Joshua Yong
@hurricane555.jysg has joined the channel
moda
Month: 2023-07
- 2020-12 (44)
- 2021-01 (4)
- 2021-02 (13)
- 2021-03 (2)
- 2021-04 (1)
- 2021-05 (4)
- 2021-06 (1)
- 2021-07 (124)
- 2021-08 (23)
- 2021-09 (3)
- 2021-10 (4)
- 2021-12 (8)
- 2022-01 (17)
- 2022-02 (5)
- 2022-03 (87)
- 2022-04 (44)
- 2022-05 (28)
- 2022-06 (23)
- 2022-07 (40)
- 2022-08 (155)
- 2022-09 (23)
- 2022-10 (24)
- 2022-11 (23)
- 2022-12 (4)
- 2023-01 (7)
- 2023-02 (1)
- 2023-03 (26)
- 2023-04 (21)
- 2023-05 (23)
- 2023-06 (16)
- 2023-07 (75)
- 2023-08 (15)
- 2023-09 (12)
- 2023-10 (25)
- 2023-11 (21)
- 2023-12 (22)
- 2024-01 (30)
- 2024-02 (11)
- 2024-03 (72)
- 2024-04 (3)
2023-07-01
2023-07-02
2023-07-06
caasi
在 ptt 看到篇不太舒服的連結，整篇就是在比較新加坡的 GovTech 和數位部 https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1673682372.A.9F2.html
caasi
在 ptt 看到篇不太舒服的連結，整篇就是在比較新加坡的 GovTech 和數位部 https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1673682372.A.9F2.html
🤔 2
😰 1
caasi
以下補上一些相關連結：
caasi
• 短網址 https://go.gov.sg/
• 消費券 https://redeem.gov.sg/
• 電子表單 https://www.youtube.com/watch?v=yPLIuC135Sc
• 設計系統 https://designsystem.tech.gov.sg/
• 消費券 https://redeem.gov.sg/
• 電子表單 https://www.youtube.com/watch?v=yPLIuC135Sc
• 設計系統 https://designsystem.tech.gov.sg/
caasi
和數位部相比，他們是不是有養自己的工程團隊啊？
kiang
台灣的
• 短網址 https://url.gov.tw/
• 普發現金 https://6000.gov.tw/
• 設計系統 https://design.pdis.tw/
我也蠻期待有全國通用的表單系統
• 短網址 https://url.gov.tw/
• 普發現金 https://6000.gov.tw/
• 設計系統 https://design.pdis.tw/
我也蠻期待有全國通用的表單系統
caasi
但電子表單含我前東家在內，好多人做，政府做感覺會被民間抱怨
mashbean 豆泥
小弟我現在在moda上班，就是文中拿香蕉（？）的約聘，也是懷抱一些理想看看能不能派上用場的人之一，雖然主要是做web3相關業務，與govtech不太一樣。但應該還是可以分享一些，進去以後學到蠻多，事務官或者技術官僚在思考與規劃上有很強的路徑依賴（這是中性用詞），這種路徑無論優劣，就是目前的文化特色。至於如何慢慢地找出台灣開放精神與行政國家（？）的交集點，真的要靠往復的行動慢慢鬆動吧我想，這也是我身體力行的目的之一。
不過新加玻的 govtech 真的讚，我自己很常去上面逛逛！
不過新加玻的 govtech 真的讚，我自己很常去上面逛逛！
caasi
好奇現在你們會大量使用自己架設和推出的服務嗎（例如短網址和設計系統）？設計系統不叫TWGDS而只能掛PDIS的名有點可惜⋯⋯。
mrorz
kiang
設計系統要想說服成為國家標準還有蠻長的路要走，現在是努力做到開放為先，看看能否分進合擊 XD
caasi
如果是「讓業者能跟上」，除了轉貼這影片外，該怎麼宣傳這點，好讓一般民眾如我知道、避免 ptt 這種帶風向討論？有沒有業者方的心聲？看起來比較不會像政府單位在辯解？
mrorz
我覺得可以直說是轉述部長的看法這樣
愛酸的會繼續酸
但至少其他人可以得到不同的思考角度
愛酸的會繼續酸
但至少其他人可以得到不同的思考角度
mrorz
不過那個 youtube 應該可以找一下 timecode，我也有可能貼錯
中午的時候找一下好了
中午的時候找一下好了
caasi
謝謝，我也在上班中，中午才會看🙏
mashbean 豆泥
短網址還蠻常用的，真的好用！至少比我自己以前用picsee還是bitly都看起來正規太多。
另外我自己這邊的案當然都是以數位公共財底下的基礎建設去做，第一時間會開源開放，互通共享，而且是跟海外一起討論運作（但案還在跑）。設計系統還沒匯入，但這是非常好的提議！
倒是AU上個月在英國有與相關人士對談GDS，應該有公開資料，可以爬爬看（我也來找找看）。
另外我自己這邊的案當然都是以數位公共財底下的基礎建設去做，第一時間會開源開放，互通共享，而且是跟海外一起討論運作（但案還在跑）。設計系統還沒匯入，但這是非常好的提議！
倒是AU上個月在英國有與相關人士對談GDS，應該有公開資料，可以爬爬看（我也來找找看）。
mashbean 豆泥
mashbean 豆泥
希望哪天有逐字稿釋出...
mrorz
https://www.youtube.com/watch?v=M0h4ZsNTh4g?t=12m06s 12:06 ~ 17:30 處
Whisper 逐字稿 + ChatGPT 分段改標點 + 人工標發言者
```黃光芹：
可是一般小老百姓或是說那些我剛剛講的說，政治人物，立法委員，他們會覺得說，那都給你那麼多錢啊，對不對？200 多億，我給你那麼多人啊。那你為何還要外包？像朱學恒，朱學恒就盯著你啦，緊盯著你，你幹什麼他都盯著你。而且我覺得他在世代上面是比我們小一個世代，他對那方面也多所著墨。我不敢說他專業度到達哪裡，但是他算是一個指標人物。他就常常緊追著你從APP嘛，有沒有效能啊，包括現在。他說那你官網為什麼要外包？你們都是專家，那為什麼成立了以後你還要外包？有沒有外包的必然性？
唐鳳：
這裡也很感謝包含您剛剛提到的總統文化獎的朱學恒，對我們的關心啦。我覺得我們當然所謂的外包，剛剛講到的就是包含勞務採購等等。我們有一個目的，就是去確保說民間我們的資訊服務產業，能夠理解我們想要做的，我們的理念。然後他們能夠把這個做成解決方案，讓不管是其他政府機關，還是民間想要用的朋友，也可以來用這樣子新的架構，新的概念。
我舉例，好比像說您提到我們的官網，或者是最近大家可能看到我們的行動自然憑證，簽合的公文系統，那它裡面都用了一些新的概念。我們的官網用了一個叫IPFS，就是一個星際檔案系統的一個架構，確保我們上稿的流程不會被篡改。我們的公文系統用了行動自然憑證，可以確保說我這七天雖然都關在家裡，但是還是可以很安全的驗證我的設備，它上面的軟體，以及我的網路連線的情況下，我可以繼續簽公文。
所以就是說這些新的功能，我們如果全部都自己寫，而且只給自己用的話，那其他的政府機關以及民間，如果想要用類似的東西的時候，它就沒有辦法參考。但是正是因為，我們去跟蠻大的一些資訊服務業者，包含像瑞陽科技等等，一起開發。所以這樣子協作開發完之後，他們這一套解決方案，不管地方政府或者其他人，也想要用行動自然憑證的話，那它也就可以直接去使用。所以我們是嘗試、試用、調整、跟廠商一起學習這樣子的角度。那等到我們測試完沒有問題，它合規也沒有問題的時候，本來就是藉著這些民間業者，擴散到其他的機關，跟其他的事業裡面。
