要找人聊聊嗎，或是，純粹來找個地方做自己的事情 g0v 揪松團舉辦了放輕松 (社群小聚活動)，不設限內容，歡迎大家來參加！ How's it going? Want to find someone to chat with? Or, maybe you're just looking for a place to do your own thing. g0v Jothon organized a "g0v Rand0mThon" community meetup, with no set agenda. Everyone is welcome to join! - 近期小聚： 【Rand0mth27n 第貳拾柒次放輕松】 活動地點：NPO Hub 202 辦公室 活動地址：台北市中正區重慶南路三段2號2樓 活動時間： 2025/06/10 每隔週二 7:00 PM - 9:00 PM (6:30 PM 開始進場) 活動共筆：<http://s.g0v.tw/rand0mthon|s.g0v.tw/rand0mthon> Event Location: NPO Hub Taipei, Room 202 Address: No. 2, Section 3, Chongqing South Road, Zhongzheng District, Taipei Event Time: Tuesday, 2025/06/10 , 7:00 PM - 9:00 PM (Entry starts at 6:30 PM) Collaborative Note: <http://s.g0v.tw/rand0mthon|s.g0v.tw/rand0mthon>

chewei 哲瑋 2025-06-09 11:55:43
需要 booking 到 小松果頁面，怕別人在規劃活動時候會突然發現衝堂
https://g0v.hackmd.io/Yef7YTSZS5q52nLPdNgz2A?both

社群活動資訊頁面，也可以登載
https://g0v.hackmd.io/N3EnvC7ATSG-r71zuleuyQ?edit
chewei 哲瑋 2025-06-09 11:58:06
本次 Keyholder 是哪一位呢？
一樣是 @ronnywang
tofus 11:07:32
大會報告！
這週二也有放輕松ㄛ
https://forms.gle/XkMY3DYSCsf4TyiA8
chewei 哲瑋 2025-06-09 11:55:43
需要 booking 到 小松果頁面，怕別人在規劃活動時候會突然發現衝堂
https://g0v.hackmd.io/Yef7YTSZS5q52nLPdNgz2A?both

社群活動資訊頁面，也可以登載
https://g0v.hackmd.io/N3EnvC7ATSG-r71zuleuyQ?edit
chewei 哲瑋 2025-06-09 11:58:06
本次 Keyholder 是哪一位呢？
一樣是 @ronnywang
土撥鼠 Lisbeth 23:00:55
感謝大家，網站已正式上線，歡迎大家無聊時都可以拍拍街景XD
介紹文：https://www.facebook.com/LisbethW1130/posts/29978319198479619

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4

2025-06-11

Roy Roy 03:36:47
@csss22221041 has joined the channel
Roy Roy 03:55:58
👋 團隊成員們好！
我是陳宥任，目前積極推動 《公共植栽維護法》 (暫名)的立法倡議，致力於提升台灣的公有地植栽（包含綠地）的管理品質，讓更多民眾參與養護工作，確保生態環境的永續發展。
目前，中華民國的綠地規範僅限於地方公園及園道，對於更廣泛的公有植栽（如學校、公有建築周邊、停車場、水堤等）缺乏明確的管理標準與參與機制。我們希望透過立法，讓公有植栽的維護更加透明，並推動公民參與，以改善城市綠化品質、提升環境永續性。

我身為倡議者，衷心希望中央政府，能夠制定針對已開發並開放民眾前往之公有地、私有地（經政府核准變更為公共使用：如私有停車場）內植栽都能有全國統一的養護標準，作為中央與地方植栽權責機關定自治條例的共同基礎，以杜絕不當養護造成意外事故，並守護民眾的綠地生活與公共安全。

我也有在「公共政策參與平台」發表倡議連結，感興趣的朋友也可以前往連結連署：
https://join.gov.tw/idea/detail/b3343fa4-3d71-4b6e-9ccf-4f3fb78ed296

如果各位也支持我的理念，願意共同推動這項對環境與社會具有深遠影響的立法倡議，歡迎私訊聊聊，讓我們為台灣的綠地政策做改革！

附件：

1.是目前我想要立法的方向，但不限於這些方向，大家可以參考看看！
https://docs.google.com/document/d/17DJ7tQwsm8QvZ7Y8BShqGjYBNjpdyXQbFCNKE3WRcU8/edit?usp=sharing
2.如果喜歡聽podcast 可以聽我去受訪的節目
《輔大之聲X尋找政義》
https://open.spotify.com/episode/0yZZCB2zhv8K1iq6577o4q

可以聽聽看：
《一杯生活》街角綠地消失的真相
https://solink.soundon.fm/cupoflife2024
（這一集比較深入淺出的訪談閒聊 前面有廣播劇我覺得很不錯。）
Roy Roy 03:55:58
👋 團隊成員們好！
我是陳宥任，目前積極推動 《公共植栽維護法》 (暫名)的立法倡議，致力於提升台灣的公有地植栽（包含綠地）的管理品質，讓更多民眾參與養護工作，確保生態環境的永續發展。
目前，中華民國的綠地規範僅限於地方公園及園道，對於更廣泛的公有植栽（如學校、公有建築周邊、停車場、水堤等）缺乏明確的管理標準與參與機制。我們希望透過立法，讓公有植栽的維護更加透明，並推動公民參與，以改善城市綠化品質、提升環境永續性。

我身為倡議者，衷心希望中央政府，能夠制定針對已開發並開放民眾前往之公有地、私有地（經政府核准變更為公共使用：如私有停車場）內植栽都能有全國統一的養護標準，作為中央與地方植栽權責機關定自治條例的共同基礎，以杜絕不當養護造成意外事故，並守護民眾的綠地生活與公共安全。

我也有在「公共政策參與平台」發表倡議連結，感興趣的朋友也可以前往連結連署：
https://join.gov.tw/idea/detail/b3343fa4-3d71-4b6e-9ccf-4f3fb78ed296

如果各位也支持我的理念，願意共同推動這項對環境與社會具有深遠影響的立法倡議，歡迎私訊聊聊，讓我們為台灣的綠地政策做改革！

附件：

1.是目前我想要立法的方向，但不限於這些方向，大家可以參考看看！
https://docs.google.com/document/d/17DJ7tQwsm8QvZ7Y8BShqGjYBNjpdyXQbFCNKE3WRcU8/edit?usp=sharing
2.如果喜歡聽podcast 可以聽我去受訪的節目
《輔大之聲X尋找政義》
https://open.spotify.com/episode/0yZZCB2zhv8K1iq6577o4q

可以聽聽看：
《一杯生活》街角綠地消失的真相
https://solink.soundon.fm/cupoflife2024
（這一集比較深入淺出的訪談閒聊 前面有廣播劇我覺得很不錯。）

join.gov.tw

中華民國應成立「公共植栽維護法」，使台灣的公有地植栽養護，建立共同之行政規範與執行標準- 提點子 -公共政策網路參與平臺

Spotify

一部被民意代表、民眾及學者們漠視的法律：《公共植栽養護法》倡議者陳宥任談植栽不當養護的潛藏危機、推動法案的困難之處及建立完善法規的重要性　feat.《公共植栽養護法》倡議者　陳宥任

Ellen Lee 22:35:24
@ellen.lee has joined the channel

2025-06-12

kiang 00:09:09
#緊急備用電力設施 今天又開啟了，大林電廠的五號燃氣老機組；為了讓大家更容易發現這種緊急情況，我在自己製作的追蹤系統中加入了醒目的提示，只要當日有啟動紀錄就會出現，也可以進一步點選來看啟動的統計。

https://tainan.olc.tw/p/taipower/
kiang 00:09:09
#緊急備用電力設施 今天又開啟了，大林電廠的五號燃氣老機組；為了讓大家更容易發現這種緊急情況，我在自己製作的追蹤系統中加入了醒目的提示，只要當日有啟動紀錄就會出現，也可以進一步點選來看啟動的統計。

https://tainan.olc.tw/p/taipower/

tainan.olc.tw

台電系統各機組發電量

🙌 4
Q Mss 11:41:43
@binary3141 has joined the channel
pichuchen 17:28:17
最近做了一個小專案叫做 CertMon，它可以幫忙監控憑證有沒有過期，適合一次需要顧多個網站的人使用。

特別的地方是，整個專案基本上都是用 Vibe Coding 生成的，所以如果要送 PR 的話，也歡迎試試看用 Vibe Coding 的方式進行喔

https://github.com/PichuChen/CertMon
3 😮 1
pichuchen 17:28:17
最近做了一個小專案叫做 CertMon，它可以幫忙監控憑證有沒有過期，適合一次需要顧多個網站的人使用。

特別的地方是，整個專案基本上都是用 Vibe Coding 生成的，所以如果要送 PR 的話，也歡迎試試看用 Vibe Coding 的方式進行喔

https://github.com/PichuChen/CertMon

2025-06-13

姚品瑄 12:54:36
@ivy has joined the channel
王夠樂 16:27:41
@goinghappykingdom has joined the channel

