#moda
2026-07-01
Amice Lin
12:02:28
@tylin.amice has joined the channel
2026-07-06
chang eric
13:27:50
@changeric1031 has joined the channel
2026-07-16
caasi
12:37:25
讀了 jedi.org/blog/archives/006460.html 後,我還是想把元件庫那塊當 side-project 做,而且現在有 coding agent 幫忙,同時可以扮演甲方跟乙方 XD
雖然現在做元件庫沒什麼效益,但如果是 side-project ,也不用去問資安院那邊可不可以做
有什麼想法嗎?
雖然現在做元件庫沒什麼效益,但如果是 side-project ,也不用去問資安院那邊可不可以做
有什麼想法嗎?
caasi
2026-07-16 13:18:55
也許可以蒐集資料弄個包含各種奇葩需求的甲方 agent skill
Jedi
2026-07-16 13:44:28
我覺得如果著眼在甲方跟乙方,其實已經忽略實際的使用者了。
如此得到的最好情況就是幫助客戶滿足如何忽略使用者,而不是幫助使用者。
如此得到的最好情況就是幫助客戶滿足如何忽略使用者,而不是幫助使用者。
caasi
2026-07-16 13:55:35
剛剛在想如果是從諷刺為出發點,可以整理甲方奇怪需求與背後意圖成為一個 skill ,讓乙方能在自家跑著玩
如果要認真幫助使用者,那就是要認真做使用者需求 skill ,幫開發者注意到自己沒考慮到的事
以黑客松的屬性,覺得可以做前者,但長期 side project 做後者
如果要認真幫助使用者,那就是要認真做使用者需求 skill ,幫開發者注意到自己沒考慮到的事
以黑客松的屬性,覺得可以做前者,但長期 side project 做後者
Jedi
2026-07-16 15:35:24
講到 GDS 的話,就要注意歐盟以及英國的法規都要求政府網站要有 accessibility statement,例如 gov.uk/help/accessibility-statement
Jedi
2026-07-16 15:36:00
2023 年的時候曾經跟 moda 裡面若干科的科長講過這個,大家都毫無頭緒
Jedi
2026-07-16 15:38:14
無論是要發展或考慮是否採用特定 component library,都需要先有 commitment 然後再根據它來做,然而這剛好是台灣政府機關目前難以辦到的
Jedi
2026-07-16 15:38:34
(真正的挑戰在這邊)
Jedi
2026-07-16 15:41:04
除此之外,之前(大概是 2023 年)其實有參與過 GDS 的人來 g0v 詢問「你們 (moda) 宣稱用了 GDS,那你們對民眾的訊息通知是不是採用 GDS 的 Notify 呢?」
notifications.service.gov.uk
notifications.service.gov.uk
Jedi
2026-07-16 15:41:19
(當然沒有)
Jedi
2026-07-16 15:45:51
我想強調的是以政府機關的特性來說,更需要從 service design 來著手,然後根據 service 的需求才決定怎麼發展 component library
caasi
2026-07-16 16:24:19
和之前跟你的討論一樣,還是卡在沒有完整的 service design https://g0v.social/@caasih/115008322286705286 😢
caasi
2026-07-16 16:27:57
和之前跟你的討論一樣,還是卡在沒有完整的 service design https://g0v.social/@caasih/115008322286705286 😢
我還是會把討論脈絡整理回 issue 上
我還是會把討論脈絡整理回 issue 上
Jedi
2026-07-16 18:55:20
剛剛想起來 2023 年去某機關看他們網站的時候,我首先提出的 background check 問題是「這個網站的目的是什麼?為什麼要建這個網站?」
結果令人意外(?)地,在場所有承辦面面相覷,幾分鐘後才有人說「沒有什麼特別目的,是因為長官說要有網站,所以要有網站」
結果令人意外(?)地,在場所有承辦面面相覷,幾分鐘後才有人說「沒有什麼特別目的,是因為長官說要有網站,所以要有網站」
