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jothon

Month: 2024-08

2024-08-01

YC (Yichun) 18:47:09
收到jothon電子報，看到在徵COSCUP擺攤志工
我8/3早上可以~請問詳細情形要聯繫誰呢?
雖然看到你有登記了，但還是補上共筆連結，歡迎大家加入！
以下是 COSCUP 去年度的攤位照片，今年應該是一樣的位置，後面四張照片是今年 7 月擺攤 SITCON 的概況，揪松團會攜帶 關東旗、貼紙、可供翻閱的手冊等

會眾參訪攤位，可以有以下互動
• 連上 g0v 官網看看
• 之後可以加入 Slack 頻道
• 訂閱電子報
• 可以拿貼紙
• 介紹 9/29 週日黑客松地點在新店大坪林站附近
• 其他
完成以上任一互動，就算是通過本攤位的任務，可以請會眾出示專用 App (OPass) 裡的 QRcode，由顧攤者掃描確認，以下是流程：
(1) 請持具有相機功能的連網裝置（如手機、平板)，開啟大會提供給個別單位的社群攤位蓋章連結，chewei 會再私訊給大家 ~
(2) 掃描會眾的 QRcode
(3) 當社群攤位人員的裝置畫面出現：「成功幫ＯＯＯ蓋章囉」即完成社群攤位到訪，會眾取得兌換點數。
YC (Yichun) 18:47:09
收到jothon電子報，看到在徵COSCUP擺攤志工
我8/3早上可以~請問詳細情形要聯繫誰呢?
雖然看到你有登記了，但還是補上共筆連結，歡迎大家加入！
以下是 COSCUP 去年度的攤位照片，今年應該是一樣的位置，後面四張照片是今年 7 月擺攤 SITCON 的概況，揪松團會攜帶 關東旗、貼紙、可供翻閱的手冊等

會眾參訪攤位，可以有以下互動
• 連上 g0v 官網看看
• 之後可以加入 Slack 頻道
• 訂閱電子報
• 可以拿貼紙
• 介紹 9/29 週日黑客松地點在新店大坪林站附近
• 其他
完成以上任一互動，就算是通過本攤位的任務，可以請會眾出示專用 App (OPass) 裡的 QRcode，由顧攤者掃描確認，以下是流程：
(1) 請持具有相機功能的連網裝置（如手機、平板)，開啟大會提供給個別單位的社群攤位蓋章連結，chewei 會再私訊給大家 ~
(2) 掃描會眾的 QRcode
(3) 當社群攤位人員的裝置畫面出現：「成功幫ＯＯＯ蓋章囉」即完成社群攤位到訪，會眾取得兌換點數。
💡 5

2024-08-02

Peter 13:57:12
攤位完成佈置！

g0v 在 COSCUP的攤位佈置完成！感謝 <@U059ZTX2D8B> ，明天歡迎大家有來 COSCUP 時來TR309（在三樓）參觀！

明天見！
Peter 13:57:12
攤位完成佈置！

g0v 在 COSCUP的攤位佈置完成！感謝 <@U059ZTX2D8B> ，明天歡迎大家有來 COSCUP 時來TR309（在三樓）參觀！

明天見！
7 6 5

2024-08-03

Peter 13:14:07
徵求 COSCUP 攤位志工！不然攤位就要鬧空城了！！
需要幾點，等等國會松我可以去攤位上 XD
現在就可以來了XD 因為等等我有別的議程
目前先找 @besslee 救火了，也歡迎大家來幫忙～
我到了，在幾樓
3樓～
Peter 13:14:07
徵求 COSCUP 攤位志工！不然攤位就要鬧空城了！！
需要幾點，等等國會松我可以去攤位上 XD
現在就可以來了XD 因為等等我有別的議程
目前先找 @besslee 救火了，也歡迎大家來幫忙～
我到了，在幾樓
3樓～
@null 14:11:14
阿翰 希望有人來開門
ronnywang 14:12:20
啊啊啊，有人去 npohub 一樓了
ronnywang 14:12:20
啊啊啊，有人去 npohub 一樓了
ronnywang 14:12:54
@bil 可以幫我救救這個一樓的人嗎 XD sorry
ronnywang 14:12:54
@bil 可以幫我救救這個一樓的人嗎 XD sorry

2024-08-04

bil 02:10:26
哇我有接到那個人嗎（感覺沒有囧）
bil 02:10:26
哇我有接到那個人嗎（感覺沒有囧）
chewei 17:38:45
感謝 8/4 COSCUP 的議程參加者 ~ 透過討論的方式，針對「社群向大眾曝光」來推廣參與、小額捐款等工作方向，整理出工作構想
• A 與外部單位合作，擴大受眾，例如 法白、志棋七七等，評估廣宣業配的成本與效果
• B 邀請坑主舉辦技術教學課程，復盤專案技術，也拉人入坑
• C 建立小入口，例如 portly
• D 參加展覽，例如資訊展
• 等等
https://g0v.hackmd.io/@jothon/2024-coscup
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🙌 5