2025-06-14

chewei 哲瑋 02:16:43

兩週一次的「週一晚上 g0v 放輕松」聚會，也歡迎參加，暫定為 6/23, 7/7, 7/21, 8/4, 8/18, 9/1, 9/15, 9/29, 10/13, 10/27 詳細日期請參考以下活動訊息文件 <https://g0v.hackmd.io/@jothon/event|https://g0v.hackmd.io/@jothon/event>

chewei 哲瑋 02:16:43

兩週一次的「週一晚上 g0v 放輕松」聚會，也歡迎參加，暫定為 6/23, 7/7, 7/21, 8/4, 8/18, 9/1, 9/15, 9/29, 10/13, 10/27 詳細日期請參考以下活動訊息文件 <https://g0v.hackmd.io/@jothon/event|https://g0v.hackmd.io/@jothon/event>

CivicRise 06:51:50
@fireweedparade has joined the channel
葉箏 11:13:55
@wcm9898 has joined the channel

2025-06-16

Ku龜 . 台文外交龜（Tâigí TWese Diplomat of Formosan） 01:25:44
Iran少年朋友看 tio̍h ê．．．
https://youtube.com/shorts/JQYkqPnbAWQ?si=IBo-g6OUce_gJLtd

YouTube

＊What's happening in IRAN ((no narration but the anti aircraft gun or sth, check the description

Ku龜 . 台文外交龜（Tâigí TWese Diplomat of Formosan） 01:25:44
Iran少年朋友看 tio̍h ê．．．
https://youtube.com/shorts/JQYkqPnbAWQ?si=IBo-g6OUce_gJLtd
Ho Ho 13:56:00
@antishow.tw has joined the channel
otter 14:26:10
@tzuhsuanhung1103 has joined the channel

2025-06-17

seewhymoon 09:59:59
@seewhymoon has joined the channel
Hsu Kai 23:12:40
@kkshyu.tw has joined the channel

2025-06-18

pichuchen 12:06:31
https://g0v.hackmd.io/vbyoWwVSR7ykKSl-9BU2aA

欸我發現可以拿來當作垃圾訊息的測試資料欸

g0v.hackmd.io

HackMD - Collaborative Markdown Knowledge Base

chewei 哲瑋 2025-06-18 13:38:28
超多 ! 源源不絕 ! 24 小時真人們在線 !

#
😍 1 💡 1 🤣 1
pichuchen 12:06:31
https://g0v.hackmd.io/vbyoWwVSR7ykKSl-9BU2aA

欸我發現可以拿來當作垃圾訊息的測試資料欸
chewei 哲瑋 2025-06-18 13:38:28
超多 ! 源源不絕 ! 24 小時真人們在線 !

#
張邁嚳 17:32:49
@xair27017251 has joined the channel

2025-06-19

Internet User 08:04:14
@falafeldepartment has joined the channel
huo 14:39:01
@emma19931127 has joined the channel

2025-06-20

Teodor 08:43:52
@bythethousands has joined the channel
chihao 13:10:00
剛好看到曾經報導 2020 summit 的近藤 san 在臉書徵求大家關於「台灣有事」的看法 https://www.facebook.com/yaeko.kondo/posts/pfbid0mjKfDi8B8CaPx3q5oSreNntT4UgC5wKkrc8T3jse1LXemMs1xsUjYRHZHtVjDihyl
✍️ 2
chihao 13:10:00
剛好看到曾經報導 2020 summit 的近藤 san 在臉書徵求大家關於「台灣有事」的看法 https://www.facebook.com/yaeko.kondo/posts/pfbid0mjKfDi8B8CaPx3q5oSreNntT4UgC5wKkrc8T3jse1LXemMs1xsUjYRHZHtVjDihyl
Eilaf Mohamed 15:58:57
@eilafsalah649 has joined the channel
張揚恩 20:34:51
@anna0983266723 has joined the channel

2025-06-22

chewei 哲瑋 08:55:26
「g0v 放輕松」社群活動，參與者可以在活動期間帶著自己的晚餐還有筆電，在這個地方做自己的事情，同時也提供公民們一個線下聚會與討論的空間。

分享 g0v 放輕松 舉辦日期

• *06/23 Mon. 週一晚上 7:00 PM - 9:00 PM (6:30 PM 開始進場)*
• 後續場次日期：07/07, 07/21, 08/04, 08/18, 09/01, 09/15, 09/29, 10/13, 10/27
活動地點：g0v 台北社群空間
活動地址：台北市中正區重慶南路三段2號2樓
https://maps.app.goo.gl/d9G2JJXyo8nPkaby8

g0v 放輕松，活動報名網址
https://forms.gle/843y3uPRevSkmT2y7

若您有想要分享的內容，歡迎填寫至活動共筆：
https://g0v.hackmd.io/@tofus/rand0mth0n/https%3A%2F%2Fg0v.hackmd.io%2FO7ojSf4_RTyA8No-HchURQ%3Fview

圖片是近期場地中的一台遠距親臨機器人，6/23 也會揪一團來研究 LLM 能否自主控制這台機器進行移動與發言的可行性
IMG_3258
choumei.bonnie 21:05:15
@choumei.bonnie has joined the channel

2025-06-23

odettali324 00:15:05
@odettali324 has joined the channel
ezzy9205 03:31:55
@decsmoke has joined the channel
chewei 哲瑋 03:53:41

轉貼 At the Humanitarian OpenStreetMap Team (HOT), we're proud to support this global challenge: :seedling: Do you have an innovative, scalable climate solution? The DPI for People &amp; Planet Challenge wants to hear from you! This unprecedented initiative aims to accelerate digital projects using Digital Public Infrastructure (DPI) to tackle the climate crisis. It’s open to solutions ready to scale or in the prototype phase, with real impact in areas such as: :zap: Energy | :bike: Transport | :deciduous_tree: Biodiversity | :ear_of_rice: Agriculture | :droplet: Water | :hospital: Public Health | :warning: Disaster Resilience Who can apply? :heavy_check_mark: Startups and companies :heavy_check_mark: NGOs and university labs :heavy_check_mark: Teams from anywhere in the world What’s in it for you? :moneybag: Up to $100,000 USD in funding :compass: Technical and strategic mentorship :earth_americas: Final pitch at COP30 in Brazil :handshake: Access to investors and ecosystem partners :rocket: Post-challenge support to implement and scale :spiral_calendar_pad: Apply by June 27, 2025: <http://dpi4pp.org|http://dpi4pp.org>

chewei 哲瑋 03:53:41

轉貼 At the Humanitarian OpenStreetMap Team (HOT), we're proud to support this global challenge: :seedling: Do you have an innovative, scalable climate solution? The DPI for People &amp; Planet Challenge wants to hear from you! This unprecedented initiative aims to accelerate digital projects using Digital Public Infrastructure (DPI) to tackle the climate crisis. It’s open to solutions ready to scale or in the prototype phase, with real impact in areas such as: :zap: Energy | :bike: Transport | :deciduous_tree: Biodiversity | :ear_of_rice: Agriculture | :droplet: Water | :hospital: Public Health | :warning: Disaster Resilience Who can apply? :heavy_check_mark: Startups and companies :heavy_check_mark: NGOs and university labs :heavy_check_mark: Teams from anywhere in the world What’s in it for you? :moneybag: Up to $100,000 USD in funding :compass: Technical and strategic mentorship :earth_americas: Final pitch at COP30 in Brazil :handshake: Access to investors and ecosystem partners :rocket: Post-challenge support to implement and scale :spiral_calendar_pad: Apply by June 27, 2025: <http://dpi4pp.org|http://dpi4pp.org>