黃光芹：
好，台灣如果說你們自己的人，每一項到做，能夠負擔嗎？譬如說這一項，你剛剛舉例一項，人家既有的、既成的，你這樣是比較方便，而且可以擴大效用。但是如果你們自己做，就以這一項來講，你們有能力或是說，你們有這個人力可以做嗎？時間、空間。
唐鳳：
應該是說，如果我們的資訊處的人，甚至包含我自己，你問說我們有沒有這樣的技術能力，去自己開發公穩系統，那應該是有的。但是就像我剛剛講，我們選擇這樣做的話，因為我們雖然可以開發，但是我們不可能幫其他機關維運，我們不是其他機關的廠商，所以我們不可能去幫全國的，所有的機關，或者是民間的，想要用這套系統的朋友，未來繼續維運這套系統，這是不實際的，我們並不是大家的廠商。我們的選擇才是說，去跟上市的、大型的，這些廠商來合作。我們把怎麼做告訴他們，他們來幫我們做到之後，我們接下來就可以去服務其他的機關。了解，由他們來維運，他們來負責。
類似的舉這個項目就很清楚，有沒有第二項，我們再了解一下，為什麼一定要這樣做。像我剛剛提到的我們的官網，也是一樣。我們是跟一聯電合作，做了我們部的官網。這個官網運用新的架構，它可以在前端，比較不怕流量的攻擊。它的後端上稿的過程，比較難以篡改。這個是我們設計出來的。但是實作的時候，是由一聯電來實作。
這樣有什麼好處呢？像我們的兩個署，也就是資安署跟產業署。在以前，他們可能會找不同的廠商，再開不同的標案，再去做自己的官網。但是因為我們這個架構，它是公開的，它是可以重複利用的，這個共通元件。他們自己就可以去用，我們跟一聯電做好的這個架構。結果他們自己的官網，現在就直接用同樣的架構，就上網了。我們未來，如果其他的機關也好，民間的朋友也好，其實現在網路上面已經有一些，如何像數位發展部一樣，架IPFS網站這種教學，開始出現了。所以它就是賠力，等於全民。只要願意開始考慮，這樣子新的架構的朋友，同樣的，如果我們幾個人關起門來寫，然後也不讓別人知道，也只給自己用的話，同樣的這個知識就無法擴散。
黃光芹：
好，唐鳳，這樣子，你講得清清楚楚以後，可能你們也要到立法院接受檢驗。因為一聯那個我有看到報紙，三家，他們是公開招標，正式公開招標，以後可以供檢視。這樣就回歸到外包是這個。```
Whisper 逐字稿 + ChatGPT 分段改標點 + 人工標發言者
```黃光芹：
可是一般小老百姓或是說那些我剛剛講的說，政治人物，立法委員，他們會覺得說，那都給你那麼多錢啊，對不對？200 多億，我給你那麼多人啊。那你為何還要外包？像朱學恒，朱學恒就盯著你啦，緊盯著你，你幹什麼他都盯著你。而且我覺得他在世代上面是比我們小一個世代，他對那方面也多所著墨。我不敢說他專業度到達哪裡，但是他算是一個指標人物。他就常常緊追著你從APP嘛，有沒有效能啊，包括現在。他說那你官網為什麼要外包？你們都是專家，那為什麼成立了以後你還要外包？有沒有外包的必然性？
唐鳳：
這裡也很感謝包含您剛剛提到的總統文化獎的朱學恒，對我們的關心啦。我覺得我們當然所謂的外包，剛剛講到的就是包含勞務採購等等。我們有一個目的，就是去確保說民間我們的資訊服務產業，能夠理解我們想要做的，我們的理念。然後他們能夠把這個做成解決方案，讓不管是其他政府機關，還是民間想要用的朋友，也可以來用這樣子新的架構，新的概念。
我舉例，好比像說您提到我們的官網，或者是最近大家可能看到我們的行動自然憑證，簽合的公文系統，那它裡面都用了一些新的概念。我們的官網用了一個叫IPFS，就是一個星際檔案系統的一個架構，確保我們上稿的流程不會被篡改。我們的公文系統用了行動自然憑證，可以確保說我這七天雖然都關在家裡，但是還是可以很安全的驗證我的設備，它上面的軟體，以及我的網路連線的情況下，我可以繼續簽公文。
所以就是說這些新的功能，我們如果全部都自己寫，而且只給自己用的話，那其他的政府機關以及民間，如果想要用類似的東西的時候，它就沒有辦法參考。但是正是因為，我們去跟蠻大的一些資訊服務業者，包含像瑞陽科技等等，一起開發。所以這樣子協作開發完之後，他們這一套解決方案，不管地方政府或者其他人，也想要用行動自然憑證的話，那它也就可以直接去使用。所以我們是嘗試、試用、調整、跟廠商一起學習這樣子的角度。那等到我們測試完沒有問題，它合規也沒有問題的時候，本來就是藉著這些民間業者，擴散到其他的機關，跟其他的事業裡面。
黃光芹：
好，台灣如果說你們自己的人，每一項到做，能夠負擔嗎？譬如說這一項，你剛剛舉例一項，人家既有的、既成的，你這樣是比較方便，而且可以擴大效用。但是如果你們自己做，就以這一項來講，你們有能力或是說，你們有這個人力可以做嗎？時間、空間。
唐鳳：
應該是說，如果我們的資訊處的人，甚至包含我自己，你問說我們有沒有這樣的技術能力，去自己開發公穩系統，那應該是有的。但是就像我剛剛講，我們選擇這樣做的話，因為我們雖然可以開發，但是我們不可能幫其他機關維運，我們不是其他機關的廠商，所以我們不可能去幫全國的，所有的機關，或者是民間的，想要用這套系統的朋友，未來繼續維運這套系統，這是不實際的，我們並不是大家的廠商。我們的選擇才是說，去跟上市的、大型的，這些廠商來合作。我們把怎麼做告訴他們，他們來幫我們做到之後，我們接下來就可以去服務其他的機關。了解，由他們來維運，他們來負責。
類似的舉這個項目就很清楚，有沒有第二項，我們再了解一下，為什麼一定要這樣做。像我剛剛提到的我們的官網，也是一樣。我們是跟一聯電合作，做了我們部的官網。這個官網運用新的架構，它可以在前端，比較不怕流量的攻擊。它的後端上稿的過程，比較難以篡改。這個是我們設計出來的。但是實作的時候，是由一聯電來實作。
這樣有什麼好處呢？像我們的兩個署，也就是資安署跟產業署。在以前，他們可能會找不同的廠商，再開不同的標案，再去做自己的官網。但是因為我們這個架構，它是公開的，它是可以重複利用的，這個共通元件。他們自己就可以去用，我們跟一聯電做好的這個架構。結果他們自己的官網，現在就直接用同樣的架構，就上網了。我們未來，如果其他的機關也好，民間的朋友也好，其實現在網路上面已經有一些，如何像數位發展部一樣，架IPFS網站這種教學，開始出現了。所以它就是賠力，等於全民。只要願意開始考慮，這樣子新的架構的朋友，同樣的，如果我們幾個人關起門來寫，然後也不讓別人知道，也只給自己用的話，同樣的這個知識就無法擴散。
黃光芹：
好，唐鳳，這樣子，你講得清清楚楚以後，可能你們也要到立法院接受檢驗。因為一聯那個我有看到報紙，三家，他們是公開招標，正式公開招標，以後可以供檢視。這樣就回歸到外包是這個。```
kiang
我的 Whisper 還在跑，等全部跑完再丟出來，先留言一下避免第三個人又開始跑 XD
mrorz
喔我是切那段出來所以一下就跑完了 XDD
mrorz
時間花最多的大概是把切完的 mp4 檔上傳 colab lol
mrorz
不過如果用上面唐鳳專訪內容回應 ExplainThis 在 PTT 的原文，針對「數發部不是其他機關的維運廠商」這點，可能會被問說，新加坡 GovTech 是否就是其他 SG 機關的維運廠商，以及他們為何做得到之類。
台灣還是有不少人對政府應該像是個公司一般營運懷抱著憧憬的呢 ~所以才會拿 SG 來對比~
但開明專制 v.s. 強調機關間相互制衡的政府體制 / 期待政府 v.s. 期待民間與政府一起做得夠好，在台灣這個（通常會跟另一個更大的專制體制拿來比較）輿論場域下，仍然是需要充分論述的題目。
台灣還是有不少人對政府應該像是個公司一般營運懷抱著憧憬的呢 ~所以才會拿 SG 來對比~
但開明專制 v.s. 強調機關間相互制衡的政府體制 / 期待政府 v.s. 期待民間與政府一起做得夠好，在台灣這個（通常會跟另一個更大的專制體制拿來比較）輿論場域下，仍然是需要充分論述的題目。
kiang
caasi
我把想公開講的話寫在 https://twitter.com/caasih/status/1677207918582841344 ，但我不是 KOL ，應該沒法引起太多討論，就順其自然囉
Jedi
看其他國家的做法，眉角在於政府組織架構、權力架構、法律結構的差異。這些是實際影響到「可不可以走這條路線」的根本。
