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ohshown

Month: 2021-09

2021-09-01

tai 04:58:54
set the channel description: TBBCA 台灣黑熊通報與資訊平台
Taiwan Black Bear Conservation Association, TBBCA

原始提案： https://lihi1.cc/8Qe8l
例行線上聚會：歡迎自由參加，雙週三下午兩點 Google Meet https://meet.google.com/wuw-ywqo-esy 此次聚會 9/1 14:00
Running meeting minutes https://lihi1.cc/VDemi
tai 05:00:12
<!channel> 提醒一下大家 今天（週三）有固定線上聚會唷

例行線上聚會：歡迎自由參加，雙週三下午兩點 Google Meet https://meet.google.com/wuw-ywqo-esy 此次聚會 9/1 14:00 - 14:30
Running meeting minutes https://lihi1.cc/VDemi
tai 05:11:54
set the channel description: 原始提案： https://lihi1.cc/8Qe8l
例行聚會（線上）：歡迎自由參加，雙週三下午兩點 Google Meet https://meet.google.com/wuw-ywqo-esy 此次聚會 9/1 14:00
Meeting note https://lihi1.cc/VDemi

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tai 05:12:00
set the channel topic: TBBCA 台灣黑熊通報與資訊平台
Taiwan Black Bear Conservation Association, TBBCA
tai 05:12:10
set the channel topic: TBBCA 台灣黑熊通報與資訊平台 Taiwan Black Bear Conservation Association, TBBCA
tai 05:12:52
set the channel topic: TBBCA 台灣黑熊通報與資訊平台 - 建立 prototype ing - Taiwan Black Bear Conservation Association, TBBCA
tai 05:16:55
<!channel> 提醒一下大家   今天（週三）下午兩點有固定線上聚會唷

例行線上聚會：歡迎自由參加，雙週三下午兩點 Google Meet https://meet.google.com/wuw-ywqo-esy 此次聚會 9/1 14:00 - 14:30
Running meeting minutes https://lihi1.cc/VDemi

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Teemo 07:43:15
有沒有非上班時間的聚會😆
有！下次/之後我們改到週三晚上九點，期待線上碰面喔！！

這次聚會上有一些簡單的 action item 可以做，歡迎入坑 XD 主要還是要把 prototype 生出來～～
🥲 1
tai 14:28:18
set the channel description: 原始提案： https://lihi1.cc/8Qe8l
近期聚會 9/15（三） 21:00
例行聚會（線上）：歡迎自由參加，雙週三晚上九點 Google Meet https://meet.google.com/wuw-ywqo-esy
Meeting note https://lihi1.cc/VDemi

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tai 14:29:55
有！下次/之後我們改到週三晚上九點，期待線上碰面喔！！

這次聚會上有一些簡單的 action item 可以做，歡迎入坑 XD 主要還是要把 prototype 生出來～～
❤️ 1
tai 14:32:45
下次我或吊嘎會去 +1 請教，順便請問小聚是固定週三 *八點* 嗎？還是當天大家才橋可上線時間？ XD
tai 14:33:41
我去 disfactory 問好了 XD 不好意思
😆 1
Guo-Jim 20:13:12
@contactfromg0vslack @hny6109 然後 disfactory 的小聚開始了喔
咦咦啊我算錯時間
現在來！