2025-06-24

alixioust7 02:04:39
@alixioust7 has joined the channel

2025-06-25

ronnywang 13:53:27
今天有人私訊給我，表示想跟我買台灣公司資料姓名沒有去識別化的資料，我現在還沒決定要不要用「賣」的型式提供這資料，不過讓我回想起當初為什麼要把打包檔去識別化的爭議，當時在 slack 引起了滿長的討論（要看 slack 原始討論可以參考這邊）
我試著用 Google Gemini 的 Deep Research 來直接處理這段討論紀錄，發現效果不錯（雖然最後我的處理方式好像沒有被列入報告中 XD)，我把報告貼在 https://docs.google.com/document/d/1aUr5I8lXEUEccbIXUJmiQeWOn0ehlvfaZlaf9pXctzk/edit?tab=t.0 ，有興趣的可以參考看看 2021 年 7 月的這場討論
我在這裡面看到我的名字欸，那是一種控制碼嗎?
XD 你覺得 AI 對於你的論述有準確的轉達摘要嗎
原來是AI轉的XDDD，感覺像是我會說的話，但是我不記得我有這樣說
有看到
Google Doc 有提到
已經四年前了，我也都忘記之前的論述了 XD
我覺得現在的結論大概會是在台灣開公司沒人權
如果有掛公司的話，是沒辦法領失業補助的
差點繳不出去年的所得稅...
還有當雇主的健保費超傷….像我有請員工，我的健保費就要比照我的最高薪員工的級距，然後雇主又是100%全額負擔健保，如果還有扶養人的話那些扶養的健保錢也是100%負擔
沒有請也要用最級距
allenlinli 2025-06-30 09:21:38
看完了，整理地好棒
allenlinli 2025-06-30 09:23:56
讓我想到 資安門神 Chatbot 當中，公司老闆就是很重要的來源之一
https://hackmd.io/DDiZYSdSRuOIgmR87AsOHg
6 1
ronnywang 13:53:27
今天有人私訊給我，表示想跟我買台灣公司資料姓名沒有去識別化的資料，我現在還沒決定要不要用「賣」的型式提供這資料，不過讓我回想起當初為什麼要把打包檔去識別化的爭議，當時在 slack 引起了滿長的討論（要看 slack 原始討論可以參考這邊）
我試著用 Google Gemini 的 Deep Research 來直接處理這段討論紀錄，發現效果不錯（雖然最後我的處理方式好像沒有被列入報告中 XD)，我把報告貼在 https://docs.google.com/document/d/1aUr5I8lXEUEccbIXUJmiQeWOn0ehlvfaZlaf9pXctzk/edit?tab=t.0 ，有興趣的可以參考看看 2021 年 7 月的這場討論
我在這裡面看到我的名字欸，那是一種控制碼嗎?
XD 你覺得 AI 對於你的論述有準確的轉達摘要嗎
原來是AI轉的XDDD，感覺像是我會說的話，但是我不記得我有這樣說
有看到
Google Doc 有提到
已經四年前了，我也都忘記之前的論述了 XD
我覺得現在的結論大概會是在台灣開公司沒人權
如果有掛公司的話，是沒辦法領失業補助的
差點繳不出去年的所得稅...
還有當雇主的健保費超傷….像我有請員工，我的健保費就要比照我的最高薪員工的級距，然後雇主又是100%全額負擔健保，如果還有扶養人的話那些扶養的健保錢也是100%負擔
沒有請也要用最級距
allenlinli 2025-06-30 09:21:38
看完了，整理地好棒
allenlinli 2025-06-30 09:23:56
讓我想到 資安門神 Chatbot 當中，公司老闆就是很重要的來源之一
https://hackmd.io/DDiZYSdSRuOIgmR87AsOHg
Roy Roy 15:30:06
有沒有人愛聽podcast？
我用我倡議的「公共植栽維護法」，自製了一集，有興趣的朋友可以聽聽看！

https://open.firstory.me/story/cmcbk17p2013d01xpfra7207d

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【議題探討】公共植栽維護法：提升綠地養護與生態價值 - Podcast on Firstory

留言告訴我你對這一集的想法： <https://open.firstory.me/user/cmcbjuuqd01og01xe7uco2wlx/comments> [<https://open.firstory.me/user/cmcbjuuqd01og01xe7uco2wlx/comments>] 歡迎大家前往倡議連結聯署：<https://join.gov.tw/idea/detail/b3343fa4-3d71-4b6e-9ccf-4f3fb78ed296> 「公共植栽維護法」將對台灣公共空間植栽的規劃與管理產生全面且深遠的影響，旨在建立更完善的法治架構，確保都市生態環境的品質與公共安全。 總體而言，這項立法提議將使台灣公共空間植栽的規劃更加具體化、科學化，並將管理從目前的混亂和責任不清的狀態，轉變為有法可循、有責可歸、有罰可懲的制度化管理，並透過多重機制強化透明度與公民參與，最終目標是提升整體國民的生活品質與推動永續城市發展。 Podcast powered by Firstory.

Roy Roy 15:30:06
有沒有人愛聽podcast？
我用我倡議的「公共植栽維護法」，自製了一集，有興趣的朋友可以聽聽看！

https://open.firstory.me/story/cmcbk17p2013d01xpfra7207d
陳庭毓 16:41:57
@q93647 has joined the channel
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KiwiBoba 21:16:35
@onedropmoa has joined the channel

2025-06-26

CHIA LIN 07:03:31
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CHAO 14:24:08
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2025-06-27

Teofil Sinicki 07:33:37
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Yen-Chen 彥辰 18:09:05
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Yushun Chen 23:36:09
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chewei 哲瑋 23:51:07
徵求跳坑 7/12 週六 11:00-15:00 擺攤坑主，SITCON CAMP 的活動現場擺攤，地點在 新竹 陽明交通大學_光復校區，請至 # 討論 ~

7/12 擺攤徵求~ SITCON CAMP 相關資訊如下 <https://g0v.hackmd.io/-HWKtlHXQnq6B5uaOOcNRQ?view|https://g0v.hackmd.io/-HWKtlHXQnq6B5uaOOcNRQ?view>

chewei 哲瑋 23:51:07

7/12 擺攤徵求~ SITCON CAMP 相關資訊如下 <https://g0v.hackmd.io/-HWKtlHXQnq6B5uaOOcNRQ?view|https://g0v.hackmd.io/-HWKtlHXQnq6B5uaOOcNRQ?view>

2025-06-28

chhsiao1981 01:03:50
https://www.facebook.com/kuo.jungyen/posts/pfbid0ovSvbCfwytcsEh72mWA1YWdzciyjEvrcrJeaqJgQikRFLom9E9ya4ewG2dZbWqjAl
https://www.facebook.com/lawbankonline/posts/pfbid0WteD856St1YzuZu5yfYH2Fhs44qzJ7AQtPFtMYzjrj2pX1e1qJwVcW3P17nKv4U7l
https://www.judicial.gov.tw/tw/cp-1888-1350821-0ca41-1.html

不知道這裡的大家有沒有在 follow 這個～

覺得這個也是貌似事有蹊蹺～
強烈建議大家先不要跟～

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司法院全球資訊網

臺灣新北地方法院111年度智訴字第8號違反著作權法等案件新聞稿-司法院全球資訊網-查詢服務-司法新聞查詢-各法院新聞

臺灣新北地方法院111年度智訴字第8號違反著作權法等案件新聞稿-司法院全球資訊網-查詢服務-司法新聞查詢-各法院新聞

我覺得與其建議大家不要上車或是不要跟，不如可以請大家在討論時先不要預設立場。

我覺得有些議題很重要，大家第一時間討論是很重要的，法源vs七法這題我覺得對 g0v 社群應該影響也很深遠，我也是個常爬資料的人，我是覺得這題很值得深入討論
chhsiao1981 01:03:50
https://www.facebook.com/kuo.jungyen/posts/pfbid0ovSvbCfwytcsEh72mWA1YWdzciyjEvrcrJeaqJgQikRFLom9E9ya4ewG2dZbWqjAl
https://www.facebook.com/lawbankonline/posts/pfbid0WteD856St1YzuZu5yfYH2Fhs44qzJ7AQtPFtMYzjrj2pX1e1qJwVcW3P17nKv4U7l
https://www.judicial.gov.tw/tw/cp-1888-1350821-0ca41-1.html

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臺灣新北地方法院111年度智訴字第8號違反著作權法等案件新聞稿-司法院全球資訊網-查詢服務-司法新聞查詢-各法院新聞

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我覺得有些議題很重要，大家第一時間討論是很重要的，法源vs七法這題我覺得對 g0v 社群應該影響也很深遠，我也是個常爬資料的人，我是覺得這題很值得深入討論
ronnywang 07:59:51
法源告七法的判決書出來了
https://judgment.judicial.gov.tw/FJUD/data.aspx?ty=JD&id=PCDM,112%2c%e6%99%ba%e9%87%8d%e9%99%84%e6%b0%91%2c1%2c20250624%2c2
針對著作權的創新性，法官有條列12項覺得法源有創新的部份
（1）法規制（訂）定、修正發布日期之編寫方式與興革；（2）發文字號之格式、用語、繁簡體之編寫方式；（3）法規沿革序號之編寫方式；（4）法規制（訂）定、修正（全文或部分）、廢止與修正更名之編寫方式與興革；（5）法規涉有上級機關備查、核定、核備時，以及廢止或停止適用情狀之編寫方式；（6）條約協定沿革暨說明簽約國、代表與簽約地之編寫方式；（7）統一法規異動方式（含新訂、修正、廢止）用語之編寫方式；（8）法規涉有主管機關會同（會銜）公發布之編寫方式；（9）法規涉有主管機關另文發布施行日期之編寫方式；（10）涉有「多筆法規合併為一筆法規」之編寫方式；（11）涉有「一筆法規拆分為多筆法規」之編寫方式；（12）法規涉有變更管轄之編寫方式
這份判決書是新北地方法院針對「法源資訊股份有限公司」控告「七法股份有限公司」及其負責人等人，違反著作權法及民法相關規定所作出的刑事附帶民事判決（112年度智重附民字第1號）。以下是判決書的重點整理：

