#ohshown | g0v.tw | slack archive

tai 20:46:21

@hny6109 周三 12:00 是大松開始報名的時間～～ [報名連結]

g0v-jothon.kktix.cc

g0v hackath46n | 台灣零時政府第肆拾陸次九週年黑客松

g0v 第肆拾陸次大黑客松將在 2021.10.23（六）於線上舉辦，歡迎公民、鄉民、憤青等諸眾，帶著熱血來盡一己之力，開源協作參與社會。

diaoga 2021-10-04 21:26:30

謝謝Tai~

chewei 2021-10-06 12:11:59

已報名+1

diaoga 2021-10-06 14:42:01

謝謝chewei，有看到你幫我佔了一個提案的位置~

moogoo 2021-10-07 09:30:16

啊啊啊 sold out !

chewei 2021-10-08 17:07:19

換一個更大的場地，又可以報名囉 !!
https://g0v-jothon.kktix.cc/events/g0v-hackath46n

tai 2021-10-08 17:26:02

實體和線上版本人氣差好多 XDDDDDDDDDDDD \o/

moogoo 2021-10-08 17:26:56

已報！

🎯 2

2

diaoga 21:26:30

謝謝Tai~

chewei 12:11:59

已報名+1

tai 14:26:59

@chewei 請教！我剛報名取票了，請問我這種遠端參加的需要取票佔名額嗎？ XD 不用的話我再釋出票卷給其他人～～

chewei 14:29:18

遠端不用報名~ 可以釋出~
(當天黑熊專案會開一個線上會議室囉? )

tai 2021-10-06 23:40:27

diaoga 會去現場；我的話可彈性看狀況看要不要連線、現場有沒有人願意幫我處理連線的事情，我先把時間留下就是

我連進來應該就是跟著有興趣一起填坑的人主要一起寫 code prototyping....(我的想像啦哈哈)

tai 2021-10-06 23:43:02

已釋出！！

diaoga 14:42:01

謝謝chewei，有看到你幫我佔了一個提案的位置~

Carmen 15:35:38

想請問tbbca的各位，大松當天現場會有人去提案嗎？還是說會採線上提案方式？

diaoga 2021-10-06 16:45:56

我(坑主)會到現場提案~

1

diaoga 16:45:56

我(坑主)會到現場提案~

tai 23:40:27

diaoga 會去現場；我的話可彈性看狀況看要不要連線、現場有沒有人願意幫我處理連線的事情，我先把時間留下就是

我連進來應該就是跟著有興趣一起填坑的人主要一起寫 code prototyping....(我的想像啦哈哈)

tai 23:43:02

已釋出！！

moogoo 09:30:16

啊啊啊 sold out !

chewei 17:07:19

換一個更大的場地，又可以報名囉 !!
https://g0v-jothon.kktix.cc/events/g0v-hackath46n

tai 17:26:02

實體和線上版本人氣差好多 XDDDDDDDDDDDD \o/

moogoo 17:26:56

已報！

chewei 03:05:37

台灣 Google 首頁今年採用黑熊形象來作為國慶日～
https://g.co/doodle/uh35gg5

螢幕快照 2021-10-10 上午3.04.06.png

螢幕快照 2021-10-10 上午3.04.30.png

google.com

2021

tai 2021-10-10 03:09:05

這...這...

tai 2021-10-10 03:09:20

這讓我想到可以開支線任務去跟 google 拉贊助給協會 XD

diaoga 2021-10-12 21:48:03

欸這我沒想過XD

chewei 2021-10-14 13:14:17

延伸
另一個吉祥物盤點專案，有設立一個「黑熊標籤」，似乎是最熱門的角色原型，至少有

https://airtable.com/shrrJgYSjeLnJEzF6/tblhGh25t72plzTYx/viwhxJN52GH3fOqk9/recfChnKTppGtfAey?blocks=hide

tai 03:09:05

這...這...

tai 03:09:20

這讓我想到可以開支線任務去跟 google 拉贊助給協會 XD

bess 17:18:49

@besslee has joined the channel

tai 18:21:15

(連 prototype 都稱不上der) 先亂試一波找時間把座標 csv 上傳的按鈕刻出來 https://tai271828.gitlab.io/tbbca-show-location/