Jedi
舉例來說，冰島全國向 12 間公司採購了 20 個開發團隊，然後全國所有機關的資通系統就只能交給這 20 個團隊來接案。
Jedi
那我們就要想，台灣的採購法規允許這種做法嗎？
Jedi
另一個例子，英國是 GDS 派人到各個機關裡面去招募人才成立內部開發團隊，意思是在經費以及人事方面都有決定權。那我們就要想，台灣的公務員可以這樣產生嗎？
Jedi
我自己覺得很大的挑戰是：
最容易走的路線，往往也最容易走歪（例如主事者換人後，捷徑就變成後門）、最容易中斷。
想改變很多人（例如現有的公務體系）的操作慣性，速度就會霹靂慢，但卻有機會比較持久。
但另一方面來說，持續有疑惑的意見，而持續反覆論述去強化論述邏輯，其實也是這個霹靂緩慢過程中，不可獲缺的步驟。
最容易走的路線，往往也最容易走歪（例如主事者換人後，捷徑就變成後門）、最容易中斷。
想改變很多人（例如現有的公務體系）的操作慣性，速度就會霹靂慢，但卻有機會比較持久。
但另一方面來說，持續有疑惑的意見，而持續反覆論述去強化論述邏輯，其實也是這個霹靂緩慢過程中，不可獲缺的步驟。
mashbean 豆泥
看完Jedi的回覆真是心有所感。
路經依賴的好處就是要改變向量很難，但向量如果改變了，就會持續很久。這會很需要霹靂慢的磨合與融合的過程。此類工程完成，一個無關政治黨派的事務文化工程便完成了。
路經依賴的好處就是要改變向量很難，但向量如果改變了，就會持續很久。這會很需要霹靂慢的磨合與融合的過程。此類工程完成，一個無關政治黨派的事務文化工程便完成了。
delightfullychaotic
推廣一下form的部分，數位發展部已經有翻譯英國GDS的 GOV.UK Form。幾本上英國境內都還在Beta版，但已經很多英國地方政府使用過了。
如果大家不嫌棄，可以去數位發展部的GitHub使用。日後也會廣傳請各機關一同使用。
如果大家不嫌棄，可以去數位發展部的GitHub使用。日後也會廣傳請各機關一同使用。
delightfullychaotic
然後作為在臺南市政府和數位發展部都領過香蕉的局外人，同意 @jedi 所說的，從體制內改革，才能真正永久，也才是真的。所以我有時候會表現更像體制內的人，而不是從外面進去的。
但即便最為體制內的人（冒牌的我或真正志同道合的事務官）其實也被很多體制卡住，不管是讓我們只能發香蕉的體制法規（這算大的）或者在法規解釋內找空間（這算小的）。其實很多時候大家理性非批評的輿論和諒解，真的會幫助很大。說到底就是內外互相幫忙一起，這個內外可以包含民間、行政機關、立法機關都是。
但即便最為體制內的人（冒牌的我或真正志同道合的事務官）其實也被很多體制卡住，不管是讓我們只能發香蕉的體制法規（這算大的）或者在法規解釋內找空間（這算小的）。其實很多時候大家理性非批評的輿論和諒解，真的會幫助很大。說到底就是內外互相幫忙一起，這個內外可以包含民間、行政機關、立法機關都是。
delightfullychaotic
然後作為在臺南市政府和數位發展部都領過香蕉的局外人，同意 @jedi 所說的，從體制內改革，才能真正永久，也才是真的。所以我有時候會表現更像體制內的人，而不是從外面進去的。
但即便最為體制內的人（冒牌的我或真正志同道合的事務官）其實也被很多體制卡住，不管是讓我們只能發香蕉的體制法規（這算大的）或者在法規解釋內找空間（這算小的）。其實很多時候大家理性非批評的輿論和諒解，真的會幫助很大。說到底就是內外互相幫忙一起，這個內外可以包含民間、行政機關、立法機關都是。
然後也鼓勵更多人真正進到內部（這邊的定義是進去以後自己寫公文、發標案，甚至和其他局處合作等），我自己的經驗確實覺得目前不管社群和機關多努力相互靠近，那層膜都還在。也不能否認，有時候雙方還是容易因此產生誤解，傷害到對來合作可能性。
但即便最為體制內的人（冒牌的我或真正志同道合的事務官）其實也被很多體制卡住，不管是讓我們只能發香蕉的體制法規（這算大的）或者在法規解釋內找空間（這算小的）。其實很多時候大家理性非批評的輿論和諒解，真的會幫助很大。說到底就是內外互相幫忙一起，這個內外可以包含民間、行政機關、立法機關都是。
然後也鼓勵更多人真正進到內部（這邊的定義是進去以後自己寫公文、發標案，甚至和其他局處合作等），我自己的經驗確實覺得目前不管社群和機關多努力相互靠近，那層膜都還在。也不能否認，有時候雙方還是容易因此產生誤解，傷害到對來合作可能性。
caasi
以下補上一些相關連結：
caasi
• 短網址 https://go.gov.sg/
• 消費券 https://redeem.gov.sg/
• 電子表單 https://www.youtube.com/watch?v=yPLIuC135Sc
• 設計系統 https://designsystem.tech.gov.sg/
• 消費券 https://redeem.gov.sg/
• 電子表單 https://www.youtube.com/watch?v=yPLIuC135Sc
• 設計系統 https://designsystem.tech.gov.sg/
caasi
和數位部相比，他們是不是有養自己的工程團隊啊？
kiang
台灣的
• 短網址 https://url.gov.tw/
• 普發現金 https://6000.gov.tw/
• 設計系統 https://design.pdis.tw/
我也蠻期待有全國通用的表單系統
• 短網址 https://url.gov.tw/
• 普發現金 https://6000.gov.tw/
• 設計系統 https://design.pdis.tw/
我也蠻期待有全國通用的表單系統
caasi
但電子表單含我前東家在內，好多人做，政府做感覺會被民間抱怨
mashbean 豆泥
小弟我現在在moda上班，就是文中拿香蕉（？）的約聘，也是懷抱一些理想看看能不能派上用場的人之一，雖然主要是做web3相關業務，與govtech不太一樣。但應該還是可以分享一些，進去以後學到蠻多，事務官或者技術官僚在思考與規劃上有很強的路徑依賴（這是中性用詞），這種路徑無論優劣，就是目前的文化特色。至於如何慢慢地找出台灣開放精神與行政國家（？）的交集點，真的要靠往復的行動慢慢鬆動吧我想，這也是我身體力行的目的之一。
不過新加玻的 govtech 真的讚，我自己很常去上面逛逛！
不過新加玻的 govtech 真的讚，我自己很常去上面逛逛！
caasi
好奇現在你們會大量使用自己架設和推出的服務嗎（例如短網址和設計系統）？設計系統不叫TWGDS而只能掛PDIS的名有點可惜⋯⋯。
mrorz
kiang
設計系統要想說服成為國家標準還有蠻長的路要走，現在是努力做到開放為先，看看能否分進合擊 XD
caasi
如果是「讓業者能跟上」，除了轉貼這影片外，該怎麼宣傳這點，好讓一般民眾如我知道、避免 ptt 這種帶風向討論？有沒有業者方的心聲？看起來比較不會像政府單位在辯解？
mrorz
我覺得可以直說是轉述部長的看法這樣
愛酸的會繼續酸
但至少其他人可以得到不同的思考角度
愛酸的會繼續酸
但至少其他人可以得到不同的思考角度
mrorz
不過那個 youtube 應該可以找一下 timecode，我也有可能貼錯
中午的時候找一下好了
中午的時候找一下好了
caasi
謝謝，我也在上班中，中午才會看🙏
mashbean 豆泥
短網址還蠻常用的，真的好用！至少比我自己以前用picsee還是bitly都看起來正規太多。
另外我自己這邊的案當然都是以數位公共財底下的基礎建設去做，第一時間會開源開放，互通共享，而且是跟海外一起討論運作（但案還在跑）。設計系統還沒匯入，但這是非常好的提議！
倒是AU上個月在英國有與相關人士對談GDS，應該有公開資料，可以爬爬看（我也來找找看）。
另外我自己這邊的案當然都是以數位公共財底下的基礎建設去做，第一時間會開源開放，互通共享，而且是跟海外一起討論運作（但案還在跑）。設計系統還沒匯入，但這是非常好的提議！
倒是AU上個月在英國有與相關人士對談GDS，應該有公開資料，可以爬爬看（我也來找找看）。
mashbean 豆泥
mashbean 豆泥
希望哪天有逐字稿釋出...