一、案件背景
• *原告*：法源資訊股份有限公司（提供「法源法律網」法律資訊服務）
• *被告*：七法股份有限公司及其負責人乙○○（律師）與丙○○（工程師）
• *爭點*：七法公司透過爬蟲程式，未經授權擷取法源網站上超過33萬筆法規內容、沿革與附件電磁紀錄，建置成其「Lawsnote 七法」資料庫，用於商業獲利。
二、法院認定的犯罪事實（依刑事判決）
1. 被告使用爬蟲工具自法源網站複製：
◦ 98,068 筆法規沿革
◦ 102,520 筆法規內容
• 130,936 筆法規附件
◦ 共計：331,524 筆資料
2. 法源的法規沿革屬於創作性編輯著作，受《著作權法》保護。
3. 被告明知法源網站的使用規範禁止此類自動抓取與重製，仍故意為之，並以遠低於法源的價格販售資料庫存取權限，從而構成：
◦ *侵害著作財產權罪*
◦ *無故取得電磁紀錄罪*
三、民事判決主文（民事部分）
1. *損害賠償金額*：
◦ 被告應 *連帶賠償新臺幣 154,516,644 元*
◦ 自特定日期起，依年息 5% 計算至清償日止
2. *禁止行為命令與資料銷毀*：
◦ 被告不得再未經原告同意下，以重製方式侵害法源法律網資料
◦ 被告持有或提供他人使用之爭議資料應予銷毀
3. *假執行條件*：
◦ 原告提供擔保金 3,515,548 元後可進行假執行
◦ 被告若提供相同金額擔保，得免執行
四、關於「公平交易法」與其他主張
• *法院駁回原告以公平交易法作為附帶民事請求之基礎*，理由為：
◦ 公平交易法部分並非刑事起訴內容，無法在本刑附民案件中一併審理
◦ 原告可另案提出民事訴訟
五、法院支持的法律依據
法院最終支持以下作為請求權基礎：
• 民法第184條：不法侵害他人權利（著作權與電磁紀錄）
• 民法第185條：數人共同不法行為應連帶賠償
• 著作權法第88條：著作權侵權損害賠償
• 著作權法第84條、第88條之1：請求排除侵害與銷毀侵權資料
六、實際損害計算方式
法院採用原告提出的「建置成本法」：
• 根據人力成本與作業時間，計算每筆資料的建置成本
• 三類資料合計建置成本為 *105,451,644 元*
• 因情節重大，原請求三倍賠償，法院最終判賠 154,516,644 元


---
這邊是懶皮丘
ronnywang 07:59:51
法源告七法的判決書出來了
https://judgment.judicial.gov.tw/FJUD/data.aspx?ty=JD&id=PCDM,112%2c%e6%99%ba%e9%87%8d%e9%99%84%e6%b0%91%2c1%2c20250624%2c2
針對著作權的創新性，法官有條列12項覺得法源有創新的部份
（1）法規制（訂）定、修正發布日期之編寫方式與興革；（2）發文字號之格式、用語、繁簡體之編寫方式；（3）法規沿革序號之編寫方式；（4）法規制（訂）定、修正（全文或部分）、廢止與修正更名之編寫方式與興革；（5）法規涉有上級機關備查、核定、核備時，以及廢止或停止適用情狀之編寫方式；（6）條約協定沿革暨說明簽約國、代表與簽約地之編寫方式；（7）統一法規異動方式（含新訂、修正、廢止）用語之編寫方式；（8）法規涉有主管機關會同（會銜）公發布之編寫方式；（9）法規涉有主管機關另文發布施行日期之編寫方式；（10）涉有「多筆法規合併為一筆法規」之編寫方式；（11）涉有「一筆法規拆分為多筆法規」之編寫方式；（12）法規涉有變更管轄之編寫方式
這份判決書是新北地方法院針對「法源資訊股份有限公司」控告「七法股份有限公司」及其負責人等人，違反著作權法及民法相關規定所作出的刑事附帶民事判決（112年度智重附民字第1號）。以下是判決書的重點整理：

一、案件背景
• *原告*：法源資訊股份有限公司（提供「法源法律網」法律資訊服務）
• *被告*：七法股份有限公司及其負責人乙○○（律師）與丙○○（工程師）
• *爭點*：七法公司透過爬蟲程式，未經授權擷取法源網站上超過33萬筆法規內容、沿革與附件電磁紀錄，建置成其「Lawsnote 七法」資料庫，用於商業獲利。
二、法院認定的犯罪事實（依刑事判決）
1. 被告使用爬蟲工具自法源網站複製：
◦ 98,068 筆法規沿革
◦ 102,520 筆法規內容
• 130,936 筆法規附件
◦ 共計：331,524 筆資料
2. 法源的法規沿革屬於創作性編輯著作，受《著作權法》保護。
3. 被告明知法源網站的使用規範禁止此類自動抓取與重製，仍故意為之，並以遠低於法源的價格販售資料庫存取權限，從而構成：
◦ *侵害著作財產權罪*
◦ *無故取得電磁紀錄罪*
三、民事判決主文（民事部分）
1. *損害賠償金額*：
◦ 被告應 *連帶賠償新臺幣 154,516,644 元*
◦ 自特定日期起，依年息 5% 計算至清償日止
2. *禁止行為命令與資料銷毀*：
◦ 被告不得再未經原告同意下，以重製方式侵害法源法律網資料
◦ 被告持有或提供他人使用之爭議資料應予銷毀
3. *假執行條件*：
◦ 原告提供擔保金 3,515,548 元後可進行假執行
◦ 被告若提供相同金額擔保，得免執行
四、關於「公平交易法」與其他主張
• *法院駁回原告以公平交易法作為附帶民事請求之基礎*，理由為：
◦ 公平交易法部分並非刑事起訴內容，無法在本刑附民案件中一併審理
◦ 原告可另案提出民事訴訟
五、法院支持的法律依據
法院最終支持以下作為請求權基礎：
• 民法第184條：不法侵害他人權利（著作權與電磁紀錄）
• 民法第185條：數人共同不法行為應連帶賠償
• 著作權法第88條：著作權侵權損害賠償
• 著作權法第84條、第88條之1：請求排除侵害與銷毀侵權資料
六、實際損害計算方式
法院採用原告提出的「建置成本法」：
• 根據人力成本與作業時間，計算每筆資料的建置成本
• 三類資料合計建置成本為 *105,451,644 元*
• 因情節重大，原請求三倍賠償，法院最終判賠 154,516,644 元


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ronnywang 08:22:27
我覺得與其建議大家不要上車或是不要跟，不如可以請大家在討論時先不要預設立場。

我覺得有些議題很重要，大家第一時間討論是很重要的，法源vs七法這題我覺得對 g0v 社群應該影響也很深遠，我也是個常爬資料的人，我是覺得這題很值得深入討論
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ronnywang 08:44:42
我以前也爬過法規資料庫資料，現在也持續有在爬立法院法律系統，很多年前我就知道法源的網站的資料整理的比政府資料乾淨很多，但是我也一直都很小心盡量不爬民間公司資料，因為我也很怕有法律問題，但也深感政府資料的不乾淨。

我不否認法源公司對於資料清理的努力，不過如果今天法源是個純粹做資料清理並加值應用的公司我覺的問題不大，比較大的問題是20年來法源承接了很多司法院和法規資料庫相關的標案，導致他比其他公司擁有更多的完整及原始的資料，因此在資料清理上，他比其他公司有優勢的，而這個優勢你除了去想辦法跟法源手上把標案搶來以外，沒有其他方式可以彌補，問題是他家大業大你也不太可能搶來，就造成了法源一直在資料層面上能保持壟斷地位。

如判決書內有寫到法源網站上被七法爬走的有「特別是政府主管機關公布的作業要點、準則、施行細則或地方自治機關所公布的自治條例或作業要點、準則、施行規範等，更是在全國法規資料庫與司法院法規查詢系統中，幾乎根本都查詢不到者」，法官是從中認為七法爬了法源的一些政府作業要點、準則、施行細則是政府網站找不到的，認為七法侵犯了法源的權益，但我從這段話看的感覺是，這難道不是政府的責任嗎？為什麼一個政府的「準則」「施行細則」在政府網站上找不到，而我必須要去法源這個民間公司的網站上才找的到？

我覺得這題真的很複雜，但也有很多值得討論的地方，他不只是著作權法的爭議，他也是一個政府資料開放跟資料所有權的爭議，類似的情況不只是在法源和司法資料，像是中華電信跟工程會標案資料也有類似的，中華電信長期承包工程會政府採購網，導致政府採購資料的所有權竟然是中華電信？這種事多年來真的很常見
chhsiao1981 2025-06-28 12:21:31
(原本想講中華電信 vs. 台哥大 XD 不過發現最後一段講囉 XD)
(中華電信立場: 線都是我在鋪的喔 XD
其他電信立場: 線都是你在鋪是因為當初你是唯一特許店家 XD)