2024-08-05

T 19:17:56
@cyhp24680 has joined the channel

2024-08-06

Peter 17:20:16
再更新：德國方回信了，目前應該確認邀請揪松參與，接下來再麻煩揪松夥伴完成兩位夥伴的講者登記與財務相關事項～
💡 1

2024-08-09

RS 00:06:24
嗨揪松的夥伴！因為面海松直播需要，不知道能不能借用折疊的長腳架呢？(・ω・)ノ
（明天我都會在 NPO Hub，看看 @yihuang.edu 或是哪位 keyholder 在 >"<）
如果揪松沒有其他人會在的話，我可以過去（健保卡壞了一個多月了需要找時間去台大醫院那邊更換，可以順路過去 XD）
yihuang.edu 2024-08-09 08:20:11
我不在喔
好的，那我中午過去
感謝 Ronny >”<
我到 npohub 囉
好喔好喔，現在下大雨我在等公車，大概1:10會到>”<
拿到了！感謝 Ronny!
是說 Ronny 不是也會去橫濱嗎？
會喔，我下周四飛
那腳架跟你一起飛不就好惹 ww
嗨咿揪松的夥伴們！
因為還沒有在 NPO Hub 碰到面，之前借用的腳架，已經先放在 AN 的座位底下上囉！(?)
RS 00:06:24
嗨揪松的夥伴！因為面海松直播需要，不知道能不能借用折疊的長腳架呢？(・ω・)ノ
（明天我都會在 NPO Hub，看看 @yihuang.edu 或是哪位 keyholder 在 >"<）
如果揪松沒有其他人會在的話，我可以過去（健保卡壞了一個多月了需要找時間去台大醫院那邊更換，可以順路過去 XD）
yihuang.edu 2024-08-09 08:20:11
我不在喔
好的，那我中午過去
感謝 Ronny >”<
我到 npohub 囉
好喔好喔，現在下大雨我在等公車，大概1:10會到>”<
拿到了！感謝 Ronny!
是說 Ronny 不是也會去橫濱嗎？
會喔，我下周四飛
那腳架跟你一起飛不就好惹 ww
嗨咿揪松的夥伴們！
因為還沒有在 NPO Hub 碰到面，之前借用的腳架，已經先放在 AN 的座位底下上囉！(?)
ronnywang 12:36:55
@bil 要幫你把延長線收到揪松辦公室嗎？
好的麻煩了 🙏
感謝感謝
結果我已經離開 npohub 了 XD
下次會到 NPO Hub 時再放應該就可以 XD
我們應該會有超過一個月不會用到這些延長線唷
ronnywang 12:36:55
@bil 要幫你把延長線收到揪松辦公室嗎？
好的麻煩了 🙏
感謝感謝
結果我已經離開 npohub 了 XD
下次會到 NPO Hub 時再放應該就可以 XD
我們應該會有超過一個月不會用到這些延長線唷

2024-08-12

Tiff 12:33:25
set the channel topic: 2024 g0v 黑客松 | 下次大松 9/29 週日 @ 新北 | :jothon_feels_good: 這裡是揪松（ㄐㄧㄡˋㄙㄨㄥˋ）頻道，討論揪松團相關活動與事務，包括黑客松、線上揪松以及更多松。 :evergreen_tree:🌲🌲
1 🙌 2 1

2024-08-13

ronnywang 14:07:41
明晚 peter 小松有要借用揪松物資嗎？因為如果是 @bil 當 keyholder 的話，她的卡可能進不去揪松辦公室，如果有需要揪松物資的話我可能需要留一張卡給 bil
bil 14:12:25
我進不去揪松辦公室喔，如果有絕對不能漏掉的物品請放在我桌上唷
bil 14:12:25
我進不去揪松辦公室喔，如果有絕對不能漏掉的物品請放在我桌上唷
yihuang.edu 14:14:56
*【中文版公民科技專案與社群手冊 校對進行中】*
https://drive.google.com/file/d/1SB-yQRFuYC_jKpce96SR4HIcdhefzt-e/view?usp=sharing
目前正在進行中文版 handbook 設計排版，歡迎大家一起來校對喔～（可以直接在文件上加註！）
募集意見到本週五！
yihuang.edu 14:14:56
*【中文版公民科技專案與社群手冊 校對進行中】*
https://drive.google.com/file/d/1SB-yQRFuYC_jKpce96SR4HIcdhefzt-e/view?usp=sharing
目前正在進行中文版 handbook 設計排版，歡迎大家一起來校對喔～（可以直接在文件上加註！）
募集意見到本週五！
5 ✍️ 1
承哲 星辰代卸 14:25:03
@crayon3shawn has joined the channel
@null 18:45:17
Tofus 希望有人來開門
@null 18:45:36
測試 希望有人來開門
@null 18:54:08
Dong 希望有人來開門
ronnywang 18:55:44
以上已開
ronnywang 18:55:44
以上已開
@null 19:11:02
衛斯理 希望有人來開門
@null 19:11:03
衛斯理 希望有人來開門
ronnywang 19:14:52
以上已開
ronnywang 19:14:52
以上已開
@null 19:24:57
Stanley 希望有人來開門
@null 19:27:20
老鷹 希望有人來開門
ronnywang 19:27:30
以上已開
ronnywang 19:27:30
以上已開
@null 19:49:41
安妮 希望有人來開門
ronnywang 19:52:33
以上已開
ronnywang 19:52:33
以上已開

2024-08-14

@null 19:25:41
Ting 希望有人來開門
@null 19:38:09
Willis 希望有人來開門
@null 19:59:47
安妮 希望有人來開門