mrorz
https://www.youtube.com/watch?v=M0h4ZsNTh4g?t=12m06s 12:06 ~ 17:30 處
Whisper 逐字稿 + ChatGPT 分段改標點 + 人工標發言者
```黃光芹：
可是一般小老百姓或是說那些我剛剛講的說，政治人物，立法委員，他們會覺得說，那都給你那麼多錢啊，對不對？200 多億，我給你那麼多人啊。那你為何還要外包？像朱學恒，朱學恒就盯著你啦，緊盯著你，你幹什麼他都盯著你。而且我覺得他在世代上面是比我們小一個世代，他對那方面也多所著墨。我不敢說他專業度到達哪裡，但是他算是一個指標人物。他就常常緊追著你從APP嘛，有沒有效能啊，包括現在。他說那你官網為什麼要外包？你們都是專家，那為什麼成立了以後你還要外包？有沒有外包的必然性？
唐鳳：
這裡也很感謝包含您剛剛提到的總統文化獎的朱學恒，對我們的關心啦。我覺得我們當然所謂的外包，剛剛講到的就是包含勞務採購等等。我們有一個目的，就是去確保說民間我們的資訊服務產業，能夠理解我們想要做的，我們的理念。然後他們能夠把這個做成解決方案，讓不管是其他政府機關，還是民間想要用的朋友，也可以來用這樣子新的架構，新的概念。
我舉例，好比像說您提到我們的官網，或者是最近大家可能看到我們的行動自然憑證，簽合的公文系統，那它裡面都用了一些新的概念。我們的官網用了一個叫IPFS，就是一個星際檔案系統的一個架構，確保我們上稿的流程不會被篡改。我們的公文系統用了行動自然憑證，可以確保說我這七天雖然都關在家裡，但是還是可以很安全的驗證我的設備，它上面的軟體，以及我的網路連線的情況下，我可以繼續簽公文。
所以就是說這些新的功能，我們如果全部都自己寫，而且只給自己用的話，那其他的政府機關以及民間，如果想要用類似的東西的時候，它就沒有辦法參考。但是正是因為，我們去跟蠻大的一些資訊服務業者，包含像瑞陽科技等等，一起開發。所以這樣子協作開發完之後，他們這一套解決方案，不管地方政府或者其他人，也想要用行動自然憑證的話，那它也就可以直接去使用。所以我們是嘗試、試用、調整、跟廠商一起學習這樣子的角度。那等到我們測試完沒有問題，它合規也沒有問題的時候，本來就是藉著這些民間業者，擴散到其他的機關，跟其他的事業裡面。
黃光芹：
好，台灣如果說你們自己的人，每一項到做，能夠負擔嗎？譬如說這一項，你剛剛舉例一項，人家既有的、既成的，你這樣是比較方便，而且可以擴大效用。但是如果你們自己做，就以這一項來講，你們有能力或是說，你們有這個人力可以做嗎？時間、空間。
唐鳳：
應該是說，如果我們的資訊處的人，甚至包含我自己，你問說我們有沒有這樣的技術能力，去自己開發公穩系統，那應該是有的。但是就像我剛剛講，我們選擇這樣做的話，因為我們雖然可以開發，但是我們不可能幫其他機關維運，我們不是其他機關的廠商，所以我們不可能去幫全國的，所有的機關，或者是民間的，想要用這套系統的朋友，未來繼續維運這套系統，這是不實際的，我們並不是大家的廠商。我們的選擇才是說，去跟上市的、大型的，這些廠商來合作。我們把怎麼做告訴他們，他們來幫我們做到之後，我們接下來就可以去服務其他的機關。了解，由他們來維運，他們來負責。
類似的舉這個項目就很清楚，有沒有第二項，我們再了解一下，為什麼一定要這樣做。像我剛剛提到的我們的官網，也是一樣。我們是跟一聯電合作，做了我們部的官網。這個官網運用新的架構，它可以在前端，比較不怕流量的攻擊。它的後端上稿的過程，比較難以篡改。這個是我們設計出來的。但是實作的時候，是由一聯電來實作。
這樣有什麼好處呢？像我們的兩個署，也就是資安署跟產業署。在以前，他們可能會找不同的廠商，再開不同的標案，再去做自己的官網。但是因為我們這個架構，它是公開的，它是可以重複利用的，這個共通元件。他們自己就可以去用，我們跟一聯電做好的這個架構。結果他們自己的官網，現在就直接用同樣的架構，就上網了。我們未來，如果其他的機關也好，民間的朋友也好，其實現在網路上面已經有一些，如何像數位發展部一樣，架IPFS網站這種教學，開始出現了。所以它就是賠力，等於全民。只要願意開始考慮，這樣子新的架構的朋友，同樣的，如果我們幾個人關起門來寫，然後也不讓別人知道，也只給自己用的話，同樣的這個知識就無法擴散。
黃光芹：
好，唐鳳，這樣子，你講得清清楚楚以後，可能你們也要到立法院接受檢驗。因為一聯那個我有看到報紙，三家，他們是公開招標，正式公開招標，以後可以供檢視。這樣就回歸到外包是這個。```
Whisper 逐字稿 + ChatGPT 分段改標點 + 人工標發言者
```黃光芹：
可是一般小老百姓或是說那些我剛剛講的說，政治人物，立法委員，他們會覺得說，那都給你那麼多錢啊，對不對？200 多億，我給你那麼多人啊。那你為何還要外包？像朱學恒，朱學恒就盯著你啦，緊盯著你，你幹什麼他都盯著你。而且我覺得他在世代上面是比我們小一個世代，他對那方面也多所著墨。我不敢說他專業度到達哪裡，但是他算是一個指標人物。他就常常緊追著你從APP嘛，有沒有效能啊，包括現在。他說那你官網為什麼要外包？你們都是專家，那為什麼成立了以後你還要外包？有沒有外包的必然性？
唐鳳：
這裡也很感謝包含您剛剛提到的總統文化獎的朱學恒，對我們的關心啦。我覺得我們當然所謂的外包，剛剛講到的就是包含勞務採購等等。我們有一個目的，就是去確保說民間我們的資訊服務產業，能夠理解我們想要做的，我們的理念。然後他們能夠把這個做成解決方案，讓不管是其他政府機關，還是民間想要用的朋友，也可以來用這樣子新的架構，新的概念。
我舉例，好比像說您提到我們的官網，或者是最近大家可能看到我們的行動自然憑證，簽合的公文系統，那它裡面都用了一些新的概念。我們的官網用了一個叫IPFS，就是一個星際檔案系統的一個架構，確保我們上稿的流程不會被篡改。我們的公文系統用了行動自然憑證，可以確保說我這七天雖然都關在家裡，但是還是可以很安全的驗證我的設備，它上面的軟體，以及我的網路連線的情況下，我可以繼續簽公文。
所以就是說這些新的功能，我們如果全部都自己寫，而且只給自己用的話，那其他的政府機關以及民間，如果想要用類似的東西的時候，它就沒有辦法參考。但是正是因為，我們去跟蠻大的一些資訊服務業者，包含像瑞陽科技等等，一起開發。所以這樣子協作開發完之後，他們這一套解決方案，不管地方政府或者其他人，也想要用行動自然憑證的話，那它也就可以直接去使用。所以我們是嘗試、試用、調整、跟廠商一起學習這樣子的角度。那等到我們測試完沒有問題，它合規也沒有問題的時候，本來就是藉著這些民間業者，擴散到其他的機關，跟其他的事業裡面。
黃光芹：
好，台灣如果說你們自己的人，每一項到做，能夠負擔嗎？譬如說這一項，你剛剛舉例一項，人家既有的、既成的，你這樣是比較方便，而且可以擴大效用。但是如果你們自己做，就以這一項來講，你們有能力或是說，你們有這個人力可以做嗎？時間、空間。
唐鳳：
應該是說，如果我們的資訊處的人，甚至包含我自己，你問說我們有沒有這樣的技術能力，去自己開發公穩系統，那應該是有的。但是就像我剛剛講，我們選擇這樣做的話，因為我們雖然可以開發，但是我們不可能幫其他機關維運，我們不是其他機關的廠商，所以我們不可能去幫全國的，所有的機關，或者是民間的，想要用這套系統的朋友，未來繼續維運這套系統，這是不實際的，我們並不是大家的廠商。我們的選擇才是說，去跟上市的、大型的，這些廠商來合作。我們把怎麼做告訴他們，他們來幫我們做到之後，我們接下來就可以去服務其他的機關。了解，由他們來維運，他們來負責。