2021-09-02

chihao 07:55:59
@chihao has joined the channel

2021-09-05

tai 13:51:35
@chihao 歡迎！不介意的話，歡迎自介一下唷

如果能讓大家了解一下你的技能樹，這樣或許其他人能夠建議適合貢獻的地方。但如果想低調潛水逛逛也無妨 XD

我是軟體專案 PM tai ， @hny6109 是坑主（黑熊協會理事）
原始提案： https://lihi1.cc/8Qe8l
近期聚會 9/15（三） 21:00
例行聚會（線上）：歡迎自由參加，雙週三晚上九點 Google Meet https://meet.google.com/wuw-ywqo-esy
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然後如果想要找之前有人自介過的存檔，可以參考以下(但可能會是跟這個專案比較不相關的自介)
(這個要用電腦開) https://meet.jothon.online/
(自介超多，超雜，所以 #edu-aray is working on it
喔太棒了 原來有 self-intro archive 我還想說太早之前的搜不到 (slack 限制） .... 看 archive 記錄怎麼有種 2020 四月才搬到 slack 的感覺？好多老面孔那時候才加入 xd
我也來給自己去 self-intro 建檔...
那個 slack archive 的首頁其實是這裡 https://g0v-slack-archive.g0v.ronny.tw/
2020 四月是 #self-intro 開頻道的時間啦，你看看 #general 可以回溯到 2014
哈哈 懂 我耍白痴 想說怎麼可能 slack 2020 才搬
👍 1
tai 13:52:55
這個月的目標：
從隔壁棚的違章工廠的 code base fork 一份出來之後，在下次大松前完成 prototype

目前需要貢獻者技能：
1. 後端 django
2. 前端 vue.js
3. 專業 PM （小弟只是業餘代理...XD ）
1

2021-09-06

chewei 14:11:00
@moogoo78 TaiBIF 經驗對於黑熊通報專案有什麼建議嗎
😍 1
tai 18:28:05
手刀進 TaiBIF 繞一下
tai 18:28:52
咦沒有這個 TaiBIF slack channel Orz
chewei 19:08:21
TaiBIF 的 FB 社團～
https://www.facebook.com/groups/128515057963531/

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🤩 1
tai 20:06:27
joined!! 加一波
1

2021-09-08

yukai 20:45:00
@yukai has joined the channel
YAlgorithm 20:45:10
@hsu.yenchia has joined the channel
deeper 20:45:30
@cstsai has joined the channel

2021-09-09

tai 17:56:57
hello 歡迎 @yukai! 不知道為什麼我有個錯覺好像在哪個社群碰過你 XD this is tai
啊是不是在 disfactory 碰過的開發者?
是 Disfactory 沒錯 XD
1

2021-09-10

2021-09-14

diaoga 11:06:34
最近我在IBA熊類研討會上看到，美國的Glacier National Park用Survey123做各式公民科學家調查，包含莓果物候調查，莓果是熊的重要食物XD
https://www.nps.gov/articles/survey123.htm
進一步了解，Survey123是GIS工具老牌Eris推出的app，看起來就像是個結合GIS和線上問卷的付費服務，似乎目前有不少商界/政府單位在使用?
胡亂找了一下，找到一個很陽春的"We're going on a bear hunt"，不曉得是哪個單位做的，基本上沒有參考價值XD
另外Survey123官網有一個鳥類調查的範例Cardenal Amarillo Sightings，這個就做的很漂亮https://storymaps.arcgis.com/stories/e69b5e2422bc4fd6b49c02275f2a60a6
試用最重要的地圖功能，它能切換不同圖層，包含open street map，而且能夠在上面搜尋地標，例如"大霸尖山"。
但似乎沒有像路殺社，能夠直接從上傳的照片擷取地理資訊的功能。
比起其他的地圖圖資，open street map在山區已經可以提供基本的資訊，但還是比不上俗稱魯地圖的Taiwan Topo豐富。

nps.gov

Glacier National Park (U.S. National Park Service)

nps.gov

The Survey123 App: Enhancing the Citizen Science Experience (U.S. National Park Service)

ArcGIS StoryMaps

Cardenal Amarillo Sightings

Report the presence of the yellow cardinal (Gubernatrix cristata) in Argentina, Brazil, Paraguay and Uruguay.

random thought: 如果說通報系統 2.0 把青剛櫟（或其他台灣黑熊重要食物來源）一樣透過公民科學家的方式調查 不知道對黑熊保育工作有沒有價值
另外我覺得我們可以開始想一下該怎麼整理這類「不錯的範本」，納入明天聚會討論!
😮 1 😍 1 👍 1
tai 16:58:06
random thought: 如果說通報系統 2.0 把青剛櫟（或其他台灣黑熊重要食物來源）一樣透過公民科學家的方式調查 不知道對黑熊保育工作有沒有價值
😮 1