我是覺得其實並沒有那麼複雜～
在軟體系統其實也很常見～
像是 Apache Kafka vs. Redpanda XD.
或是 MongoDB vs. Amazon DocumentDB XD.
(我當然是熱烈支持 Apache Kafka 和 MongoDB XD)

就人家真的在這塊是真的花了非常長的時間在經營～
是要尊重人家部分～

當然也是有類似 Hadoop 這個現在明顯擺爛的 project XD
(之前一直以為難道要 jdk8 再戰 10 年嗎？ XD)
就會有後來的 Apache Spark 和其他東西取代掉～

又或者是有 Open Stack 這種爛東西～
搞了一陣子以後大家就知道 k8s 的好 XD
中華電信我針對的是工程會標案資料的部分，至於他鋪設網路的狀況不是我討論的範圍，之前 g0v 想要推採購資料開放時，就遇到工程會的人表示他們跟中華電信的契約到107年，在那之前採購資料屬於中華電信，因此他們不能開放資料的狀況

我覺得主要要討論的是本來應該是政府資料的東西（如中華電信的政府採購資料，法源的法律資料），卻不知道為什麼他只有民間公司才有完整資料的狀況
chhsiao1981 2025-06-28 12:24:59
“政府資料不乾淨“這件事情～

其實本著 open source 的精神～
我自以為是就寫正式信寄到相關單位～
提到他們在內容上可以如何改正～

我自以為這個年代政府信箱是有在認真收的～
chhsiao1981 2025-06-28 12:25:58
透過這種正式管道讓資料變成大家想要的樣子～
就可以讓政府資料用正式而且合法的方式取得囉～
我同意正規方式是透過政府公文，但是法規資料涉及到數百個不同的政府單位，對 g0v 這種志工社群很難做到全面去發文給數百各單位修正，而商業公司也沒有誘因花這個成本，而且法源在接政府案子時，其實他已經有得到政府因標案而統整的整包資料了，直接公開這包統整資料比發文給數百個單位單純很多吧
chhsiao1981 2025-06-28 12:28:39
“本來應該是政府資料的東西” 其實是要看當初政府如何和他們簽約～
如果他們當初簽約不合理～
大概也就是頂多只能找立委釘官員為啥簽這種不平等條約～
chhsiao1981 2025-06-28 12:30:50
“法源“這種私人公司的東西就真的盡量不要碰～
如果要碰的話～
就真的乖乖照著作權法走～
至少先聯絡對方～
徵得對方的同意～
依照政府資訊公開法，採購資料和法律法令資料都是依法公開的資料，然後依著作權法第九條，憲法法律命令公文以及政府針對這些文件做的衍生翻譯或文件不受著作權屬於保護

所以我對法官這次的著作權見解也是覺得很有疑慮，可惜判決書內好像完全沒有針對著作權法第九條的討論
chhsiao1981 2025-06-28 12:35:21
這個其實是要看法庭攻防上辯方律師有沒有提到這個～

我後來很感受到～
所謂的“恐龍法官“～
其實很可能大部分的時候就是律師/當事人太弱～
在法庭攻防上講錯話/沒有說到該說的～
所以無法說服法官 “絕對不能這樣子判“～
chhsiao1981 2025-06-28 14:08:00
@ronnywang

關於"恐龍法官"~

我現在很覺得"法官"相當於 Turing machine~
兩邊律師/當事人其實就相當於 developers~
所提的"證據"就相於 code~
即使 Turing machine 可以處理 O(2^n) 的東西~
code 沒寫到的部分就還是沒辦法處理喔 XD

整個過程就會是兩邊盡量嘗試提出證據來說服法官
(而且重點是"說服法官"
讓法官覺得 "這樣子判絕對不可以")
過去的經驗，以獨立開發者身份去做的資料建議或要求最後就是得到罐頭回應與遙遙無期的未來
allenlinli 2025-06-30 09:31:54
而且也無法避免這可能其實是外包單位和承包單位的利益交換
導致交差了做到了表面的事，但是其實很難用、甚至可能會踩到法律地雷
allenlinli 2025-06-30 09:34:47
不知道跟被告提著作權法第九條有沒有幫助？
第九條部份確保了「法條內容」和「法規附件」不受著作財產權的保護，不過後來判決書上比較是以「法規沿革」當作定罪目標，這個還在不在第九條範圍內就有待討論了
allenlinli 2025-06-30 09:41:49
那感覺可以來看一下以外的例子有哪些
包含「政府作業要點、準則、施行細則」

另一個能改善的方向是規定不能讓一家公司承包同一個「單位」太多年，但這可能又更複雜了 : P
他原生並不是來自某個結構化資料，而是來自於總統府公告某個法律施行時的 PDF 公文的內容，例如以勞基法最近一次修法沿革為例，他的原始資料是在 https://www.president.gov.tw/Page/294/49557?SearchBy=%E5%8B%9E%E5%8B%95%E5%9F%BA%E6%BA%96%E6%B3%95
這次這個議題滿複雜的，他包含了許多子議題，例如：
1. 政府該怎麼做好法規的資料整理
2. 法規資料到底算不算著作權
3. 標案長期被單一廠商把持的情況如何解決？
4. 爬蟲抓取資料的合法性
5. 等等等….
每一個子議題本身都可以拉出來變成一個可以深入討論三天三夜的題目 XD
甚至連子議題是否成立，是否有前提都可能可以爭辯三天三夜，像是我在 FB 的貼文就有人在下面留言認為法源並沒有把持標案，那些資料收集是法源自己的心血結晶，是別的公司自己不願意來參與投標
這種議題的收殮整理感覺很適合 vtaiwan 來做 XD
chhsiao1981 2025-06-30 13:40:21
@ronnywang

但是貌似 “法源” 吵的 “法規沿革” 不是 law.moj.gov.tw 的官方版 “法規沿革“～
而是 “法源” 自己做 version control 的 “法規沿革” XD.
所以比 law.moj.gov.tw 完整許多 XD

(這是個連法律人都要學 git 的年代 XD)
chhsiao1981 2025-06-30 13:44:25
另外一個議題是

可能 law.moj.gov.tw 的 “法規沿革” 其實也是 “法源” 做的？ XD

(open source 版 vs. proprietary 版的差別 XD)
(我先強調 “可能” XD 有打上問號 XD “法源” 請不要告我！ XD )
我覺得七法有沒有抄襲法源侵犯他著作權是一個議題
再來法規沿革定義是什麼又是另一個議題？
再來法規沿革算不算政府應該公開資訊又是個議題？
再來如果是政府應公開資訊，但是他在政府網站無法找到，只能在法源的網站上找到又是一個議題
「法源做的」跟「是法源的」這是兩回事
如果是不受著作權保護的東西，那不管是誰做的他都不會是屬於那個人的，他都是公眾的
如果他是因為政府標案而做的東西，那通常他會屬於政府，而不是屬於製作的人
chhsiao1981 2025-06-30 13:47:43
我對於這次的重點會覺得是:

“哪些內容應該確實並‘及時’放在 law.moj.gov.tw 裡受到政府 open data 版權的保護”

然後 law.moj.gov.tw 是 for 一般民眾的.
並不像 “法源” / “七法” 這種是 for 法律圈的～

自然也會有內容詳細程度不同的情形～
chhsiao1981 2025-06-30 13:48:23
這應該是要在政府跟外包廠商訂契約的時候明定的～
包括內容和 update 時間～
chhsiao1981 2025-06-30 14:07:30
(看到 law.moj.gov.tw 的 “法規沿革” 其實是跟 Ronnywang 提的 PDF 版是一致的.
我先趕緊把之前的猜測 delete 掉 XD )
在公共版權的公共財（法律條文、標案資料）上，透過長期承接政府標案，漸次建立自己的護城河，真的是蠻值得討論的問題…
chhsiao1981 2025-06-30 20:48:15
@irvin

我覺得這次不能完全這麼看～
我覺得這個其實比較像是中華電信 vs. 其他電信的情形～

我有看到 2022 年的判決書. 有比較詳盡的攻防內容.
就這次被抓到的並 “不只是” 我們一般認知的 law.moj.gov.tw 裡的內容.
而且甚至有“由告訴人公司以外交部於47年間出版之中外條約輯編（中華民國十六年至四十六年）一書，一個字一個字登打進資料庫（見本院卷八第359至363頁－書本照片及該法規文字內容）”

https://judgment.judicial.gov.tw/FJUD/data.aspx?ty=JD&id=PCDM%2C111%2C%E6%99%BA%E8%A8%B4%2C8%2C20250624%2C2
@chhsiao1981 你說的沒錯，「不只是」。
但他的金額算法看起來是「全都是」。
chhsiao1981 2025-06-30 20:54:48
@irvin