類似的舉這個項目就很清楚，有沒有第二項，我們再了解一下，為什麼一定要這樣做。像我剛剛提到的我們的官網，也是一樣。我們是跟一聯電合作，做了我們部的官網。這個官網運用新的架構，它可以在前端，比較不怕流量的攻擊。它的後端上稿的過程，比較難以篡改。這個是我們設計出來的。但是實作的時候，是由一聯電來實作。
這樣有什麼好處呢？像我們的兩個署，也就是資安署跟產業署。在以前，他們可能會找不同的廠商，再開不同的標案，再去做自己的官網。但是因為我們這個架構，它是公開的，它是可以重複利用的，這個共通元件。他們自己就可以去用，我們跟一聯電做好的這個架構。結果他們自己的官網，現在就直接用同樣的架構，就上網了。我們未來，如果其他的機關也好，民間的朋友也好，其實現在網路上面已經有一些，如何像數位發展部一樣，架IPFS網站這種教學，開始出現了。所以它就是賠力，等於全民。只要願意開始考慮，這樣子新的架構的朋友，同樣的，如果我們幾個人關起門來寫，然後也不讓別人知道，也只給自己用的話，同樣的這個知識就無法擴散。
黃光芹：
好，唐鳳，這樣子，你講得清清楚楚以後，可能你們也要到立法院接受檢驗。因為一聯那個我有看到報紙，三家，他們是公開招標，正式公開招標，以後可以供檢視。這樣就回歸到外包是這個。```
kiang
我的 Whisper 還在跑，等全部跑完再丟出來，先留言一下避免第三個人又開始跑 XD
mrorz
喔我是切那段出來所以一下就跑完了 XDD
mrorz
時間花最多的大概是把切完的 mp4 檔上傳 colab lol
mrorz
不過如果用上面唐鳳專訪內容回應 ExplainThis 在 PTT 的原文，針對「數發部不是其他機關的維運廠商」這點，可能會被問說，新加坡 GovTech 是否就是其他 SG 機關的維運廠商，以及他們為何做得到之類。
台灣還是有不少人對政府應該像是個公司一般營運懷抱著憧憬的呢 ~所以才會拿 SG 來對比~
但開明專制 v.s. 強調機關間相互制衡的政府體制 / 期待政府 v.s. 期待民間與政府一起做得夠好，在台灣這個（通常會跟另一個更大的專制體制拿來比較）輿論場域下，仍然是需要充分論述的題目。
台灣還是有不少人對政府應該像是個公司一般營運懷抱著憧憬的呢 ~所以才會拿 SG 來對比~
但開明專制 v.s. 強調機關間相互制衡的政府體制 / 期待政府 v.s. 期待民間與政府一起做得夠好，在台灣這個（通常會跟另一個更大的專制體制拿來比較）輿論場域下，仍然是需要充分論述的題目。
kiang
caasi
我把想公開講的話寫在 https://twitter.com/caasih/status/1677207918582841344 ，但我不是 KOL ，應該沒法引起太多討論，就順其自然囉
Jedi
看其他國家的做法，眉角在於政府組織架構、權力架構、法律結構的差異。這些是實際影響到「可不可以走這條路線」的根本。
Jedi
舉例來說，冰島全國向 12 間公司採購了 20 個開發團隊，然後全國所有機關的資通系統就只能交給這 20 個團隊來接案。
Jedi
那我們就要想，台灣的採購法規允許這種做法嗎？
Jedi
另一個例子，英國是 GDS 派人到各個機關裡面去招募人才成立內部開發團隊，意思是在經費以及人事方面都有決定權。那我們就要想，台灣的公務員可以這樣產生嗎？
Jedi
我自己覺得很大的挑戰是：
最容易走的路線，往往也最容易走歪（例如主事者換人後，捷徑就變成後門）、最容易中斷。
想改變很多人（例如現有的公務體系）的操作慣性，速度就會霹靂慢，但卻有機會比較持久。
但另一方面來說，持續有疑惑的意見，而持續反覆論述去強化論述邏輯，其實也是這個霹靂緩慢過程中，不可獲缺的步驟。
最容易走的路線，往往也最容易走歪（例如主事者換人後，捷徑就變成後門）、最容易中斷。
想改變很多人（例如現有的公務體系）的操作慣性，速度就會霹靂慢，但卻有機會比較持久。
但另一方面來說，持續有疑惑的意見，而持續反覆論述去強化論述邏輯，其實也是這個霹靂緩慢過程中，不可獲缺的步驟。
mashbean 豆泥
看完Jedi的回覆真是心有所感。
路經依賴的好處就是要改變向量很難，但向量如果改變了，就會持續很久。這會很需要霹靂慢的磨合與融合的過程。此類工程完成，一個無關政治黨派的事務文化工程便完成了。
路經依賴的好處就是要改變向量很難，但向量如果改變了，就會持續很久。這會很需要霹靂慢的磨合與融合的過程。此類工程完成，一個無關政治黨派的事務文化工程便完成了。
delightfullychaotic
推廣一下form的部分，數位發展部已經有翻譯英國GDS的 GOV.UK Form。幾本上英國境內都還在Beta版，但已經很多英國地方政府使用過了。
如果大家不嫌棄，可以去數位發展部的GitHub使用。日後也會廣傳請各機關一同使用。
如果大家不嫌棄，可以去數位發展部的GitHub使用。日後也會廣傳請各機關一同使用。
delightfullychaotic
然後作為在臺南市政府和數位發展部都領過香蕉的局外人，同意 @jedi 所說的，從體制內改革，才能真正永久，也才是真的。所以我有時候會表現更像體制內的人，而不是從外面進去的。
但即便最為體制內的人（冒牌的我或真正志同道合的事務官）其實也被很多體制卡住，不管是讓我們只能發香蕉的體制法規（這算大的）或者在法規解釋內找空間（這算小的）。其實很多時候大家理性非批評的輿論和諒解，真的會幫助很大。說到底就是內外互相幫忙一起，這個內外可以包含民間、行政機關、立法機關都是。
但即便最為體制內的人（冒牌的我或真正志同道合的事務官）其實也被很多體制卡住，不管是讓我們只能發香蕉的體制法規（這算大的）或者在法規解釋內找空間（這算小的）。其實很多時候大家理性非批評的輿論和諒解，真的會幫助很大。說到底就是內外互相幫忙一起，這個內外可以包含民間、行政機關、立法機關都是。
delightfullychaotic
然後作為在臺南市政府和數位發展部都領過香蕉的局外人，同意 @jedi 所說的，從體制內改革，才能真正永久，也才是真的。所以我有時候會表現更像體制內的人，而不是從外面進去的。
但即便最為體制內的人（冒牌的我或真正志同道合的事務官）其實也被很多體制卡住，不管是讓我們只能發香蕉的體制法規（這算大的）或者在法規解釋內找空間（這算小的）。其實很多時候大家理性非批評的輿論和諒解，真的會幫助很大。說到底就是內外互相幫忙一起，這個內外可以包含民間、行政機關、立法機關都是。
然後也鼓勵更多人真正進到內部（這邊的定義是進去以後自己寫公文、發標案，甚至和其他局處合作等），我自己的經驗確實覺得目前不管社群和機關多努力相互靠近，那層膜都還在。也不能否認，有時候雙方還是容易因此產生誤解，傷害到對來合作可能性。
但即便最為體制內的人（冒牌的我或真正志同道合的事務官）其實也被很多體制卡住，不管是讓我們只能發香蕉的體制法規（這算大的）或者在法規解釋內找空間（這算小的）。其實很多時候大家理性非批評的輿論和諒解，真的會幫助很大。說到底就是內外互相幫忙一起，這個內外可以包含民間、行政機關、立法機關都是。
然後也鼓勵更多人真正進到內部（這邊的定義是進去以後自己寫公文、發標案，甚至和其他局處合作等），我自己的經驗確實覺得目前不管社群和機關多努力相互靠近，那層膜都還在。也不能否認，有時候雙方還是容易因此產生誤解，傷害到對來合作可能性。
caasi
和數位部相比，他們是不是有養自己的工程團隊啊？
Peter
我覺得光是忽略掉新加坡政府開明專制的特色就很迷了XD 很多差距似乎跟數發部的鍋無關
Peter
我覺得光是忽略掉新加坡政府開明專制的特色就很迷了XD 很多差距似乎跟數發部的鍋無關
😄 2
kiang
kiang
104人力銀行