tai 2021-10-11 17:06:08

繼續亂做一通 csv 按鈕好惹

csv 格式

```TYPE,DATE,LAT,LNG,NOTE
美雅谷蜂蜜熊,2017/10/23,22.91703,120.68528,農牧用地(養蜂場)
向陽山屋廚房公熊,2018/08/09,23.26269,120.98433,遊憩區(包括山屋/營地周遭)
霧鹿林道菜園滋擾,2018/08/19,23.14709,121.05502,農牧用地(果園/菜園)```

diaoga 2021-10-12 23:01:44

我試過了!
對於日後向民眾呈現黑熊紀錄，我覺得確實就是類似這樣的感覺。
未來或許也可以導入其他地圖圖資(衛星、地形圖、甚至農航所空拍圖?)，就能有不同的呈現方式。
哪些檔案適合公開、哪些不適合，我想應該也可以直接在csv加上一欄開放與否的yes/no欄位做篩選條件就能解決?

tai 2021-10-13 20:25:03

資料庫可能可以直接先用 airtable (如果他有提供開放串接；沒有的話就讓 airtable 手動匯出 csv )

一個月後自動公開這主意不錯!

🤩 2

1

johnson 21:10:16

@chnejohnson has joined the channel

tai 00:44:22

@hny6109 我做一做突然覺得方向好像可以調整一下：

as-is: 先從民眾通報系統開始 --> 慢慢整合研究人員內部整理/呈現資料的需求

to-be: 我們先協助研究人員整理/呈現資料的需求 --> 慢慢長出民眾通報系統

理由有三：
1. 現有官網已經有堪用通報系統，讓他繼續發揮剩餘價值(?) 個起碼一年
2. 從研究人員 daily task 開始著手，一定時間內可能比較容易獲得足夠質與量的使用回饋；（給巡山員與民眾使用的）通報系統，每年筆數還在相對少（小於一千），回饋的量應該是相對少。
3. 採用 "to-be" 的思維的話，通報系統回報的資料勢必需要/會/必須配合前者已經跑過一段時間、穩定成熟、研究人員已經滿意的資料結構。

diaoga 2021-10-12 22:11:50

我沒有從這個角度思考過.....
但感覺我和Tai在天地初開(?)之時討論情況好像就是如此XD
(我們那時在討論如何整理數以千計的自動照相機檔案)

diaoga 2021-10-12 22:15:37

我完全同意3. 回報資料將配合已經成熟穩定的資料結構。
(避免garbage in garbage out)

diaoga 2021-10-12 22:26:06

至於2. 精確地說，Tai指的應該是足夠質量的"使用回饋"對嗎?
這我認同，因為目前我們最清楚自己想要什麼。
若是以to-be思維做出我們想要的樣子，再以這個為基礎形塑民眾通報系統，就能避免頭重腳輕的情況。

diaoga 2021-10-12 22:35:07

目前確實台灣的通報數量還不多...但是民間潛在的紀錄不見得會比研究人員少。
研究人員容易系統性地收集到核心棲息地(深山)的黑熊出沒紀錄。
但對於那些熟悉的研究樣區以外的地方、棲息地邊緣/人類聚落交界的偶發目擊(或是人熊衝突)，還是更容易被在地居民、巡山員等碰上，這些資料是我們不想錯過的。

diaoga 2021-10-21 23:46:15

Follow tai說的to-be:
我在airtable上新增了一些欄位和資料，盡量呈現我們手上會有那些資訊。
例如照片、研究人員的勘查報告、目擊者問卷等等。

diaoga 2021-10-21 23:46:54

https://airtable.com/invite/l?inviteId=invK0PkRPzyzAqsNB&inviteToken=16bc50410c6a27[…]a6828864be9652578d3990683d0cbc68e8ec7e2b7a88f&utm_source=email

1

tai 17:06:08

繼續亂做一通 csv 按鈕好惹

csv 格式

```TYPE,DATE,LAT,LNG,NOTE
美雅谷蜂蜜熊,2017/10/23,22.91703,120.68528,農牧用地(養蜂場)
向陽山屋廚房公熊,2018/08/09,23.26269,120.98433,遊憩區(包括山屋/營地周遭)
霧鹿林道菜園滋擾,2018/08/19,23.14709,121.05502,農牧用地(果園/菜園)```

😮 1 🤩 1

You Tong Shen 20:04:14

@ft.wwe2012 has joined the channel

dajing 22:50:10

@wer321011 has joined the channel

tai 04:11:07

@wer321011 歡迎來泡茶 XDDDD

❤️ 1

diaoga 21:48:03

欸這我沒想過XD

diaoga 22:11:50

我沒有從這個角度思考過.....
但感覺我和Tai在天地初開(?)之時討論情況好像就是如此XD
(我們那時在討論如何整理數以千計的自動照相機檔案)

diaoga 22:15:37

我完全同意3. 回報資料將配合已經成熟穩定的資料結構。
(避免garbage in garbage out)

diaoga 22:26:06

至於2. 精確地說，Tai指的應該是足夠質量的"使用回饋"對嗎?
這我認同，因為目前我們最清楚自己想要什麼。
若是以to-be思維做出我們想要的樣子，再以這個為基礎形塑民眾通報系統，就能避免頭重腳輕的情況。