這個是屬於法庭攻防的部分～
(不知道這種還在進行中的案件我可不可以公開討論 strategy～)

並且其實一審判決的內容其實擺明著:
“這個超出我地方法院的能力了～
把你判重一點讓你一定會去上訴 找著作權法庭吵” XD
(其實也不能這樣子說 “判重一點” XD
因為其實最近出來的判決書內容.
也有很詳細講明為什麼要如此判～)
(我有補充說明 XD 請地方法院不要告我 XD)
chhsiao1981 2025-06-30 20:59:20
@irvin

這個 thread 的前幾個部分我有提到:
(給 ronnywang 這種 CS background看的 XD
希望妳也能理解我的描述 XD)

關於“恐龍法官“~

我現在很覺得“法官“相當於 Turing machine~
兩邊律師/當事人其實就相當於 developers~
所提的“證據“就相於 code~
即使 Turing machine 可以處理 O(2^n) 的東西~
code 沒寫到的部分就還是沒辦法處理喔 XD

整個過程就會是兩邊盡量嘗試提出證據來說服法官
(而且重點是“說服法官”
讓法官覺得 “這樣子判絕對不可以“)
allenlinli 2025-06-30 22:57:17
想到有上法院的案件好適合用這個網站來幫助討論
Kialo
https://www.kialo.com/
chhsiao1981 2025-07-01 00:01:03
@allenlinli

還在進行中的案件其實不宜公開討論～
會有許多麻煩～
(ex:
1. 影響法官判斷之嫌.
2. 不小心就提供給某一方在法庭攻防上的優勢.)
allenlinli 2025-07-01 01:35:49
了解了，謝謝

我還想說若是讓雙方的論述都透過公眾的方式補得更好一點
那雙方單靠律師的差距可能不會那麼大
但的確公眾的輿論可能造成不理性的壓力
我並不太同意進行中的案件不能討論這件事，首先法官不應該也不會那麼容易被社會輿論影響
法官平常手上要審的案件那麼多，他很難會整天滑 PTT DCard FB 看他手上的案子大家怎麼說（他也不應該這麼做）
至於提供兩造攻防武器，我覺得理想的訴訟應該是兩造都能夠把足夠完整的事實整理出來呈現給法官看，讓法官根據足夠完整的資訊做判斷，因此如果民間的討論能夠幫助兩造得到更多武器，也是有機會讓之後判決書內呈現的角度更多元
chhsiao1981 2025-07-01 08:49:54
@ronnywang

這個 group 裡應該還是有很多法律學者們～
建議可以去詢問他們的意見～
chhsiao1981 2025-07-01 08:58:51
@ronnywang

有個重點是 你號稱 “幫助兩造“～
但是實際上是以現在台灣 (其實不只台灣) 的帶風向的情形～
只是在比網軍而已～

另外更重要的是這牽扯到法律根本上的制度～
非常建議請教法律學者們～

我們這種等級的吵法律相關的～

大概是跟外人想跟我硬推 MySQL 一樣的有多可笑 XD.


MySQL 不倒～ CS 不會好 XD.
帶風向訴諸民粹和理性討論兩造我覺得是兩回事，我也不支持在網路帶風向影響司法，但是如果是理性討論整理兩方脈絡，這種東西是多多益善
只是實務上很難用明文規定只允許理性討論存在，帶風向的消失，但我覺得不能因為不希望帶風向的文章存在，就連理性討論都一起要禁止出現
ronnywang 08:44:42
我以前也爬過法規資料庫資料，現在也持續有在爬立法院法律系統，很多年前我就知道法源的網站的資料整理的比政府資料乾淨很多，但是我也一直都很小心盡量不爬民間公司資料，因為我也很怕有法律問題，但也深感政府資料的不乾淨。

我不否認法源公司對於資料清理的努力，不過如果今天法源是個純粹做資料清理並加值應用的公司我覺的問題不大，比較大的問題是20年來法源承接了很多司法院和法規資料庫相關的標案，導致他比其他公司擁有更多的完整及原始的資料，因此在資料清理上，他比其他公司有優勢的，而這個優勢你除了去想辦法跟法源手上把標案搶來以外，沒有其他方式可以彌補，問題是他家大業大你也不太可能搶來，就造成了法源一直在資料層面上能保持壟斷地位。

如判決書內有寫到法源網站上被七法爬走的有「特別是政府主管機關公布的作業要點、準則、施行細則或地方自治機關所公布的自治條例或作業要點、準則、施行規範等，更是在全國法規資料庫與司法院法規查詢系統中，幾乎根本都查詢不到者」，法官是從中認為七法爬了法源的一些政府作業要點、準則、施行細則是政府網站找不到的，認為七法侵犯了法源的權益，但我從這段話看的感覺是，這難道不是政府的責任嗎？為什麼一個政府的「準則」「施行細則」在政府網站上找不到，而我必須要去法源這個民間公司的網站上才找的到？

我覺得這題真的很複雜，但也有很多值得討論的地方，他不只是著作權法的爭議，他也是一個政府資料開放跟資料所有權的爭議，類似的情況不只是在法源和司法資料，像是中華電信跟工程會標案資料也有類似的，中華電信長期承包工程會政府採購網，導致政府採購資料的所有權竟然是中華電信？這種事多年來真的很常見
chhsiao1981 2025-06-28 12:21:31
(原本想講中華電信 vs. 台哥大 XD 不過發現最後一段講囉 XD)
(中華電信立場: 線都是我在鋪的喔 XD
其他電信立場: 線都是你在鋪是因為當初你是唯一特許店家 XD)

我是覺得其實並沒有那麼複雜～
在軟體系統其實也很常見～
像是 Apache Kafka vs. Redpanda XD.
或是 MongoDB vs. Amazon DocumentDB XD.
(我當然是熱烈支持 Apache Kafka 和 MongoDB XD)

就人家真的在這塊是真的花了非常長的時間在經營～
是要尊重人家部分～

當然也是有類似 Hadoop 這個現在明顯擺爛的 project XD
(之前一直以為難道要 jdk8 再戰 10 年嗎？ XD)
就會有後來的 Apache Spark 和其他東西取代掉～

又或者是有 Open Stack 這種爛東西～
搞了一陣子以後大家就知道 k8s 的好 XD
中華電信我針對的是工程會標案資料的部分，至於他鋪設網路的狀況不是我討論的範圍，之前 g0v 想要推採購資料開放時，就遇到工程會的人表示他們跟中華電信的契約到107年，在那之前採購資料屬於中華電信，因此他們不能開放資料的狀況

我覺得主要要討論的是本來應該是政府資料的東西（如中華電信的政府採購資料，法源的法律資料），卻不知道為什麼他只有民間公司才有完整資料的狀況
chhsiao1981 2025-06-28 12:24:59
“政府資料不乾淨“這件事情～

其實本著 open source 的精神～
我自以為是就寫正式信寄到相關單位～
提到他們在內容上可以如何改正～

我自以為這個年代政府信箱是有在認真收的～
chhsiao1981 2025-06-28 12:25:58
透過這種正式管道讓資料變成大家想要的樣子～
就可以讓政府資料用正式而且合法的方式取得囉～
我同意正規方式是透過政府公文，但是法規資料涉及到數百個不同的政府單位，對 g0v 這種志工社群很難做到全面去發文給數百各單位修正，而商業公司也沒有誘因花這個成本，而且法源在接政府案子時，其實他已經有得到政府因標案而統整的整包資料了，直接公開這包統整資料比發文給數百個單位單純很多吧
chhsiao1981 2025-06-28 12:28:39
“本來應該是政府資料的東西” 其實是要看當初政府如何和他們簽約～
如果他們當初簽約不合理～
大概也就是頂多只能找立委釘官員為啥簽這種不平等條約～
chhsiao1981 2025-06-28 12:30:50
“法源“這種私人公司的東西就真的盡量不要碰～
如果要碰的話～
就真的乖乖照著作權法走～
至少先聯絡對方～
徵得對方的同意～
依照政府資訊公開法，採購資料和法律法令資料都是依法公開的資料，然後依著作權法第九條，憲法法律命令公文以及政府針對這些文件做的衍生翻譯或文件不受著作權屬於保護

所以我對法官這次的著作權見解也是覺得很有疑慮，可惜判決書內好像完全沒有針對著作權法第九條的討論
chhsiao1981 2025-06-28 12:35:21
這個其實是要看法庭攻防上辯方律師有沒有提到這個～

我後來很感受到～
所謂的“恐龍法官“～
其實很可能大部分的時候就是律師/當事人太弱～
在法庭攻防上講錯話/沒有說到該說的～
所以無法說服法官 “絕對不能這樣子判“～
chhsiao1981 2025-06-28 14:08:00
@ronnywang