【公司簡介】福利：不扣薪病假。為提升國家資通安全科技能力、推動資通安全科技研發及應用，特設國家資通安全研究院(以下簡稱本院)，行政...。公司位於台北市中正區。產業：其他專業╱科學及技術業。應徵國家資通安全研究院工作，請上104人力銀行投遞履歷。
🙌 2
2023-07-07
mrorz
不過如果用上面唐鳳專訪內容回應 ExplainThis 在 PTT 的原文，針對「數發部不是其他機關的維運廠商」這點，可能會被問說，新加坡 GovTech 是否就是其他 SG 機關的維運廠商，以及他們為何做得到之類。
台灣還是有不少人對政府應該像是個公司一般營運懷抱著憧憬的呢 ~所以才會拿 SG 來對比~
但開明專制 v.s. 強調機關間相互制衡的政府體制 / 期待政府 v.s. 期待民間與政府一起做得夠好，在台灣這個（通常會跟另一個更大的專制體制拿來比較）輿論場域下，仍然是需要充分論述的題目。
台灣還是有不少人對政府應該像是個公司一般營運懷抱著憧憬的呢 ~所以才會拿 SG 來對比~
但開明專制 v.s. 強調機關間相互制衡的政府體制 / 期待政府 v.s. 期待民間與政府一起做得夠好，在台灣這個（通常會跟另一個更大的專制體制拿來比較）輿論場域下，仍然是需要充分論述的題目。
<https://www.youtube.com/watch?v=M0h4ZsNTh4g?t=12m06s> 12:06 ~ 17:30 處 2022/9/8 黃光芹專訪唐鳳 Whisper 逐字稿 + ChatGPT 分段改標點 + 人工標發言者。~裡面提到的廠商名應該還需要修正。~ 已校對。更正錯字：瑞揚科技 --> 上下文為公文系統，應是叡揚。一聯電 --> <https://udn.com/news/story/123007/6569592|義聯電>。 ```黃光芹： 可是一般小老百姓或是說那些我剛剛講的說，政治人物，立法委員，他們會覺得說，那都給你那麼多錢啊，對不對？200 多億，我給你那麼多人啊。那你為何還要外包？像朱學恒，朱學恒就盯著你啦，緊盯著你，你幹什麼他都盯著你。而且我覺得他在世代上面是比我們小一個世代，他對那方面也多所著墨。我不敢說他專業度到達哪裡，但是他算是一個指標人物。他就常常緊追著你從APP嘛，有沒有效能啊，包括現在。他說那你官網為什麼要外包？你們都是專家，那為什麼成立了以後你還要外包？有沒有外包的必然性？ 唐鳳： 這裡也很感謝包含您剛剛提到的總統文化獎的朱學恒，對我們的關心啦。我覺得我們當然所謂的外包，剛剛講到的就是包含勞務採購等等。我們有一個目的，就是去確保說民間我們的資訊服務產業，能夠理解我們想要做的，我們的理念。然後他們能夠把這個做成解決方案，讓不管是其他政府機關，還是民間想要用的朋友，也可以來用這樣子新的架構，新的概念。 我舉例，好比像說您提到我們的官網，或者是最近大家可能看到我們的行動自然憑證，簽核的公文系統，那它裡面都用了一些新的概念。我們的官網用了一個叫IPFS，就是一個星際檔案系統的一個架構，確保我們上稿的流程不會被篡改。我們的公文系統用了行動自然憑證，可以確保說我這七天雖然都關在家裡，但是還是可以很安全的驗證我的設備，它上面的軟體，以及我的網路連線的情況下，我可以繼續簽公文。 所以就是說這些新的功能，我們如果全部都自己寫，而且只給自己用的話，那其他的政府機關以及民間，如果想要用類似的東西的時候，它就沒有辦法參考。但是正是因為，我們去跟蠻大的一些資訊服務業者，包含像叡揚科技等等，一起開發。所以這樣子協作開發完之後，他們這一套解決方案，不管地方政府或者其他人，也想要用行動自然憑證的話，那它也就可以直接去使用。所以我們是嘗試、試用、調整、跟廠商一起學習這樣子的角度。那等到我們測試完沒有問題，它合規也沒有問題的時候，本來就是藉著這些民間業者，擴散到其他的機關，跟其他的事業裡面。 黃光芹： 好，台灣如果說你們自己的人，每一項到做，能夠負擔嗎？譬如說這一項，你剛剛舉例一項，人家既有的、既成的，你這樣是比較方便，而且可以擴大效用。但是如果你們自己做，就以這一項來講，你們有能力或是說，你們有這個人力可以做嗎？時間、空間。 唐鳳： 應該是說，如果我們的資訊處的人，甚至包含我自己，你問說我們有沒有這樣的技術能力，去自己開發公文系統，那應該是有的。但是就像我剛剛講，我們選擇這樣做的話，因為我們雖然可以開發，但是我們不可能幫其他機關維運，我們不是其他機關的廠商，所以我們不可能去幫全國的，所有的機關，或者是民間的，想要用這套系統的朋友，未來繼續維運這套系統，這是不實際的，我們並不是大家的廠商。我們的選擇才是說，去跟上市的、大型的，這些廠商來合作。我們把怎麼做告訴他們，他們來幫我們做到之後，我們接下來就可以去服務其他的機關。 黃光芹： 了解，由他們來維運，他們來負責。類似的舉這個項目就很清楚，有沒有第二項，我們再了解一下，為什麼一定要這樣做。 唐鳳： 像我剛剛提到的我們的官網，也是一樣。我們是跟義聯電合作，做了我們部的官網。這個官網運用新的架構，它可以在前端，比較不怕流量的攻擊。它的後端上稿的過程，比較難以篡改。這個是我們設計出來的。但是實作的時候，是由義聯電來實作。 這樣有什麼好處呢？像我們的兩個署，也就是資安署跟產業署。在以前，他們可能會找不同的廠商，再開不同的標案，再去做自己的官網。但是因為我們這個架構，它是公開的，它是可以重複利用的，這個共通元件。他們自己就可以去用，我們跟義聯電做好的這個架構。結果他們自己的官網，現在就直接用同樣的架構，就上網了。我們未來，如果其他的機關也好，民間的朋友也好，其實現在網路上面已經有一些，如何像數位發展部一樣，架 IPFS 網站這種教學，開始出現了。所以它就是培力，等於全民只要願意開始考慮，這樣子新的架構的朋友，知識就很容易擴散。同樣的，如果我們幾個人關起門來寫，然後也不讓別人知道，也只給自己用的話，同樣的這個知識就無法擴散。 黃光芹： 好，唐鳳，這樣子，你講得清清楚楚以後，可能你們也要到立法院接受檢驗。因為義聯那個我有看到報紙，三家，他們是公開招標，正式公開招標，以後可以供檢視。這樣就回歸到外包是這個很清楚。``` 另外數位部亦有問題澄清： <https://moda.gov.tw/press/clarification/2520>
2
mashbean 豆泥
看完Jedi的回覆真是心有所感。
路經依賴的好處就是要改變向量很難，但向量如果改變了，就會持續很久。這會很需要霹靂慢的磨合與融合的過程。此類工程完成，一個無關政治黨派的事務文化工程便完成了。
路經依賴的好處就是要改變向量很難，但向量如果改變了，就會持續很久。這會很需要霹靂慢的磨合與融合的過程。此類工程完成，一個無關政治黨派的事務文化工程便完成了。
🏗️ 3
delightfullychaotic
推廣一下form的部分，數位發展部已經有翻譯英國GDS的 GOV.UK Form。幾本上英國境內都還在Beta版，但已經很多英國地方政府使用過了。
如果大家不嫌棄，可以去數位發展部的GitHub使用。日後也會廣傳請各機關一同使用。
如果大家不嫌棄，可以去數位發展部的GitHub使用。日後也會廣傳請各機關一同使用。
6
delightfullychaotic
然後作為在臺南市政府和數位發展部都領過香蕉的局外人，同意 @jedi 所說的，從體制內改革，才能真正永久，也才是真的。所以我有時候會表現更像體制內的人，而不是從外面進去的。
但即便最為體制內的人（冒牌的我或真正志同道合的事務官）其實也被很多體制卡住，不管是讓我們只能發香蕉的體制法規（這算大的）或者在法規解釋內找空間（這算小的）。其實很多時候大家理性非批評的輿論和諒解，真的會幫助很大。說到底就是內外互相幫忙一起，這個內外可以包含民間、行政機關、立法機關都是。