2024-08-17

shihshangchengo6 20:08:19
@shihshangchengo6 has joined the channel

2024-08-19

chewei 12:29:28
歡迎跳坑
• 開放文化基金會將在 9/14 舉辦「開源祭 十週年特別活動」，OCF 想邀請 g0v 社群於活動擺攤，2024/9/14（六）12:00 ~ 22:00，地點：Pipe Live Music 與公館水岸廣場（台北市中正區思源街 1 號）
• 有興趣參加籌備的朋友，8/23 週五晚上 20:00-20:40 有線上籌備會議，OCF 也會出席說明活動場務
◦ 活動共筆：https://g0v.hackmd.io/ryt6U6PxR1qUredizs7mKA
◦ 線上會議網址：https://meet.google.com/pne-jeja-dka
場務資訊更新於共筆中
• 若有社群懷舊物件，歡迎填寫到共筆中，並於 9/14 週六上午 11:00 到現場佈置，揪松團這邊會攜帶 g0v 黑客松關東旗
• 9/14 週六若想一起顧攤位，歡迎至共筆簽到顧攤時段～
籌備進度：
• yi 有先彙整一些物資
• chewei 週五下午 2:30-3:30 到 NPOHub 整理器材打包帶走，週六上午拿到活動場地，物資清單請見 共筆
物資
chewei 12:29:28
歡迎跳坑
• 開放文化基金會將在 9/14 舉辦「開源祭 十週年特別活動」，OCF 想邀請 g0v 社群於活動擺攤，2024/9/14（六）12:00 ~ 22:00，地點：Pipe Live Music 與公館水岸廣場（台北市中正區思源街 1 號）
• 有興趣參加籌備的朋友，8/23 週五晚上 20:00-20:40 有線上籌備會議，OCF 也會出席說明活動場務
◦ 活動共筆：https://g0v.hackmd.io/ryt6U6PxR1qUredizs7mKA
◦ 線上會議網址：https://meet.google.com/pne-jeja-dka
場務資訊更新於共筆中
• 若有社群懷舊物件，歡迎填寫到共筆中，並於 9/14 週六上午 11:00 到現場佈置，揪松團這邊會攜帶 g0v 黑客松關東旗
• 9/14 週六若想一起顧攤位，歡迎至共筆簽到顧攤時段～
籌備進度：
• yi 有先彙整一些物資
• chewei 週五下午 2:30-3:30 到 NPOHub 整理器材打包帶走，週六上午拿到活動場地，物資清單請見 共筆
物資
1

2024-08-21

RS 17:11:18
嗨咿揪松的夥伴們！
因為還沒有在 NPO Hub 碰到面，之前借用的腳架，已經先放在 AN 的座位底下上囉！(?)
2

2024-08-23

2024-08-26

Peter 13:03:19
揪松團的夥伴大家好，想問一下十一月的大松目前預計會在何時舉行？因為剛好有國際友人來訪，對於台灣的公民參與感興趣，想確認一下十一月大松可能舉辦的日期
yihuang.edu 2024-08-26 15:31:02
11/23 喔！
收到，感謝
Peter 13:03:19
揪松團的夥伴大家好，想問一下十一月的大松目前預計會在何時舉行？因為剛好有國際友人來訪，對於台灣的公民參與感興趣，想確認一下十一月大松可能舉辦的日期，看看有無機會邀請他們一同參加
yihuang.edu 2024-08-26 15:31:02
11/23 喔！
收到，感謝
Peter 16:00:17
收到，感謝
tofus 22:47:59
剛剛 @sdfghj1001 有來問我可不可以在台大水源校區辦類似放輕松的活動，剛好我們學校（台北大學）的 gdsc 好朋友也有來問我可不可以讓他們在社課時間辦 g0v 放輕松，所以正在思考要不要修改由揪松所舉辦的放輕松名稱，改成「g0v Rand0mTh0n with g0v Jothon 之類的」，後面大概可能會變成
• g0v Rand0mTh0n with vTaiwan
• g0v Rand0mTh0n with GDSC NTPU
之類的，有點像是可以被加盟的 g0v 黑客松
好奇大家的想法

https://g0v.hackmd.io/@tofus/rand0mth0n/https%3A%2F%2Fg0v.hackmd.io%2F%40tofus%2Frand0mth0n%2Fedit%3Fedit
Screenshot 2024-08-26 at 10.43.58 PM.png
有點好奇為什麼不能取名為「vTaiwan 小松」、「GDSC NTPU 小松」，而是要使用放輕松XD
嗨嗨，對於這個活動的構想是採取類似放輕松的方式與流程，與vTaiwan每週的小聚/小松的討論與流程不太一樣，會希望有更多專案跟提案一起來聊天，所以才會思考用什麼方式訂名字會比較好，目前活動的共筆如下：https://g0v.hackmd.io/@Pno233SAS8G5UfL5OvSRmA/rJQnWZqi0，如果有更好的處理方式我也會來修改！
@rschiang 因為這個放輕松不是針對特定專案或是主題的小松，是任何專案會是獨立參與者都可以一起進來玩的放輕松
然後有人沒算好時間提早整整半小時到www
剛好可以做派（欸
材料沒了 而且今天睡到下午，不然可能會出現死不瞑目派www
@terry.f.wang 哦哦我知道放輕松XD 我想說的只是對「加盟」這件事覺得不解：