caasi
2026-07-16 19:04:10
以前大家都要有網站,再來都要有 app ,什麼時候可以大家都有 MCP 😢
Jedi
2026-07-16 19:04:48
現在是大家都要有 AI,突然之間水跟電都不是問題了
caasi
2026-07-16 19:06:03
既然未來大家都有 AI ,那要求個三星資料應該不過分 🙃
Jedi
2026-07-16 19:06:29
不不,那個邏輯是「因為有 AI,所以資料品質都沒關係,靠 AI 就可以搞定了」
caasi
2026-07-16 19:07:26
倚賴民眾的偷啃搞定
Jedi
2026-07-16 19:08:09
事實上對許多機關來說,資料品質很爛才好,這樣「被民眾拿去使用後上新聞」的機率才會低
Jedi
2026-07-16 19:08:30
民眾偷啃的話就可以轉頭說都是民眾的濫用的錯
Jedi
2026-07-16 19:09:25
而且機關根本對資料品質沒概念,因為整理資料的都是外包廠商
Jedi
2026-07-16 19:09:59
之前我遇到食藥署資料集裡面的 XML 錯誤,通報之後當然也是等廠商修
caasi
2026-07-16 19:11:52
以前三星五星爭議那時,我還以為是公務員沒預算只能自己硬做
是說今年都還看得到 spreadsheet 裡面一個連結到奇怪 blog 的開放資料
是說今年都還看得到 spreadsheet 裡面一個連結到奇怪 blog 的開放資料
Jedi
2026-07-16 19:12:53
公務員連會議記錄都找廠商來做了,甚至有公文都想委託給廠商去簽的
Jedi
2026-07-16 19:13:27
傳說中的「想把行動自然人憑證綁到廠商手機上的公務員」
caasi
2026-07-16 19:13:40
那委託給 tier 1 AI 簽好了,直接 AI 艦隊化 (x
caasi
12:37:25
讀了 jedi.org/blog/archives/006460.html 後,我還是想把元件庫那塊當 side-project 做,而且現在有 coding agent 當忙,同時可以扮演甲方跟乙方 XD
雖然現在做元件庫沒什麼效益,但如果是 side-project ,也不用去問資安院那邊可不可以做
有什麼想法嗎?
雖然現在做元件庫沒什麼效益,但如果是 side-project ,也不用去問資安院那邊可不可以做
有什麼想法嗎?
caasi
2026-07-16 13:18:55
也許可以蒐集資料弄個包含各種奇葩需求的甲方 agent skill
Jedi
2026-07-16 13:44:28
我覺得如果著眼在甲方跟乙方,其實已經忽略實際的使用者了。
如此得到的最好情況就是幫助客戶滿足如何忽略使用者,而不是幫助使用者。
如此得到的最好情況就是幫助客戶滿足如何忽略使用者,而不是幫助使用者。
caasi
2026-07-16 13:55:35
剛剛在想如果是從諷刺為出發點,可以整理甲方奇怪需求與背後意圖成為一個 skill ,讓乙方能在自家跑著玩
如果要認真幫助使用者,那就是要認真做使用者需求 skill ,幫開發者注意到自己沒考慮到的事
以黑客松的屬性,覺得可以做前者,但長期 side project 做後者
如果要認真幫助使用者,那就是要認真做使用者需求 skill ,幫開發者注意到自己沒考慮到的事
以黑客松的屬性,覺得可以做前者,但長期 side project 做後者
Jedi
2026-07-16 15:35:24
講到 GDS 的話,就要注意歐盟以及英國的法規都要求政府網站要有 accessibility statement,例如 gov.uk/help/accessibility-statement
Jedi
2026-07-16 15:36:00
2023 年的時候曾經跟 moda 裡面若干科的科長講過這個,大家都毫無頭緒
Jedi
2026-07-16 15:38:14
無論是要發展或考慮是否採用特定 component library,都需要先有 commitment 然後再根據它來做,然而這剛好是台灣政府機關目前難以辦到的
Jedi
2026-07-16 15:38:34
(真正的挑戰在這邊)
Jedi
2026-07-16 15:41:04
除此之外,之前(大概是 2023 年)其實有參與過 GDS 的人來 g0v 詢問「你們 (moda) 宣稱用了 GDS,那你們對民眾的訊息通知是不是採用 GDS 的 Notify 呢?」