diaoga 22:35:07

目前確實台灣的通報數量還不多...但是民間潛在的紀錄不見得會比研究人員少。
研究人員容易系統性地收集到核心棲息地(深山)的黑熊出沒紀錄。
但對於那些熟悉的研究樣區以外的地方、棲息地邊緣/人類聚落交界的偶發目擊(或是人熊衝突)，還是更容易被在地居民、巡山員等碰上，這些資料是我們不想錯過的。

diaoga 22:51:06

黑熊在台灣是瀕危物種，但在某些國家(地方)卻可能比流浪狗還多(這是真的XD)
分享一張Colorado Durango 2011-2016的美洲黑熊人熊衝突紀錄。
我不確定這些資料的取得途徑有哪些，系統偵測率有多高，但是美國政府的Fish and game department或是Parks and wildlife headquarters之類的組織發展已久，系統非常完善，通常民眾一通電話就能快速通報到相關單位，效率非常好。
台灣目前沒有太多熊，我們的政府組織也沒有專責處理野生動物的部門。
然而就我們研究者的觀察，確實有些地方的台灣黑熊族群有在復甦的情形，近年也一直有人熊衝突事件發生，因此能從研究者的角度著手，即早建立通報機制，完善經營管理系統(註)，就是我們想做的事~

註: 所謂野生動物經營管理 wildlife management，這個字眼對台灣人來說應該非常陌生，這涉及所有與野生動物的保育、研究、族群、人獸衝突有關的議題。
在台灣例如獼猴山豬危害農作物，是否要做族群控制(絕育或移除)，或者狩獵是否有數量限制，這些都是野生動物經營管理議題。

image.png

😮 3

1

diaoga 23:01:44

我試過了!
對於日後向民眾呈現黑熊紀錄，我覺得確實就是類似這樣的感覺。
未來或許也可以導入其他地圖圖資(衛星、地形圖、甚至農航所空拍圖?)，就能有不同的呈現方式。
哪些檔案適合公開、哪些不適合，我想應該也可以直接在csv加上一欄開放與否的yes/no欄位做篩選條件就能解決?

tai 15:27:38

set the channel description: 原始提案： https://lihi1.cc/8Qe8l
近期聚會 10/13（三） 21:00
例行聚會（線上）：歡迎自由參加，雙週三晚上九點 Google Meet https://meet.google.com/wuw-ywqo-esy
Meeting note https://lihi1.cc/VDemi

訂閱 Google 日曆追蹤更多相關活動 https://lihi1.cc/XN68m

tai 15:33:59

諸君今晚九點有線上聚會喔！

google meet video call https://meet.google.com/wuw-ywqo-esy
meeting note https://lihi1.cc/VDemi

diaoga 2021-10-13 15:47:38

點訂閱google日曆連結，進入後依然會顯示「找不到所要求的活動」耶

diaoga 2021-10-13 15:48:19

點訂閱google日曆連結，進入後依然會顯示「找不到所要求的活動」耶

tai 2021-10-13 16:57:43

感謝提示這掛我身上還沒弄...Orz

tai 2021-10-13 17:04:04

這個說明好像沒提到怎麼更新我送私訊給 EJ 請教他可以怎麼新增 https://g0v.hackmd.io/@jothon/g0v-cowork-guideline/%2FKU07rRgFTHGCRxUB6XrVMQ

@chewei 如果知道怎麼新增也請跟我說 XD

chewei 2021-10-13 17:58:21

EJ 應該會協助~ 可以等她回覆~

tai 2021-10-13 20:20:38

done! 謝謝 EJ 🤩

🙌 1

1

diaoga 15:47:38

點訂閱google日曆連結，進入後依然會顯示「找不到所要求的活動」耶

diaoga 15:48:19

點訂閱google日曆連結，進入後依然會顯示「找不到所要求的活動」耶

tai 16:57:43

感謝提示這掛我身上還沒弄...Orz

tai 17:04:04

這個說明好像沒提到怎麼更新我送私訊給 EJ 請教他可以怎麼新增 https://g0v.hackmd.io/@jothon/g0v-cowork-guideline/%2FKU07rRgFTHGCRxUB6XrVMQ

@chewei 如果知道怎麼新增也請跟我說 XD

chewei 17:58:21

EJ 應該會協助~ 可以等她回覆~

tai 20:20:38

done! 謝謝 EJ 🤩

tai 20:25:03

資料庫可能可以直接先用 airtable (如果他有提供開放串接；沒有的話就讓 airtable 手動匯出 csv )

一個月後自動公開這主意不錯!