• 如果放輕松是個 *品牌*（例如基礎松、韌性松）
◦ → 把這個名字拿去用會造成混淆，讓本來在使用的社群（揪松、Summit）困擾
• 如果放輕松是個 *形式* （例如小松、桌遊松、簡報松）
◦ → 其實用專案名字就好、不需要問 Jothon
◦ 舉例來說，如果是 vTaiwan（g0v 專案） + 放輕松（方式），可以叫做 vTaiwan 放輕松，不用問 Jothon
◦ 但如果是 NTPU GDSC，因為他 *不是開源社群也不是 g0v 專案* ，要自己辦放輕松（方式）也可以，但不適合掛 g0v
好喔
我再調整一下呈現格式
可能我個人對 GDSC 有比較高的戒心XD

但我覺得不論 NTPU GDSC 的調性如何，如果他決定掛 Google 的頭銜、使用商業資源，那社群應該沒有平白挹注掛名的義務。如果他想跟 g0v 聯名，應該要付出一些實質開源貢獻，而 *不可以* 用放輕松這樣不保證開源產值的形式跟 g0v 聯名。
可能我個人對 GDSC 有比較高的戒心XD

但我覺得不論 NTPU GDSC 的調性如何，如果他決定掛 Google 的頭銜、使用商業資源，那社群應該沒有平白挹注掛名的義務。如果他想跟 g0v 聯名，應該要付出一些實質開源貢獻，而不可以用放輕松這樣不保證開源產值的形式跟 g0v 聯名。
我覺得在這個語境底下應該是「不適合」而不是「不可以」，因為就我的理解 g0v 比較像是一個符號而不是一個有辦法被聯名的個體
> 因為這個放輕松不是針對特定專案或是主題的小松，是任何專案或是獨立參與者都可以一起進來玩的放輕松
>
這不就是黑客松（而已）嗎？
@pm5 它比黑客松更松（甚至沒有提案環節）
可能是 hacknight 的變體ㄅ
hackathon 本來就沒有提案。
那可能比較符合 pm5 的描述
> 如果他想跟 g0v 聯名，應該要付出一些實質開源貢獻，而 *不可以* 用放輕松這樣不保證開源產值的形式跟 g0v 聯名
我的意思應該更像「不應該」（shall not）啦。即使 g0v 沒有辦法被單一人控制（聯名與否），但社群應該可以集體對是否要讓這個符碼被掛在特定的地方表達意見——以前 # 應該有討論過 g0v 的本質應該包含開源，而最後前 g0v.uk 社群無法接受、所以放棄掛 g0v。
感謝上述討論，我自己當初是沒有特別想要掛g0v，只是在想活動的安排與名稱可以如何進行，我會再來調整活動形式～
我擔心的是，如果我們在使用 g0v 的 CC0 授權時過於考慮傳統的道德觀念，可能會讓一些人對接近這個社群感到猶豫。

當初我在學校的 GDSC 辦放輕鬆活動，主要是想讓更多學生有機會接觸這樣的文化（主要也是想試著解決地理距離過遠的問題，因為多數大學都有這樣的社團），並沒有特別考慮到商業資源的部分。
（不過話題有點扯遠了，我承認
不過目前看下來把 Rand0mthon 這個符號與 g0v 脫鉤或許是個不錯的解法
@terry.f.wang
> 我擔心的是，如果我們在使用 g0v 的 CC0 授權時過於考慮傳統的道德觀念，可能會讓一些人對接近這個社群感到猶豫。
我覺得這是個滿嚴重的誤解耶。CC0／開源授權的部分是我們寫的程式碼、設計的內容、想的創意，但如何使用社群整體的社會聲量是有其道德指引的，這個部分就是 # 。

當然我們都可以自己良心評估要怎麼執行，但使用到 g0v 本身會帶來一定的社會名氣跟社群期望，如果用錯了（a.k.a.「收割」）就需要承受社群非難，我想是參與者大家要常常提醒自己的。XD
又或者是說 cc0 只有表示有關授權的部分，但其他的部分是沒有被明確定義的，這個時候就只能仰賴大家的模糊共識了
我的想法是 RS 的顧慮會來自於使用整個社群名字本身需要審慎，畢竟社群整體的名聲與成果是來自於所有社群參與者的貢獻，而我們並不希望這樣的貢獻被濫用，或者是讓沒有做出貢獻的參與者搭便車。我覺得這部分應該已經有一定的共識了xD 只是如何操作上可以討論～
其實我還是不太清楚的是，rand0mthon 的坑主（們）是誰 XD 可能藉這個機會釐清一下比較好？像https://g0v.hackmd.io/@tofus/rand0mth0n/ 前面寫的是：
> 放輕松是繼 g0v Summit 2024 之後*由揪松團發起的*定期線下聚會
但是底下又好像 @terry.f.wang 是坑主（之一）？但是又要問揪松？那如果 tofus 跟揪松都是坑主，又要怎麼把 rand0mthon 這個名字跟 g0v 脫鉤？
而之所以會問這個，是因為我現在就在 NPO Hub 4F，但好像對於這種改專案名稱的大事（？），現場好像沒有什麼人知道或是在討論 XD 這樣是不是怪怪的？
我今天請假不在現場 Orz
(我原本也以為會先帶過，但因為是放輕松好像也很難要求大家討論這件事情）
我今天請假不在現場 Orz
不然還是留到 9/10 再跟大家正式討論ㄅ
不然還是留到 9/10 討論ㄅ
> 如果我們在使用 g0v 的 CC0 授權時過於考慮傳統的道德觀念
我可以理解會這樣說的 @terry.f.wang ，可能是感受到了相當程度的挫折，好像想要推動什麼事情都會有人有意見。我也是有意見的其中一人，所以我想還是要用一點篇幅，把我的想法講清楚，才不會讓人覺得動輒得咎。