notifications.service.gov.uk
notifications.service.gov.uk
Jedi
2026-07-16 15:41:19
(當然沒有)
Jedi
2026-07-16 15:45:51
我想強調的是以政府機關的特性來說,更需要從 service design 來著手,然後根據 service 的需求才決定怎麼發展 component library
caasi
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和之前跟你的討論一樣,還是卡在沒有完整的 service design https://g0v.social/@caasih/115008322286705286 😢
caasi
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和之前跟你的討論一樣,還是卡在沒有完整的 service design https://g0v.social/@caasih/115008322286705286 😢
我還是會把討論脈絡整理回 issue 上
我還是會把討論脈絡整理回 issue 上
Jedi
2026-07-16 18:55:20
剛剛想起來 2023 年去某機關看他們網站的時候,我首先提出的 background check 問題是「這個網站的目的是什麼?為什麼要建這個網站?」
結果令人意外(?)地,在場所有承辦面面相覷,幾分鐘後才有人說「沒有什麼特別目的,是因為長官說要有網站,所以要有網站」
結果令人意外(?)地,在場所有承辦面面相覷,幾分鐘後才有人說「沒有什麼特別目的,是因為長官說要有網站,所以要有網站」
caasi
2026-07-16 19:04:10
以前大家都要有網站,再來都要有 app ,什麼時候可以大家都有 MCP 😢
Jedi
2026-07-16 19:04:48
現在是大家都要有 AI,突然之間水跟電都不是問題了
caasi
2026-07-16 19:06:03
既然未來大家都有 AI ,那要求個三星資料應該不過分 🙃
Jedi
2026-07-16 19:06:29
不不,那個邏輯是「因為有 AI,所以資料品質都沒關係,靠 AI 就可以搞定了」
caasi
2026-07-16 19:07:26
倚賴民眾的偷啃搞定
Jedi
2026-07-16 19:08:09
事實上對許多機關來說,資料品質很爛才好,這樣「被民眾拿去使用後上新聞」的機率才會低
Jedi
2026-07-16 19:08:30
民眾偷啃的話就可以轉頭說都是民眾的濫用的錯
Jedi
2026-07-16 19:09:25
而且機關根本對資料品質沒概念,因為整理資料的都是外包廠商
Jedi
2026-07-16 19:09:59
之前我遇到食藥署資料集裡面的 XML 錯誤,通報之後當然也是等廠商修
caasi
2026-07-16 19:11:52
以前三星五星爭議那時,我還以為是公務員沒預算只能自己硬做
是說今年都還看得到 spreadsheet 裡面一個連結到奇怪 blog 的開放資料
是說今年都還看得到 spreadsheet 裡面一個連結到奇怪 blog 的開放資料
Jedi
2026-07-16 19:12:53
公務員連會議記錄都找廠商來做了,甚至有公文都想委託給廠商去簽的
Jedi
2026-07-16 19:13:27
傳說中的「想把行動自然人憑證綁到廠商手機上的公務員」
caasi
2026-07-16 19:13:40
那委託給 tier 1 AI 簽好了,直接 AI 艦隊化 (x
caasi
13:18:55
也許可以蒐集資料弄個包含各種奇葩需求的甲方 agent skill
Jedi
13:44:28
我覺得如果著眼在甲方跟乙方,其實已經忽略實際的使用者了。
如此得到的最好情況就是幫助客戶滿足如何忽略使用者,而不是幫助使用者。
如此得到的最好情況就是幫助客戶滿足如何忽略使用者,而不是幫助使用者。
caasi
13:55:35
剛剛在想如果是從諷刺為出發點,可以整理甲方奇怪需求與背後意圖成為一個 skill ,讓乙方能在自家跑著玩
如果要認真幫助使用者,那就是要認真做使用者需求 skill ,幫開發者注意到自己沒考慮到的事
以黑客松的屬性,覺得可以做前者,但長期 side project 做後者
如果要認真幫助使用者,那就是要認真做使用者需求 skill ,幫開發者注意到自己沒考慮到的事
以黑客松的屬性,覺得可以做前者,但長期 side project 做後者