然後也鼓勵更多人真正進到內部（這邊的定義是進去以後自己寫公文、發標案，甚至和其他局處合作等），我自己的經驗確實覺得目前不管社群和機關多努力相互靠近，那層膜都還在。也不能否認，有時候雙方還是容易因此產生誤解，傷害到對來合作可能性。
但即便最為體制內的人（冒牌的我或真正志同道合的事務官）其實也被很多體制卡住，不管是讓我們只能發香蕉的體制法規（這算大的）或者在法規解釋內找空間（這算小的）。其實很多時候大家理性非批評的輿論和諒解，真的會幫助很大。說到底就是內外互相幫忙一起，這個內外可以包含民間、行政機關、立法機關都是。
然後也鼓勵更多人真正進到內部（這邊的定義是進去以後自己寫公文、發標案，甚至和其他局處合作等），我自己的經驗確實覺得目前不管社群和機關多努力相互靠近，那層膜都還在。也不能否認，有時候雙方還是容易因此產生誤解，傷害到對來合作可能性。
5
❤️ 4
delightfullychaotic
最後再趁機推一下目前的專案 公民科技試驗場域示範案
目前體制給政府機關真正走進數位世界的路還是好窄。很多公務人員也想要好的系統、網頁等，但不知道怎麼開標案。很多公民願意幫忙，但是爭取標案好難。但除此之外要找一個可以彼此互相認識、合作的模式，還要稍微尊重願意幫忙的民間夥伴，給點香蕉，目前也很能。
目前體制給政府機關真正走進數位世界的路還是好窄。很多公務人員也想要好的系統、網頁等，但不知道怎麼開標案。很多公民願意幫忙，但是爭取標案好難。但除此之外要找一個可以彼此互相認識、合作的模式，還要稍微尊重願意幫忙的民間夥伴，給點香蕉，目前也很能。
delightfullychaotic
最後再趁機推一下目前的專案 公民科技試驗場域示範案
:fall-hole:目前體制給政府機關真正走進數位世界的路還是好窄。很多公務人員也想要好的系統、網頁等，但不知道怎麼開標案。很多公民願意幫忙，但是爭取標案好難，只能當顧問或志工。但除此之外要找一個可以彼此互相認識、合作的模式，還要稍微尊重願意幫忙的民間夥伴，給點香蕉，目前也很難。
:fill:我們正在找那個可能的第三條路。我們無法給太多經費，但我們可以給的就是，作為中央機關，全程陪著大家和地方政府溝通，取得落地合作機會和各種因合作需要的資料或行政資源。也在這個機會，讓更多體制內的夥伴開始打開心胸，也認識數位化是怎麼一回事，並用開放原始碼，希望擴及到更多地方。
:moda:我們篩選的方式，可能不是審查投稿的各位，可能是審查我們自己到底能幫忙各位到哪裡。所以任何點子都是好點子，歡迎大家投稿噢！
:fall-hole:目前體制給政府機關真正走進數位世界的路還是好窄。很多公務人員也想要好的系統、網頁等，但不知道怎麼開標案。很多公民願意幫忙，但是爭取標案好難，只能當顧問或志工。但除此之外要找一個可以彼此互相認識、合作的模式，還要稍微尊重願意幫忙的民間夥伴，給點香蕉，目前也很難。
:fill:我們正在找那個可能的第三條路。我們無法給太多經費，但我們可以給的就是，作為中央機關，全程陪著大家和地方政府溝通，取得落地合作機會和各種因合作需要的資料或行政資源。也在這個機會，讓更多體制內的夥伴開始打開心胸，也認識數位化是怎麼一回事，並用開放原始碼，希望擴及到更多地方。
:moda:我們篩選的方式，可能不是審查投稿的各位，可能是審查我們自己到底能幫忙各位到哪裡。所以任何點子都是好點子，歡迎大家投稿噢！
g0v.hackmd.io
👀 3
🙌 4
⚡ 4
❤️ 5
📨 2
delightfullychaotic
最後再趁機推一下目前的專案 公民科技試驗場域示範案
:fall-hole:目前體制給政府機關真正走進數位世界的路還是好窄。很多公務人員也想要好的系統、網頁等，但不知道怎麼開標案。很多公民願意幫忙，但是爭取標案好難，只能當顧問或志工。但除此之外要找一個可以彼此互相認識、合作的模式，還要稍微尊重願意幫忙的民間夥伴，給點香蕉，目前也很難。
:fill:我們正在找那個可能的第三條路。我們無法給太多經費，但我們可以給的就是，作為中央機關，全程陪著大家和地方政府溝通，取得落地合作機會和各種因合作需要的資料或行政資源。也在這個機會，讓更多體制內的夥伴開始打開心胸，也認識數位化是怎麼一回事，並用開放原始碼，希望擴及到更多地方。
:moda:我們篩選的方式，可能不是審查投稿的各位，可能是審查我們自己到底能幫忙各位到哪裡。所以任何點子都是好點子，歡迎大家投稿噢！
:fall-hole:目前體制給政府機關真正走進數位世界的路還是好窄。很多公務人員也想要好的系統、網頁等，但不知道怎麼開標案。很多公民願意幫忙，但是爭取標案好難，只能當顧問或志工。但除此之外要找一個可以彼此互相認識、合作的模式，還要稍微尊重願意幫忙的民間夥伴，給點香蕉，目前也很難。
:fill:我們正在找那個可能的第三條路。我們無法給太多經費，但我們可以給的就是，作為中央機關，全程陪著大家和地方政府溝通，取得落地合作機會和各種因合作需要的資料或行政資源。也在這個機會，讓更多體制內的夥伴開始打開心胸，也認識數位化是怎麼一回事，並用開放原始碼，希望擴及到更多地方。
:moda:我們篩選的方式，可能不是審查投稿的各位，可能是審查我們自己到底能幫忙各位到哪裡。所以任何點子都是好點子，歡迎大家投稿噢！
昶惟
@girofu has joined the channel
Vivian Chen
@vivian.chen has joined the channel
2023-07-08
Yuyin
@yuyingc0118 has joined the channel
chewei
想詢問~
• 想詢問數位發展部目前列管總統盃黑客松專案的是哪一個司&科呢？
• 如果想徵詢數位發展部對於 Join 平台的中長期意見，會建議找哪一個司&科呢？
• 想詢問數位發展部目前列管總統盃黑客松專案的是哪一個司&科呢？
• 如果想徵詢數位發展部對於 Join 平台的中長期意見，會建議找哪一個司&科呢？
mashbean 豆泥
國內松今年是交通部管理資訊中心
國際松今年是民主網絡司數位淨零科
國際松今年是民主網絡司數位淨零科
chewei
了解
如果是獲選卓越團隊之後的專案列管呢 (例如每季發文問進度) ? 以前是國發會資管處，但我不曉得目前人員移動到哪一個司與科
如果是獲選卓越團隊之後的專案列管呢 (例如每季發文問進度) ? 以前是國發會資管處，但我不曉得目前人員移動到哪一個司與科
mashbean 豆泥
國內松據說是輪辦，所以我不確定列管如何進行？可能要問承辦單位了
mashbean 豆泥
國際松淨零科今年第一屆，後續我可以幫忙問問看
chewei
關於 Join 平台 (國發會法治協調處法制革新科)
若從數位發展部的組織權責來看，單就文字解讀，是否為 數位政府司跨域合作科 較有可能討論 Join 平台 中長期發展定位？
https://moda.gov.tw/digital-affairs/digital-service/sections/105
• 政府數位服務試辦機制之規劃、協調及推動
• 府際數位發展跨域合作及推動
• 地方政府與中央資訊系統發展之協調及整合
• 數位政府事務國際合作交流之規劃及協調
若從數位發展部的組織權責來看，單就文字解讀，是否為 數位政府司跨域合作科 較有可能討論 Join 平台 中長期發展定位？
https://moda.gov.tw/digital-affairs/digital-service/sections/105
• 政府數位服務試辦機制之規劃、協調及推動