2021-09-15

酸酸的 09:34:03
@chiameitu has joined the channel
tai 17:13:03
<!channel> 諸君！！今天晚上九點有定期聚會喔！！
agenda 我整理好在會議記錄裡惹，大家不妨先參考看看，歡迎隨時補充指教～～ Running meeting minutes https://lihi1.cc/VDemi

```例行線上聚會：歡迎自由參加，雙週三下午九點 Google Meet https://meet.google.com/wuw-ywqo-esy 此次聚會 9/15 14:00 - 14:30
Running meeting minutes https://lihi1.cc/VDemi

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👍 2

2021-09-16

moogoo 19:50:41
@moogoo78 has joined the channel
moogoo 19:59:45
這邊有幾個公民科學社團收資料經驗的討論
https://www.facebook.com/groups/128515057963531/permalink/973494000132295/

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🤳 1 😍 1
chewei 22:28:17
disfactory 有讀取使用者上傳照片的經緯度
螢幕快照 2021-09-16 下午10.27.41.png
😍 1
chewei 22:29:45
我這邊目前會好奇的是，協會已有的通報網頁，那麼專案想針對的是，既有通報網頁還可以優化改善的功能囉？

taiwanbear.org.tw

熊出沒問卷-台灣黑熊保育協會｜TBBCA

這是專為台灣黑熊請命和保育而成立的民間非營利組織，希望積極凝聚各界保育的力量和熱情，以實際行動來幫助台灣黑熊。

我路過就我的認知回答（不能代表協會）。

協會的通報系統有一些長遠的疑慮，包括：
1. 系統外包，程式碼 close source
2. 功能還很不夠（目前就只是比較漂亮版本的 google form）
3. 外包版本演進非常慢，不只不是 rolling update，連瀑布式也不算。我不知道該怎麼講那種開發方式...XD (聚會上時可以再請坑主口頭詳述 XD ）
closed* source
我自己也是一直在反覆思考，我究竟要走優化既有網頁系統的路線，還是走g0v開源社群路線。
我看了disfacotry初代坑主的日誌，才發現她也跟我有一樣的疑問XD
但我心中的想法好像有漸漸變清晰....
因為我自己的想像力有限，若我們既有的網頁系統只是按照我個人的想法去做改進，我相信不會是最佳的成果。
現在這邊各位大大提供的想法，也確實證實了我的感受XD
真的相當感恩大家熱情幫忙和提供意見啊。
(抱歉我這幾天沒上slack，因為這兩週剛好在參加世界熊類研究與經營管理線上研討會，被時差搞得有點累...)
我預設吊嘎ㄉㄉ不在線上的時候 在山上機率也很高 不會期待你像我這種宅宅一樣一天到晚在電腦前 別在意 XD

2021-09-17

chewei 13:13:17
拋出來請大家評估討論：

黑熊通報（上傳照片、讀取照片經緯度或人工給出經緯度位置、運用魯地圖圖層、填寫文字欄位、勾選選項，目前協會的通報網頁）

fork 哪一個系統來改呢？
(1) disfactory 違章工廠舉報圖臺（相關開發經驗、資料庫成本等可參考共筆）
(2) 用 TaiRON WebAPP2.0 路殺社開發的系統來搭建黑熊通報，tai 與吊嘎應該有預計拜訪路殺社成員
(3) 用 TBN 來搭建黑熊通報 (目前有看到 8 個主題系統，例如猛禽回報、爬行類回報、台灣維管束植物調查及物候觀察..等使用 TBN) 嗎，想問問看 @moogoo78 的看法。去年 TBN 有參與 g0v 年會，分享到預計釋出到 github：「未來也期望能結合公民科技，而TBN的第一步就是明年將會釋出網站的開源碼至github。讓公民真正的參與，並幫助到生態保育。」文章
😍 1
moogoo 21:47:58
TBN 那邊的回報系統我知道的可能是用路殺社的 codebase 改過去，每一種處理的流程可能不太一樣 (除了紀錄，還要讓專家鑑定，跟 iNaturalist 那樣大眾鑑定不太一樣) 我整理一下這幾天問一下他們團隊，或是有需要可以找他們一起討論，我想他們會很樂意參與！