我覺得社群的運作邏輯，是請大家 start your own things，然後回饋給社群本身。
Start your own things 的意思就是做你自己想做的事。在 rand0mthon 的例子裡，如果 tofus 和 Peter 想要自己辦一個松（黑客松），取一個不同的名字，也不提 g0v 或是讓 g0v 與其他單位有任何合作關係，但是把訊息貼在 g0v Slack 邀請社群來參與，我想就不會有人（aka 我）有這麼多意見。

「回饋給社群」這件事情是基於，你意識到你能夠 start the thing，一部分也是接受了社群的協助，包括基礎建設，包括使用 Slack，包括 g0v 整體的聲望，包括諧音梗以及英文名字裡可以放一個數字 0 比較有趣，這些種種讓不同的人可以怎麼組織起來的經驗與建議。所以對於當初受到社群幫助的部分，給予回饋，希望藉此讓社群可以長久運作下去。

如果你想要用 g0v 的名字，意思應該是你想要一個由 g0v 的參與者們一起來組織的事情。以現在有共識的作法，我覺得就是要走社群治理模式，說清楚發起人有哪些，坑主有哪些，如何加入，如何退出，然後要「接受社群治理是一個 work in progress，所以會持續地，經常地受到來自參與者的質疑與挑戰，以及相關共識的增補和變動」。

回到具體的案例。我的理解是「放輕松」這個名字（用來強調沒有固定議程的這個形式）是 Summit 要弄籌會的時候取的，所以那時候叫 g0v Summit 放輕松。後來揪松團發起的 rand0mthon，我的理解是因為 g0v jothon 是坑主，所以要叫 g0v 放輕松（g0v rand0mthon），用大黑客松與小學校的照片強調這些活動間的連結，也是合理的。

如果這個概念要再移動到「g0v Rand0mTh0n with g0v Jothon｜與 g0v 揪松的第x次 g0v 放輕松」，那就是放輕松 rand0mthon 要從 g0v jothon 區分出來了，要 start its own thing 了，那你可能有幾件事情要先處理：
• 放輕松 rand0mthon 到底只是形式，還是像之前一樣由 g0v 社群工作小組主辦並且為之負責的活動？
• 如果只是形式，而不是某個 g0v 社群工作小組專屬的活動，那就是再換了一次主辦（？），或至少是與之前有所不同，這一點應該要說明清楚。而他的名字至少也應該是放輕松 rand0mthon 而不是 g0v 放輕松 g0v rand0mthon。請注意，這個名字裡面仍然有來自社群的 word play（「松」的諧音與數字的使用）是應該要被說明清楚與認可的貢獻。
• 如果你只是想用小聚，meetup 等等一般性的名稱，那就沒有需要問誰什麼事。
• 如果名字要是 g0v 放輕松 g0v rand0mthon，那除了上述的事情以外，還應該討論與寫下社群治理的規則。這一點看似麻煩，卻是之前由 g0v Summit 與 g0v jothon 主辦的時候，所代為處理完成的工作。
我再舉一個我有參與的例子來說明。例如 Facing the Ocean 面海松，我的理解是他是由 g0v intl，Code for Japan 和 Code for Korea 共同舉辦的活動，由這些組織 or 工作小組來負責。所以這個情況下，他就不單是個形式（不是任何事先已經知道有 fto 這個活動的人，都可以自己找一團人去海邊，一邊看著海一邊松，就可以叫自己是 Facing the Ocean 面海松，然後期待這樣不會造成問題）。或者，至少 fto organizers 沒有討論過這件事，也沒有得到過他只是一個形式，任何人都可以用這個名字的結論。而因為他不是（不宣稱是）符合 g0v 社群治理精神的活動，他就不會（至少是不應該）叫自己 g0v Facing the Ocean。
10 年前台大資工的 CCSP 課程有邀請 g0v 講師的課程也辦了一個松。那則課程在開始的時候就有與社群講師們討論，釐清了主辦關係（課程助教主辦、除了學生之外也廣邀 g0v 社群參與者）與時程（因為課程進度關係，訂在 g0v 兩次大松中間），取了「支持松」這個名字 XD
跟這一個活動的類型蠻像的！因為這一次也是台大D-school 因應新加坡的交流活動來跟我討論的，感謝 mrorz 提供這個案例！我會再來參考！
支持松
好讚的名字！
「以辦松的方式支持 g0v」
募款松（喂
印象中也因為 2014 年的時候有個「無限期支持」的網路迷因
我覺得把 g0v 當成一種「方法論」可能會是一種思考方式，像你不會說這是一個 open space 小聚，你會說你辦了一個 oo 小聚，但活動流程是 open space。