• 府際數位發展跨域合作及推動
• 地方政府與中央資訊系統發展之協調及整合
• 數位政府事務國際合作交流之規劃及協調
chewei
"民主司處理全球不分區的事，然後多元司處理全國不分區的事，然後數政司處理政府機關的事。"
https://sayit.pdis.nat.gov.tw/2022-07-20-isabel-hou-%E4%BE%86%E8%A8%AA#s512184
https://sayit.pdis.nat.gov.tw/2022-07-20-isabel-hou-%E4%BE%86%E8%A8%AA#s512184
delightfullychaotic
@chewei
1. 多元創新司多元協力科
2. 目前Join平台還在國發會，如果要討論中長期意見，原則上這樣應該沒人會跳出來，畢竟不好對別人的業務指手畫腳。可能需要您們提出細部想法，才有可能從特定面向單純討論和給意見。
1. 多元創新司多元協力科
2. 目前Join平台還在國發會，如果要討論中長期意見，原則上這樣應該沒人會跳出來，畢竟不好對別人的業務指手畫腳。可能需要您們提出細部想法，才有可能從特定面向單純討論和給意見。
chewei
想詢問~
• 想詢問數位發展部目前列管總統盃黑客松專案的是哪一個司&科呢？
• 如果想徵詢數位發展部對於 Join 平台的中長期意見，會建議找哪一個司&科呢？
• 想詢問數位發展部目前列管總統盃黑客松專案的是哪一個司&科呢？
• 如果想徵詢數位發展部對於 Join 平台的中長期意見，會建議找哪一個司&科呢？
mashbean 豆泥
國內松今年是交通部管理資訊中心
國際松今年是民主網絡司數位淨零科
國際松今年是民主網絡司數位淨零科
chewei
了解
如果是獲選卓越團隊之後的專案列管呢 (例如每季發文問進度) ? 以前是國發會資管處，但我不曉得目前人員移動到哪一個司與科
如果是獲選卓越團隊之後的專案列管呢 (例如每季發文問進度) ? 以前是國發會資管處，但我不曉得目前人員移動到哪一個司與科
mashbean 豆泥
國內松據說是輪辦，所以我不確定列管如何進行？可能要問承辦單位了
mashbean 豆泥
國際松淨零科今年第一屆，後續我可以幫忙問問看
chewei
關於 Join 平台 (國發會法治協調處法制革新科)
若從數位發展部的組織權責來看，單就文字解讀，是否為 數位政府司跨域合作科 較有可能討論 Join 平台 中長期發展定位？
https://moda.gov.tw/digital-affairs/digital-service/sections/105
• 政府數位服務試辦機制之規劃、協調及推動
• 府際數位發展跨域合作及推動
• 地方政府與中央資訊系統發展之協調及整合
• 數位政府事務國際合作交流之規劃及協調
若從數位發展部的組織權責來看，單就文字解讀，是否為 數位政府司跨域合作科 較有可能討論 Join 平台 中長期發展定位？
https://moda.gov.tw/digital-affairs/digital-service/sections/105
• 政府數位服務試辦機制之規劃、協調及推動
• 府際數位發展跨域合作及推動
• 地方政府與中央資訊系統發展之協調及整合
• 數位政府事務國際合作交流之規劃及協調
chewei
"民主司處理全球不分區的事，然後多元司處理全國不分區的事，然後數政司處理政府機關的事。"
https://sayit.pdis.nat.gov.tw/2022-07-20-isabel-hou-%E4%BE%86%E8%A8%AA#s512184
https://sayit.pdis.nat.gov.tw/2022-07-20-isabel-hou-%E4%BE%86%E8%A8%AA#s512184
delightfullychaotic
@chewei
1. 多元創新司多元協力科
2. 目前Join平台還在國發會，如果要討論中長期意見，原則上這樣應該沒人會跳出來，畢竟不好對別人的業務指手畫腳。可能需要您們提出細部想法，才有可能從特定面向單純討論和給意見。
1. 多元創新司多元協力科
2. 目前Join平台還在國發會，如果要討論中長期意見，原則上這樣應該沒人會跳出來，畢竟不好對別人的業務指手畫腳。可能需要您們提出細部想法，才有可能從特定面向單純討論和給意見。
chewei
關於 Join 平台 (國發會法治協調處法制革新科)
若從數位發展部的組織權責來看，單就文字解讀，是否為 數位政府司跨域合作科 較有可能討論 Join 平台 中長期發展定位？
https://moda.gov.tw/digital-affairs/digital-service/sections/105
• 政府數位服務試辦機制之規劃、協調及推動
• 府際數位發展跨域合作及推動
• 地方政府與中央資訊系統發展之協調及整合
• 數位政府事務國際合作交流之規劃及協調
若從數位發展部的組織權責來看，單就文字解讀，是否為 數位政府司跨域合作科 較有可能討論 Join 平台 中長期發展定位？
https://moda.gov.tw/digital-affairs/digital-service/sections/105
• 政府數位服務試辦機制之規劃、協調及推動
• 府際數位發展跨域合作及推動
• 地方政府與中央資訊系統發展之協調及整合
• 數位政府事務國際合作交流之規劃及協調
2023-07-10
delightfullychaotic
@chewei
1. 多元創新司多元協力科
2. 目前Join平台還在國發會，如果要討論中長期意見，原則上這樣應該沒人會跳出來，畢竟不好對別人的業務指手畫腳。可能需要您們提出細部想法，才有可能從特定面向單純討論和給意見。
1. 多元創新司多元協力科
2. 目前Join平台還在國發會，如果要討論中長期意見，原則上這樣應該沒人會跳出來，畢竟不好對別人的業務指手畫腳。可能需要您們提出細部想法，才有可能從特定面向單純討論和給意見。
4
2
🙏 2
2023-07-12
chiatien
@chiatien has joined the channel
2023-07-20
2023-07-22
jimyhuang
@jimyhuang has left the channel
2023-07-26
ronnywang
ronnywang
ronnywang
喔喔，不是到期，是有的地方網址寫到舊的了，新的應該是 presidential-hackathon.taiwan.gov.tw
ronnywang
喔喔，不是到期，是有的地方網址寫到舊的了，新的應該是 presidential-hackathon.taiwan.gov.tw
2023-07-28
chewei
COSSUP 7/30 週日上午 10:00 ~ 10:30，台科大場地教室 TR 511
• 數位發展部開放原始碼軟體中文化 — 如何提升公民科技的發展 - 數位發展部 民主網絡司 張永青, KC Chen
◦ https://hackmd.io/@coscup/2023/%2F%40coscup%2FH1_NJ1yj3
• 數位發展部開放原始碼軟體中文化 — 如何提升公民科技的發展 - 數位發展部 民主網絡司 張永青, KC Chen
◦ https://hackmd.io/@coscup/2023/%2F%40coscup%2FH1_NJ1yj3
Image 367.png
Peter
哭了，會有錄影嗎
👀 5
2023-07-29
lanf0n
@lanf0n has joined the channel