1 😍 1 1
chewei 21:52:37
該不會 黑熊通報與違章工廠舉報 在資料流程與型態上比較相近XD 不科學啊

山屋蛾類回報 應該區位比較像嗎？我來看看他們是如何回報的
「在資料流程與型態上比較相近」還沒到這個程度 單純我蒐集與消化資訊的頻寬還不夠而已 XDD

違章工廠後端用 django, 這我稍微比較熟悉一點，所以我會比較有情感上的安全感「我大概知道用這套 framework 的好處跟壞處、而且至少可以作到違章工廠管理資料的程度」

他們原本 codebase 就我初步了解，前後端還算切得開。 vue.js 也還算有人在用、我看了違章的成果，作為 1.0 也會比現在黑熊協會的「比較漂亮的 google from」好一些，或是至少是具體一些到社群可以想像得到自己怎麼參與

我權衡了一下我自己的頻寬到下個月大松的時間，大概只能吃下 1.5 個評估（1.0: 改一下違章的 code base 感覺一下 + 0.5: 再玩一下大家分享進來的資訊）
上面說得是技術面和交付時程的考量

至於 domain 的需求評估就以 @hny6109 意見為主 說不定他用我的 1.0 覺得根本就是垃圾 XDDDDD
大體上非常歡迎也感謝大家持續分享他山之石，這光憑我一個人的見識真的不會知道這麼多種 看我慢慢評估過去一波！
moogoo 21:54:12
而且黑熊應該不太需要鑑定 !?
我看到協會的通報網頁，照片除了真的拍到黑熊之外，也有 腳印、爪痕、排遺的照片

上傳之後，協會內部應該會有專家來鑑定？
對，過去的經驗裡，誤傳的有很多。看到山豬啦、原住民的大獵犬啦...etc.

另外可靠的鑑定還可以幫助省掉極大的交通與物流。因為黑熊出現的地方通常很偏遠，如果不是十足有信心通報的可靠度，團隊常常一去就是單趟徒步兩到三天，這樣研究團隊會整年都在爬山 XDDDD
我自己的通報（對我自己遇過野生的台灣黑熊 ~~趁機炫耀一下~~ ），當時被協會用電話確認了三到四次以上吧，要我盡量詳述地點、特徵...etc. 那次發現的地方單趟徒步是 1.5~2 days (其他交通到不了）
而且我應該還算是 power user，知道怎樣的特徵是比較容易採信於他人（體重、可能的性別、項圈顏色、出沒棲息地特色 ...etc.)

一般民眾大概根本不會想這麼多
真好🤩
即使是這樣 被協會的電話也是問到我一度懷疑自己是不是真的眼花 XDDD 山裡視線有時候真的不是很清楚 自己也不一定會注意到細節
如果直接用 iNaturalist 呢
我覺得有機會 但我還不能給這麼肯定的答案 再讓我玩一下 orz
我自己一個感覺是這些類似的系統會遇到的常常不是資訊技術問題，而是處理資料的流程 例如：收集，鑑定，清理資料，入庫，分析，與其他系統的交換格式，分享 …
看了問卷表單內容，覺得 黑熊通報 要填寫的內容不少耶，透過蠻多的問題釐清目擊現場，iNaturalist 感覺沒地方填寫，以及 iNaturalist 可以收 痕跡（腳印、爪痕、排遺、熊窩）的照片嗎？
fyi: 關於黑熊問題不少

我們之前有發給一些親友適用，大家也覺得問題有點太多 XDDD 正在摸索平衡點中

不過也有人表示前面引導的問題本身是很不錯的教育性質題材（我自己也還算喜歡）
chewei 22:07:15
我摘取協會通報網頁的內容截圖如下
-----
都要填的：個人聯繫方式、通報的地點、當時的事發現場狀況
選擇一個通報類別：
• 目擊
• 誤捕
• 痕跡（腳印、爪痕、排遺、熊窩照片）
螢幕快照 2021-09-17 下午10.00.17.png
螢幕快照 2021-09-17 下午10.00.54.png
螢幕快照 2021-09-17 下午10.01.04.png
螢幕快照 2021-09-17 下午10.01.28.png
螢幕快照 2021-09-17 下午10.01.41.png
螢幕快照 2021-09-17 下午10.01.50.png
螢幕快照 2021-09-17 下午10.03.28.png
螢幕快照 2021-09-17 下午10.03.52.png
螢幕快照 2021-09-17 下午10.02.45.png
螢幕快照 2021-09-17 下午10.03.15.png
感謝整理 XDD 他們最後一步是 "同意 cc" 真不錯 XD
整體感覺比較像是任務輔助工具，已知使用者要去調查猛禽 ..