我對原始主題沒意見XD，只是剛好最近也都在辦生成式 AI 的小聚跟讀書會，我們活動裡面也有很多社群或開源的元素，我們會說這是參考 g0v 的方式。

對我來說，有 g0v 放在活動名稱裡面，那它代表我從社群提案，或是來社群提案開始的專案。

但如果是想擴展社群以外的參與者，我不太知道為什麼活動一定要掛 g0v 在裡面（不覺得這樣解釋起來很麻煩嗎哈哈哈哈哈哈）
叫台大放輕鬆，北大放輕鬆 然後以後要聯名也可以叫大台北放輕鬆
我喜歡大台北放輕松XD 目前我規劃的方向是，會先拿掉標題中放輕松的部分，改成週末小松，另外活動過程中會邀請 g0v 社群中的專案來提案參與，也會開放大家報名提案。這樣的話感覺可以解決上述參與者提到的代表性問題，但如果有需要調整的地方，也歡迎大家在這份共筆上提供建議！
到底是有多鬆 XD
跟肉鬆一樣鬆（誤
聚會、茶會，有很多詞可以用，是什麼就叫什麼，詞彙是有意義的
FtO 籌備過程是真的沒想過、也不敢冠 g0v 的名字啊，我同意 RS 是說法，是「不應該」。
我也不知道 @terry.f.wang 所謂「傳統的道德觀念」是什麼，還有「過於考慮」的邊界在哪裡
@sdfghj1001 的共筆（還有這場活動）對我來說也值得討論，從共筆來看，以 Peter 為代表的 vTaiwan 似乎正在以社群為代價壯大專案，包括把 jothon 當成「專案」，用機構（台大、李光耀⋯）的力量把社群專案拉進非關開源、非關開放的場合，為機構洗白，以「設計」取代開放協作，我認為都是值得討論的作為
@sdfghj1001 的共筆（還有這場活動）對我來說也值得討論，從共筆來看，以 Peter 為代表的 vTaiwan 似乎正在以社群為代價壯大專案，包括把 jothon 當成「專案」，用機構（台大、李光耀⋯）的力量把社群專案拉進非關開源、非關開放的場合，為機構洗白，以「設計」取代開放協作，我認為都是值得討論的作為
感謝 chihao提醒，以社群為代價來壯大專案這一點並非我的本意。我原先的想法是可以舉辦活動邀請社群參與者來參加與分享，同時以放輕松的形式來讓大家進行討論。我的目的並不是要把社群專案拉進非關開源與開放的場合，但如果共筆的內容讓 chihao 產生這樣的疑慮，我會希望知道怎麼調整或修正會比較好
至於 chihao 提到的錯誤，我目前已經移除。
非常感謝大家來參與這段對話！也如 @chihao 所說，我在用詞和論述上確實有不夠嚴謹的地方，例如我使用了一些模糊或容易引起誤解的詞彙，造成大家的困擾，對此我感到很抱歉 😞。

我當初提出這個解方的主要目的是希望能解決「社群出圈」的問題，也就是希望吸引更多非原本社群的朋友加入討論，共同分享他們的觀點。由於這個想法還在起步階段，還沒有充分考慮到這個解方可能帶來的各種影響，這也是為什麼我希望透過這串對話來獲得大家的建議。目前看下來，大家提供了許多寶貴的 insight，我由衷地感謝各位的回饋與支持 🙏。

目前我正在陪家人出國，手邊沒有可以整理共筆的設備，所以我會在 9 月 3 日回到台灣後，將這裡的內容整理成一份共筆（當然也非常歡迎大家現在就把這裡的討論內容整理起來！）。我會在共筆中整理大家提出的各種解方，並嘗試回答大家的疑問。這樣也能讓後續進來的人能快速理解討論內容，並參與這個議題的進一步討論。

下週我會出現在 9 月 10 日的放輕松，預計在那時候針對這個話題進行更深入的討論。非常歡迎有興趣的朋友在下下週二晚上 7 點一起來 NPO Hub 聊聊 s.g0v.tw/rand0mthon

同時也想澄清一下，我的想法比較像是設計工具能幫助群眾更好地表達他們對於科技的想法，而不是說設計可以「取代」開放協作。我從未有過幫機構洗白的意圖或想法。若我的表達讓人產生這樣的誤解，或許是因為我對於開放文化和科技領域的理解還不夠深入，同時也比較少公開分享自己對這些議題的想法。未來我會更加注意用詞，也會積極學習相關知識，以免再度造成誤解。非常感謝大家的指教與耐心 :man-bowing:。
剛剛跟 RS 討論過後，釐清了自己在討論上的盲點，也修正了共筆與活動形式。感謝 chihao 對於社群治理上的提醒
如果是 11 月這一場，目前 Peter 重新定調為分享茶會的活動的話，我想瞭解的就會是新加坡科技設計大學李光耀創新城市中心的背景，台大 D-School 的背景，這次的活動是怎麼開始接觸進而發生的，等等相關資訊。
嗨 pm5，我目前正在詢問新加坡科技設計大學李光耀創新城市中心的背景與台大 D-School 的背景，以及兩者間如何接觸的。至於我這邊是因為台大D-School的黃書緯老師找到我，跟我討論活動的可能性。這些資訊齊備後，會增補到共筆上～
剛剛已經補上資訊在共筆上了！
這串討論我有點來遲了，但我想加一個意見是，我理解大家想要推廣 g0v 的初衷，希望可以「社群出圈」，讓更多人可以知道 g0v。但是，最根本讓 g0v 出圈的方式不是用品牌的方式思考，而是做出東西來。