Jedi
15:35:24
講到 GDS 的話,就要注意歐盟以及英國的法規都要求政府網站要有 accessibility statement,例如 gov.uk/help/accessibility-statement
Jedi
15:36:00
2023 年的時候曾經跟 moda 裡面若干科的科長講過這個,大家都毫無頭緒
Jedi
15:38:14
無論是要發展或考慮是否採用特定 component library,都需要先有 commitment 然後再根據它來做,然而這剛好是台灣政府機關目前難以辦到的
Jedi
15:38:34
(真正的挑戰在這邊)
Jedi
15:41:04
除此之外,之前(大概是 2023 年)其實有參與過 GDS 的人來 g0v 詢問「你們 (moda) 宣稱用了 GDS,那你們對民眾的訊息通知是不是採用 GDS 的 Notify 呢?」
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notifications.service.gov.uk
Jedi
15:41:19
(當然沒有)
Jedi
15:45:51
我想強調的是以政府機關的特性來說,更需要從 service design 來著手,然後根據 service 的需求才決定怎麼發展 component library
caasi
16:24:19
和之前跟你的討論一樣,還是卡在沒有完整的 service design https://g0v.social/@caasih/115008322286705286 😢
g0v.social
@jedi 最近看到數間 SI 公司有「web 前端技術能力傳承」的需求,但只為特定公司服務的話,對這個現象還有政府的幫助不大。 之前找 BlueT 聊過,得知一些資安院在政府網站設計原則推廣上的困境。看得出來這不是目前最緊急的任務。 意識到我自己亂想對這問題並沒有幫助,想問問你的意見,看能不能公開聊聊或是私下聊聊。
caasi
16:27:57
和之前跟你的討論一樣,還是卡在沒有完整的 service design https://g0v.social/@caasih/115008322286705286 😢
我還是會把討論脈絡整理回 issue 上
我還是會把討論脈絡整理回 issue 上
Jedi
18:55:20
剛剛想起來 2023 年去某機關看他們網站的時候,我首先提出的 background check 問題是「這個網站的目的是什麼?為什麼要建這個網站?」
結果令人意外(?)地,在場所有承辦面面相覷,幾分鐘後才有人說「沒有什麼特別目的,是因為長官說要有網站,所以要有網站」
結果令人意外(?)地,在場所有承辦面面相覷,幾分鐘後才有人說「沒有什麼特別目的,是因為長官說要有網站,所以要有網站」
caasi
19:04:10
以前大家都要有網站,再來都要有 app ,什麼時候可以大家都有 MCP 😢
Jedi
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現在是大家都要有 AI,突然之間水跟電都不是問題了
caasi
19:06:03
既然未來大家都有 AI ,那要求個三星資料應該不過分 🙃
Jedi
19:06:29
不不,那個邏輯是「因為有 AI,所以資料品質都沒關係,靠 AI 就可以搞定了」
caasi
19:07:26
倚賴民眾的偷啃搞定
Jedi
19:08:09
事實上對許多機關來說,資料品質很爛才好,這樣「被民眾拿去使用後上新聞」的機率才會低
Jedi
19:08:30
民眾偷啃的話就可以轉頭說都是民眾的濫用的錯
Jedi
19:09:25
而且機關根本對資料品質沒概念,因為整理資料的都是外包廠商
Jedi
19:09:59
之前我遇到食藥署資料集裡面的 XML 錯誤,通報之後當然也是等廠商修
caasi
19:11:52
以前三星五星爭議那時,我還以為是公務員沒預算只能自己硬做
是說今年都還看得到 spreadsheet 裡面一個連結到奇怪 blog 的開放資料
是說今年都還看得到 spreadsheet 裡面一個連結到奇怪 blog 的開放資料
Jedi
19:12:53
公務員連會議記錄都找廠商來做了,甚至有公文都想委託給廠商去簽的
Jedi
19:13:27
傳說中的「想把行動自然人憑證綁到廠商手機上的公務員」
caasi
19:13:40
那委託給 tier 1 AI 簽好了,直接 AI 艦隊化 (x