重度使用者 ---> 黑熊大使的概念嗎 XDDD 誰這麼爽三不五時有黑熊可以目擊 XD
我們研究者本身其實也是很少目擊黑熊啦XD
我也欣賞最後一步"同意 cc"!
關於chewei提到任務輔助工具、使用強度等，
我現在觀察到我們資料的蒐集來源組成大概如下:

(1) 比較常目擊黑熊或發現黑熊的痕跡的人(例如登山協作、巡山員)---這些人往往知道我們在蒐集這些資料，但可能一時懶惰或下山就忘了XD，因此我們不容易收集到這些資料。
(2) 偶然發現黑熊痕跡的其他登山者，經常很興奮，然而可能很高比例是，只想在FB等平台上分享，懶得特別到協會網站費事填寫資料。
(3) 偶然發現黑熊痕跡的其他登山者，具有一定資訊能力，也想幫助研究，通常我們比較容易收集到這些人的資料。
依據上述經驗，我覺得讓通報系統變得盡量簡單、好看、好用是重要的事。
另一方面，因為種種問題，我們研究者目前花了不少力氣在核實資料(通常是座標錯誤)，這會阻礙我們對這些資料的掌握程度。
因此我也希望後端能讓我們更有效率地對這些資料做整理、修正、下註解。
這樣我們也比較能有效利用通報資訊，再回饋給使用者。
三種類別是很有用的資訊ㄟ，一開始可能 target audience 更具體一點的話，我可不可以說，往讓協作、巡山員覺得好用的方式去做？
tai 22:31:55
fyi 之前 ddio 有幫我們梳理過一次需求，當時的 figma 在這邊 https://www.figma.com/file/vJrI4CscKG8oSwqQwHDsHf/TBBCA---2021-08-11?node-id=0%3A1

Figma

TBBCA - 2021-08-11

Created with FigJam

1 👍 1 ❤️ 1 🔆 1
chewei 23:26:23
想起來 g0v 技能貼紙中的 g0v 資深者/大使 就是用黑熊，已放到 slack emoji 清單中，不過比較不明顯
螢幕快照 2021-09-17 下午11.24.58.png
4

2021-09-18

2021-09-23

diaoga 11:58:20
剛剛發現路殺社斜槓了病死豬公民調查XD
這也是我很欣賞，能夠自我茁壯分支的開源精神(就我自己的理解啦)
image.png
😮 2 💪 2 1 🤩 1

2021-09-25

chewei 14:12:34
想詢問~ 9/29 週三 晚上 9:00，有專案聚會囉？
感謝提醒 對 XD 預計半小時內搞定～～
諸君 今晚有聚會唷！！

2021-09-26

tai 05:26:00
set the channel description: 原始提案： https://lihi1.cc/8Qe8l
近期聚會 9/29（三） 21:00
例行聚會（線上）：歡迎自由參加，雙週三晚上九點 Google Meet https://meet.google.com/wuw-ywqo-esy
Meeting note https://lihi1.cc/VDemi

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👍 2

2021-09-27

Carmen 17:57:03
請問這次tbbca 會參加10/23大松的提案&成果發表嗎？
@hny6109 應該會去提案！

最近我們的短期目標就是在提案前最好有一個 prototype, 我自己正在用 vue.js + django 刻一個 XD
感謝回應🙏

2021-09-29

tai 17:25:37
諸君 今晚有聚會唷！！
👍 4
chewei 21:58:25
吊嘎簡介功能期待，應該都有放在 figma 文件中，筆記一下:
• 手機照片需要可以讀取經緯度，拍照現場可能位在沒有訊號的地方，實際上傳照片可能會在下山後
• 可以導入魯地圖當底圖
• 通報的資料，要能夠在後台進行註解，專家們，不定期整理資料
• 敏感資料，設定有瀏覽權限
• 將可公開的資料，呈現在地圖上
👍 3 🤩 1

2021-09-30

tai 01:28:48
@hny6109 <--- 坑主，黑熊協會理事
@aelcenganda <---- 小班， #disfactory PM

之後 @hny6109 準備好大松提案後，還要再麻煩 @aelcenganda 給我們出一些意見 🙂 謝謝小班～～
1 🤩 1
ael 01:28:53
@aelcenganda has joined the channel
1 🤩 1