為了要讓年輕人或新人覺得 g0v 很酷所做的一切嘗試，如果沒有真的有做出有影響力的專案，那都是空談。g0v 不可以只是一種潮潮的 vibe。看看我精美的 g0v.london 前車之鑑，就是我隨便答應一起合辦用 g0v 名字的活動，但是合作對象沒有覺得有必要持續跟社群討論，或是很粗淺的理解超潮超酷，讓大家很開心覺得可以 hacking 就好。沒有 accountability 、沒有實際運行的專案，單次性說 happy hacking，有好看的貼紙、g0v 的座右銘、有食物，那只是外表，沒有靈魂。

（對於採訪、研究 g0v、演講分享、工作坊邀請似乎快多過於新專案而感到疲憊困惑的我）

然後我也可以理解，想要推廣 g0v 的人，有時可能會覺得常常會需要跟社群拉扯會綁手綁腳的，但這是 release early, release often 難得可貴的地方，讓我們及早有尖銳真誠的討論。（這是為了避免之後會出現的問題啊

2024-08-27

RS 01:23:05
有點好奇為什麼不能取名為「vTaiwan 小松」、「GDSC NTPU 小松」，而是要使用放輕松XD
RS 18:44:53
@terry.f.wang 哦哦我知道放輕松XD 我想說的只是對「加盟」這件事覺得不解：

• 如果放輕松是個 *品牌*（例如基礎松、韌性松）
◦ → 把這個名字拿去用會造成混淆，讓本來在使用的社群（揪松、Summit）困擾
• 如果放輕松是個 *形式* （例如小松、桌遊松、簡報松）
◦ → 其實用專案名字就好、不需要問 Jothon
◦ 舉例來說，如果是 vTaiwan（g0v 專案） + 放輕松（方式），可以叫做 vTaiwan 放輕松，不用問 Jothon
◦ 但如果是 NTPU GDSC，因為他 *不是開源社群也不是 g0v 專案* ，要自己辦放輕松（方式）也可以，但不適合掛 g0v
👍 3 1
RS 18:53:03
可能我個人對 GDSC 有比較高的戒心XD

但我覺得不論 NTPU GDSC 的調性如何，如果他決定掛 Google 的頭銜、使用商業資源，那社群應該沒有平白挹注掛名的義務。如果他想跟 g0v 聯名，應該要付出一些實質開源貢獻，而 *不可以* 用放輕松這樣不保證開源產值的形式跟 g0v 聯名。
👍 4
@null 19:01:50
pm5 希望有人來開門
✔️ 1
chewei 19:07:54
可以來想想看能放什麼樣的文宣品在 NPOHub 一樓，提供取用閱覽
IMG_2354
想請 @yihuang.edu 詢問 NPOhub，有寄放規則嗎？
yihuang.edu 2024-09-13 14:27:57
HUB 說可以直接放喔
@null 19:10:22
Yvonne 希望有人來開門
✔️ 1
RS 19:16:03
@terry.f.wang
> 我擔心的是，如果我們在使用 g0v 的 CC0 授權時過於考慮傳統的道德觀念，可能會讓一些人對接近這個社群感到猶豫。
我覺得這是個滿嚴重的誤解耶。CC0／開源授權的部分是我們寫的程式碼、設計的內容、想的創意，但如何使用社群整體的社會聲量是有其道德指引的，這個部分就是 # 。

當然我們都可以自己良心評估要怎麼執行，但使用到 g0v 本身會帶來一定的社會名氣跟社群期望，如果用錯了（a.k.a.「收割」）就需要承受社群非難，我想是參與者大家要常常提醒自己的。XD
👍 6
s8321414 19:26:53
@s8321414 has joined the channel
@null 19:41:42
Jasmine 希望有人來開門
✅ 1
@null 19:59:36
安妮 希望有人來開門
✅ 1
pm5 20:33:31
而之所以會問這個，是因為我現在就在 NPO Hub 4F，但好像對於這種改專案名稱的大事（？），現場好像沒有什麼人知道或是在討論 XD 這樣是不是怪怪的？
😮 1
tofus 20:33:54
我今天請假不在現場 Orz
(我原本也以為會先帶過，但因為是放輕松好像也很難要求大家討論這件事情）
tofus 20:58:47
不然還是留到 9/10 再跟大家正式討論ㄅ
Annie Tseng 21:18:30
ARAY 暫時共筆:https://hackmd.io/pwih-LwHR3aQNTdMY6DafA
喔喔喔！居然重啟了！
Annie Tseng 2024-08-27 23:39:32
默默不小心重啟了，正在緩慢更新中r
John Huang 2024-08-30 23:05:10
感恩
👍 1 ❤️ 2
Annie Tseng 21:18:30
ARAY 暫時共筆:https://hackmd.io/pwih-LwHR3aQNTdMY6DafA
喔喔喔！居然重啟了！
Annie Tseng 2024-08-27 23:39:32
默默不小心重啟了，正在緩慢更新中r
John Huang 2024-08-30 23:05:10
感恩

2024-08-28

pm5 10:19:07
> 如果我們在使用 g0v 的 CC0 授權時過於考慮傳統的道德觀念
我可以理解會這樣說的 @terry.f.wang ，可能是感受到了相當程度的挫折，好像想要推動什麼事情都會有人有意見。我也是有意見的其中一人，所以我想還是要用一點篇幅，把我的想法講清楚，才不會讓人覺得動輒得咎。