關於"恐龍法官"~

我現在很覺得"法官"相當於 Turing machine~
兩邊律師/當事人其實就相當於 developers~
所提的"證據"就相於 code~
即使 Turing machine 可以處理 O(2^n) 的東西~
code 沒寫到的部分就還是沒辦法處理喔 XD

整個過程就會是兩邊盡量嘗試提出證據來說服法官
(而且重點是"說服法官"
讓法官覺得 "這樣子判絕對不可以")
過去的經驗，以獨立開發者身份去做的資料建議或要求最後就是得到罐頭回應與遙遙無期的未來
allenlinli 2025-06-30 09:31:54
而且也無法避免這可能其實是外包單位和承包單位的利益交換
導致交差了做到了表面的事，但是其實很難用、甚至可能會踩到法律地雷
allenlinli 2025-06-30 09:34:47
不知道跟被告提著作權法第九條有沒有幫助？
第九條部份確保了「法條內容」和「法規附件」不受著作財產權的保護，不過後來判決書上比較是以「法規沿革」當作定罪目標，這個還在不在第九條範圍內就有待討論了
allenlinli 2025-06-30 09:41:49
那感覺可以來看一下以外的例子有哪些
包含「政府作業要點、準則、施行細則」

另一個能改善的方向是規定不能讓一家公司承包同一個「單位」太多年，但這可能又更複雜了 : P
他原生並不是來自某個結構化資料，而是來自於總統府公告某個法律施行時的 PDF 公文的內容，例如以勞基法最近一次修法沿革為例，他的原始資料是在 https://www.president.gov.tw/Page/294/49557?SearchBy=%E5%8B%9E%E5%8B%95%E5%9F%BA%E6%BA%96%E6%B3%95
這次這個議題滿複雜的，他包含了許多子議題，例如：
1. 政府該怎麼做好法規的資料整理
2. 法規資料到底算不算著作權
3. 標案長期被單一廠商把持的情況如何解決？
4. 爬蟲抓取資料的合法性
5. 等等等….
每一個子議題本身都可以拉出來變成一個可以深入討論三天三夜的題目 XD
甚至連子議題是否成立，是否有前提都可能可以爭辯三天三夜，像是我在 FB 的貼文就有人在下面留言認為法源並沒有把持標案，那些資料收集是法源自己的心血結晶，是別的公司自己不願意來參與投標
這種議題的收殮整理感覺很適合 vtaiwan 來做 XD
chhsiao1981 2025-06-30 13:40:21
@ronnywang

但是貌似 “法源” 吵的 “法規沿革” 不是 law.moj.gov.tw 的官方版 “法規沿革“～
而是 “法源” 自己做 version control 的 “法規沿革” XD.
所以比 law.moj.gov.tw 完整許多 XD

(這是個連法律人都要學 git 的年代 XD)
chhsiao1981 2025-06-30 13:44:25
另外一個議題是

可能 law.moj.gov.tw 的 “法規沿革” 其實也是 “法源” 做的？ XD

(open source 版 vs. proprietary 版的差別 XD)
(我先強調 “可能” XD 有打上問號 XD “法源” 請不要告我！ XD )
我覺得七法有沒有抄襲法源侵犯他著作權是一個議題
再來法規沿革定義是什麼又是另一個議題？
再來法規沿革算不算政府應該公開資訊又是個議題？
再來如果是政府應公開資訊，但是他在政府網站無法找到，只能在法源的網站上找到又是一個議題
「法源做的」跟「是法源的」這是兩回事
如果是不受著作權保護的東西，那不管是誰做的他都不會是屬於那個人的，他都是公眾的
如果他是因為政府標案而做的東西，那通常他會屬於政府，而不是屬於製作的人
chhsiao1981 2025-06-30 13:47:43
我對於這次的重點會覺得是:

“哪些內容應該確實並‘及時’放在 law.moj.gov.tw 裡受到政府 open data 版權的保護”

然後 law.moj.gov.tw 是 for 一般民眾的.
並不像 “法源” / “七法” 這種是 for 法律圈的～

自然也會有內容詳細程度不同的情形～
chhsiao1981 2025-06-30 13:48:23
這應該是要在政府跟外包廠商訂契約的時候明定的～
包括內容和 update 時間～
chhsiao1981 2025-06-30 14:07:30
(看到 law.moj.gov.tw 的 “法規沿革” 其實是跟 Ronnywang 提的 PDF 版是一致的.
我先趕緊把之前的猜測 delete 掉 XD )
在公共版權的公共財（法律條文、標案資料）上，透過長期承接政府標案，漸次建立自己的護城河，真的是蠻值得討論的問題…
chhsiao1981 2025-06-30 20:48:15
@irvin

我覺得這次不能完全這麼看～
我覺得這個其實比較像是中華電信 vs. 其他電信的情形～

我有看到 2022 年的判決書. 有比較詳盡的攻防內容.
就這次被抓到的並 “不只是” 我們一般認知的 law.moj.gov.tw 裡的內容.
而且甚至有“由告訴人公司以外交部於47年間出版之中外條約輯編（中華民國十六年至四十六年）一書，一個字一個字登打進資料庫（見本院卷八第359至363頁－書本照片及該法規文字內容）”

https://judgment.judicial.gov.tw/FJUD/data.aspx?ty=JD&id=PCDM%2C111%2C%E6%99%BA%E8%A8%B4%2C8%2C20250624%2C2
@chhsiao1981 你說的沒錯，「不只是」。
但他的金額算法看起來是「全都是」。
chhsiao1981 2025-06-30 20:54:48
@irvin

這個是屬於法庭攻防的部分～
(不知道這種還在進行中的案件我可不可以公開討論 strategy～)

並且其實一審判決的內容其實擺明著:
“這個超出我地方法院的能力了～
把你判重一點讓你一定會去上訴 找著作權法庭吵” XD
(其實也不能這樣子說 “判重一點” XD
因為其實最近出來的判決書內容.
也有很詳細講明為什麼要如此判～)
(我有補充說明 XD 請地方法院不要告我 XD)
chhsiao1981 2025-06-30 20:59:20
@irvin

這個 thread 的前幾個部分我有提到:
(給 ronnywang 這種 CS background看的 XD
希望妳也能理解我的描述 XD)

關於“恐龍法官“~

我現在很覺得“法官“相當於 Turing machine~
兩邊律師/當事人其實就相當於 developers~
所提的“證據“就相於 code~
即使 Turing machine 可以處理 O(2^n) 的東西~
code 沒寫到的部分就還是沒辦法處理喔 XD

整個過程就會是兩邊盡量嘗試提出證據來說服法官
(而且重點是“說服法官”
讓法官覺得 “這樣子判絕對不可以“)
allenlinli 2025-06-30 22:57:17
想到有上法院的案件好適合用這個網站來幫助討論
Kialo
https://www.kialo.com/
chhsiao1981 2025-07-01 00:01:03
@allenlinli

還在進行中的案件其實不宜公開討論～
會有許多麻煩～
(ex:
1. 影響法官判斷之嫌.
2. 不小心就提供給某一方在法庭攻防上的優勢.)
allenlinli 2025-07-01 01:35:49
了解了，謝謝

我還想說若是讓雙方的論述都透過公眾的方式補得更好一點
那雙方單靠律師的差距可能不會那麼大
但的確公眾的輿論可能造成不理性的壓力
我並不太同意進行中的案件不能討論這件事，首先法官不應該也不會那麼容易被社會輿論影響
法官平常手上要審的案件那麼多，他很難會整天滑 PTT DCard FB 看他手上的案子大家怎麼說（他也不應該這麼做）
至於提供兩造攻防武器，我覺得理想的訴訟應該是兩造都能夠把足夠完整的事實整理出來呈現給法官看，讓法官根據足夠完整的資訊做判斷，因此如果民間的討論能夠幫助兩造得到更多武器，也是有機會讓之後判決書內呈現的角度更多元
chhsiao1981 2025-07-01 08:49:54
@ronnywang

這個 group 裡應該還是有很多法律學者們～
建議可以去詢問他們的意見～
chhsiao1981 2025-07-01 08:58:51
@ronnywang

有個重點是 你號稱 “幫助兩造“～
但是實際上是以現在台灣 (其實不只台灣) 的帶風向的情形～
只是在比網軍而已～

另外更重要的是這牽扯到法律根本上的制度～
非常建議請教法律學者們～

我們這種等級的吵法律相關的～

大概是跟外人想跟我硬推 MySQL 一樣的有多可笑 XD.


MySQL 不倒～ CS 不會好 XD.
帶風向訴諸民粹和理性討論兩造我覺得是兩回事，我也不支持在網路帶風向影響司法，但是如果是理性討論整理兩方脈絡，這種東西是多多益善
只是實務上很難用明文規定只允許理性討論存在，帶風向的消失，但我覺得不能因為不希望帶風向的文章存在，就連理性討論都一起要禁止出現
❤️‍🔥 3
pichuchen 10:06:40
我自己也有一個小的判決書資料庫，不過我不確定如果把資料庫放到 GitHub 會不會有爭議，不然其實一個簡單的方式就是把這個專案直接變成g0v專案?
因為最近也在對 IPFS 有一些研究，理論上像是判決書這種不變的東西，應該是可以有個 ipns 例如 `/ipns/g0v.tw/CCEV,113,潮簡,562,20250609,1` 這樣的東西?
然後去做格式轉換的部分交由 Client 去做前端的自動化進行?
你資料是爬政府還是爬民間公司的？如果爬政府的我覺得就放膽上傳吧，但如果是爬民間的可能就要免責一下，像 rentea 也遇過類似爭議，畢竟是用 591 這種純民間資料，591 之前也有開告爬他們資料的商業 app 有告贏的，在判決書內也有提到 g0v 也有人在爬（唯一一份內容有寫到零食時政府的判決書 XD），不過 rentea 沒有拿來盈利，所以 591 也沒打算告 rentea 吧
其實不是爬，這是需要和政府申請的
而且政府的資料也不是隨時開放
只有台灣時間每天的零點到六點才可以抓取七日內的判決書
民間公司的資料如果沒有比較完整的話，我不會考慮爬民間公司
pichuchen 10:06:40
我自己也有一個小的判決書資料庫，不過我不確定如果把資料庫放到 GitHub 會不會有爭議，不然其實一個簡單的方式就是把這個專案直接變成g0v專案?
因為最近也在對 IPFS 有一些研究，理論上像是判決書這種不變的東西，應該是可以有個 ipns 例如 `/ipns/g0v.tw/CCEV,113,潮簡,562,20250609,1` 這樣的東西?
然後去做格式轉換的部分交由 Client 去做前端的自動化進行?
你資料是爬政府還是爬民間公司的？如果爬政府的我覺得就放膽上傳吧，但如果是爬民間的可能就要免責一下，像 rentea 也遇過類似爭議，畢竟是用 591 這種純民間資料，591 之前也有開告爬他們資料的商業 app 有告贏的，在判決書內也有提到 g0v 也有人在爬（唯一一份內容有寫到零食時政府的判決書 XD），不過 rentea 沒有拿來盈利，所以 591 也沒打算告 rentea 吧
其實不是爬，這是需要和政府申請的
而且政府的資料也不是隨時開放
只有台灣時間每天的零點到六點才可以抓取七日內的判決書
民間公司的資料如果沒有比較完整的話，我不會考慮爬民間公司
pichuchen 10:18:46
和判決書資料庫比較離題的部分，我把目前 webptt 的部分做了一個很 POC 的 MCP Server，目前可以透過 OpenAI 的平台使用，不過在參數設計上需要有使用者的意見，例如要優先實作文章內分頁或是作者/關鍵字搜尋功能，所以有興趣的話歡迎和我連絡。
pichuchen 10:18:46
和判決書資料庫比較離題的部分，我把目前 webptt 的部分做了一個很 POC 的 MCP Server，目前可以透過 OpenAI 的平台使用，不過在參數設計上需要有使用者的意見，例如要優先實作文章內分頁或是作者/關鍵字搜尋功能，所以有興趣的話歡迎和我連絡。
chhsiao1981 12:02:56
@ronnywang @pichuchen

https://law.moj.gov.tw/Service/Copyright.aspx

https://data.gov.tw/license

(順便提一下～
這個年代竟然憲法有英文版 XD

https://law.moj.gov.tw/ENG/LawClass/LawAll.aspx?pcode=A0000001

最近在嘗試做一些英文翻成中文的事情～
深深覺得“翻譯“這件事情真的是很困難～
尤其是在“用字精確“這件事情上！XD)

data.gov.tw

政府資料開放授權條款－第1版 ｜ 政府資料開放平臺

政府資料開放授權條款－第1版

chhsiao1981 12:02:56
@ronnywang @pichuchen

https://law.moj.gov.tw/Service/Copyright.aspx

https://data.gov.tw/license

(順便提一下～
這個年代竟然憲法有英文版 XD

https://law.moj.gov.tw/ENG/LawClass/LawAll.aspx?pcode=A0000001

最近在嘗試做一些英文翻成中文的事情～
深深覺得“翻譯“這件事情真的是很困難～
尤其是在“用字精確“這件事情上！XD)

2025-06-29

Yao Lu 17:32:29
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2025-06-30

ronnywang 13:22:33
https://www.facebook.com/tahr1984/posts/pfbid02zLNzLSNmx9u18dguMwsde49nh5w9eQ3vteyPdXpiRQypEVC7KGXNCBz5XyWX7MVLl
明天下午在高等行政法院有台權會告內政部戶政資料外洩應該公布相關資料的準備庭，歡迎對這議題感興趣的人可以參與法庭觀察喔

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ronnywang 13:22:33
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pichuchen 19:45:33
https://blog.twnic.tw/2025/06/27/31638/

TWNIC為了增進台灣網際網路的全面性發展，即日起公開徵選網路社群計畫提案，歡迎網路相關的各方單位前來提案，讓TWNIC能夠與您一同合作，讓國內網際網路的發展更上一層樓！
本次計畫徵選活動，主要針對四個網際網路項目進行提案申請，申請人可擇一提出與之相關的計畫進行徵選：
1. 網路政策研議：探討現今網際網路政策或網路治理政策，並提出相關改善建議。
2. 網路安全：研究現今網際安全現狀，並提出增進網路安全的架構、技術、或政策的安全發展計畫和內容。
3. 網路技術開發：構想及開發現今之網際網路工具及技術，以提升網際網路技術之便利性、普遍性或永續性。
4. 促進數位平權及機會：針對目前國內偏鄉或弱勢族群，增進其數位資源及能力，以掌握數位機會。
• 活動時間：即日起至2025年09月30日止。
• 申請資格：國內外合法立案之單位，包括公司、協會、公益團體、研究或學術機構。
• 補助金額：每單位最高補助金額為新台幣150萬元。
• (實際補助金額將於審核後決定之。)
• 提案送件方式：提案送件採線上方式辦理 (https://twgrants.tw)。
申請單位應檢附相關資料，於2025年09月30日23:59前，至本活動官網依說明提案送件(以本中心系統收件時間為準)。
TWNIC在此誠摯邀請您參與「2025年度TWNIC網路社群計畫徵選」活動，讓我們一起為國內的網際網路，創造出更美好的未來！

財團法人台灣網路資訊中心部落格 | TWNIC Blog

2025年度TWNIC網路社群計畫徵選開始收件 - 財團法人台灣網路資訊中心部落格 | TWNIC Blog

TWNIC為了增進台灣網際網路的全面性發展，即日起公開徵選網路社群計畫提案，歡迎網路相關的各方單位前來提案，讓TWNIC能夠與您一 […]

twgrants.tw

TWNIC 網路社群計畫徵選

為促進國內網際網路的全面性發展，提升其技術創新與應用多元性，本中心計畫公開徵選與網路相關的提案計畫。我們希望藉由此次徵選，鼓勵各界提出具有前瞻性、實用性及可行性的方案，以共同提升整體網路環境的便利性與安全性。歡迎有志於網際網路發展的單位踴躍參與，提出創新構想!

終於公布了！
等很久啦！
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https://blog.twnic.tw/2025/06/27/31638/

TWNIC為了增進台灣網際網路的全面性發展，即日起公開徵選網路社群計畫提案，歡迎網路相關的各方單位前來提案，讓TWNIC能夠與您一同合作，讓國內網際網路的發展更上一層樓！
本次計畫徵選活動，主要針對四個網際網路項目進行提案申請，申請人可擇一提出與之相關的計畫進行徵選：
1. 網路政策研議：探討現今網際網路政策或網路治理政策，並提出相關改善建議。
2. 網路安全：研究現今網際安全現狀，並提出增進網路安全的架構、技術、或政策的安全發展計畫和內容。
3. 網路技術開發：構想及開發現今之網際網路工具及技術，以提升網際網路技術之便利性、普遍性或永續性。
4. 促進數位平權及機會：針對目前國內偏鄉或弱勢族群，增進其數位資源及能力，以掌握數位機會。
• 活動時間：即日起至2025年09月30日止。
• 申請資格：國內外合法立案之單位，包括公司、協會、公益團體、研究或學術機構。
•
• 補助金額：每單位最高補助金額為新台幣150萬元。
• (實際補助金額將於審核後決定之。)
• 提案送件方式：提案送件採線上方式辦理 (https://twgrants.tw)。
申請單位應檢附相關資料，於2025年09月30日23:59前，至本活動官網依說明提案送件(以本中心系統收件時間為準)。
TWNIC在此誠摯邀請您參與「2025年度TWNIC網路社群計畫徵選」活動，讓我們一起為國內的網際網路，創造出更美好的未來！
終於公布了！
等很久啦！
Yuyu 21:47:47
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