我覺得社群的運作邏輯，是請大家 start your own things，然後回饋給社群本身。
Start your own things 的意思就是做你自己想做的事。在 rand0mthon 的例子裡，如果 tofus 和 Peter 想要自己辦一個松（黑客松），取一個不同的名字，也不提 g0v 或是讓 g0v 與其他單位有任何合作關係，但是把訊息貼在 g0v Slack 邀請社群來參與，我想就不會有人（aka 我）有這麼多意見。

「回饋給社群」這件事情是基於，你意識到你能夠 start the thing，一部分也是接受了社群的協助，包括基礎建設，包括使用 Slack，包括 g0v 整體的聲望，包括諧音梗以及英文名字裡可以放一個數字 0 比較有趣，這些種種讓不同的人可以怎麼組織起來的經驗與建議。所以對於當初受到社群幫助的部分，給予回饋，希望藉此讓社群可以長久運作下去。

如果你想要用 g0v 的名字，意思應該是你想要一個由 g0v 的參與者們一起來組織的事情。以現在有共識的作法，我覺得就是要走社群治理模式，說清楚發起人有哪些，坑主有哪些，如何加入，如何退出，然後要「接受社群治理是一個 work in progress，所以會持續地，經常地受到來自參與者的質疑與挑戰，以及相關共識的增補和變動」。

回到具體的案例。我的理解是「放輕松」這個名字（用來強調沒有固定議程的這個形式）是 Summit 要弄籌會的時候取的，所以那時候叫 g0v Summit 放輕松。後來揪松團發起的 rand0mthon，我的理解是因為 g0v jothon 是坑主，所以要叫 g0v 放輕松（g0v rand0mthon），用大黑客松與小學校的照片強調這些活動間的連結，也是合理的。

如果這個概念要再移動到「g0v Rand0mTh0n with g0v Jothon｜與 g0v 揪松的第x次 g0v 放輕松」，那就是放輕松 rand0mthon 要從 g0v jothon 區分出來了，要 start its own thing 了，那你可能有幾件事情要先處理：
• 放輕松 rand0mthon 到底只是形式，還是像之前一樣由 g0v 社群工作小組主辦並且為之負責的活動？
• 如果只是形式，而不是某個 g0v 社群工作小組專屬的活動，那就是再換了一次主辦（？），或至少是與之前有所不同，這一點應該要說明清楚。而他的名字至少也應該是放輕松 rand0mthon 而不是 g0v 放輕松 g0v rand0mthon。請注意，這個名字裡面仍然有來自社群的 word play（「松」的諧音與數字的使用）是應該要被說明清楚與認可的貢獻。
• 如果你只是想用小聚，meetup 等等一般性的名稱，那就沒有需要問誰什麼事。
• 如果名字要是 g0v 放輕松 g0v rand0mthon，那除了上述的事情以外，還應該討論與寫下社群治理的規則。這一點看似麻煩，卻是之前由 g0v Summit 與 g0v jothon 主辦的時候，所代為處理完成的工作。
我再舉一個我有參與的例子來說明。例如 Facing the Ocean 面海松，我的理解是他是由 g0v intl，Code for Japan 和 Code for Korea 共同舉辦的活動，由這些組織 or 工作小組來負責。所以這個情況下，他就不單是個形式（不是任何事先已經知道有 fto 這個活動的人，都可以自己找一團人去海邊，一邊看著海一邊松，就可以叫自己是 Facing the Ocean 面海松，然後期待這樣不會造成問題）。或者，至少 fto organizers 沒有討論過這件事，也沒有得到過他只是一個形式，任何人都可以用這個名字的結論。而因為他不是（不宣稱是）符合 g0v 社群治理精神的活動，他就不會（至少是不應該）叫自己 g0v Facing the Ocean。
👍 10 4 4 2 1

2024-08-30

ichieh 16:25:38
我覺得把 g0v 當成一種「方法論」可能會是一種思考方式，像你不會說這是一個 open space 小聚，你會說你辦了一個 oo 小聚，但活動流程是 open space。

我對原始主題沒意見XD，只是剛好最近也都在辦生成式 AI 的小聚跟讀書會，我們活動裡面也有很多社群或開源的元素，我們會說這是參考 g0v 的方式。

對我來說，有 g0v 放在活動名稱裡面，那它代表我從社群提案，或是來社群提案開始的專案。

但如果是想擴展社群以外的參與者，我不太知道為什麼活動一定要掛 g0v 在裡面（不覺得這樣解釋起來很麻煩嗎哈哈哈哈哈哈）
叫台大放輕鬆，北大放輕鬆 然後以後要聯名也可以叫大台北放輕鬆
👍 4 🔮 3

2024-08-31

@null 12:33:53
Mensana 希望有人來開門
@null 12:35:11
蕭美珍 希望有人來開門
@null 13:13:48
參加四樓 活動 希望有人來開門
@null 13:13:49
參加四樓 活動 希望有人來開門
paulpengtw 13:17:58
開了
paulpengtw 13:17:58
開了
@null 13:41:04
Oliver 希望有人來開門
@null 14:13:47
請開門 希望有人來開門
👍 1
@null 14:23:51
Kevin 希望有人來開門
@null 14:27:09
Kevin 希望有人來開門
@null 15:25:04
蕭美珍 希望有人來開門
@null 15:25:35
蕭美珍 希望有人來開門