chewei 13:14:17

延伸
另一個吉祥物盤點專案，有設立一個「黑熊標籤」，似乎是最熱門的角色原型，至少有

https://airtable.com/shrrJgYSjeLnJEzF6/tblhGh25t72plzTYx/viwhxJN52GH3fOqk9/recfChnKTppGtfAey?blocks=hide

diaoga 22:38:14

@contactfromg0vslack @chewei 頻道諸君好
以下連結是這次黑克松提案投影片，若各路大大有任何意見可提供，都相當歡迎和感恩!!!
也先謝過素未謀面的@aelcenganda 小班答應幫忙看看，多謝啦!!!
https://docs.google.com/presentation/d/1Ihd5VmjlQKS3MbLlj30K9RtT5UsATjfN9rjAJA_iREQ/edit?usp=sharing

臺灣黑熊通報與資訊平台_hackath46n

chewei 2021-10-15 22:41:51

「沒看過黑熊沒關係，可以來看看黑熊出沒的資料～」

Guo-Jim 2021-10-15 22:42:12

已知用火😆

ael 2021-10-15 22:45:13

我覺得滿清楚的！也許可以試著提一下已經累積了多少的資料，或是多少位山友參與回報

diaoga 2021-10-22 17:19:19

謝謝大家回饋，我有再稍作調整。基本上完成了！
關於黑熊研究和這個專案的關聯，我也會在下午的短講和大家分享。

1 🔥 2 😍 1 1

chewei 22:41:51

「沒看過黑熊沒關係，可以來看看黑熊出沒的資料～」

Guo-Jim 22:42:12

已知用火😆

ael 22:45:13

我覺得滿清楚的！也許可以試著提一下已經累積了多少的資料，或是多少位山友參與回報

tai 22:59:27

抬槓一下，「諸君」這個用語是我在這裡學來的[1]，想用單純是覺得故意這樣用很好笑，不是一種次文化慣例（我好怕把人帶壞 XD ）

[1] https://im5481.com/2011/11/13/%E8%AB%B8%E5%90%9B%EF%BC%81%E6%88%91%E6%9C%80%E6%84%9B%E9%86%AC%E6%B2%B9%E4%BA%86%EF%BC%81/

im5481

諸君！我最愛醬油了！(此文章因為很難編輯，所以不太會更新)

（先聲明，請注重著作權！以下資料都是我本人親自購買、食用、拍照、記錄、查詢、買書、看書、請教各方前輩，並自行整理所得的知識！非經同意授權，請勿非法複製以及侵犯著作權！要連結此文章，我沒意見！不經同意卻把我文章跟圖片複製到個人網站或個人作品，這叫做侵權！） 我的調味用品就有好幾種醬油！煮麵要配醬油、吃水餃要配醬油、吃蘿蔔糕要配醬油、吃水煮蛋要配醬油、吃荷包蛋要配醬油、煮滷味要醬油、炒菜要醬油、水煮雞要醬油、烏龍麵要醬油、日式醬油拉麵要醬油、炒麵可以用黑醋加醬油. 雖然都是醬油，但料理需選對了醬油才能凸顯食物美味！ 水煮雞要配醬色濃又鹹的醬油水餃要配可以凸顯美味而且可以沾在水餃上的醬油煮滷味要用兩種以上醬油吃蘿蔔糕要用原汁多、低醬色、甘甜醬油烏龍麵最好用香菇醬油或鰹魚醬油等調味式醬油日式醬油拉麵最好用低醬色、低鹹日式甜甘醬油日式沙拉還可以搭配沙拉醬(醬油為底)滷牛肚跟滷豆干要用加了甘草的醬油膏三層肉跟白斬雞卻必須使用不加甘草的醬油跟醬油膏布袋東石要吃炸蚵嗲、肉嗲、炸粿要用雙雞牌(萬味香醬園)白蔭油跟辣椒醬民雄北港則是用大芳醬油跟花生辣醬，小吃才夠味 而且即使買了醬油，難吃的醬油卻會毀掉整道料理！   豆麥醬油品名 使用感想 連結 八珍濃釀生抽50港幣/500ml 頭抽雙重釀製濃縮的豆麥豉油。醬色超濃！豆味超厚，也比較鹹，比較適合港式料理。一般台灣人根本吃不太習慣！瓶子超難倒的！時常在倒醬油的時候也從瓶口流出一些。濃縮式醬油，似乎只能在料理中加少許，另外在一般沾醬中加少許可增加風味。但在煮料理中加少許增加風味或許是最佳的使用方法吧. 個人評鑑——   官方網站 御茶釀甘醇醬油NT:109~125/1600ml一般店家即有 很普通，且無甘味，有很重的發酵臭味、醬色很濃。不建議購買. 個人評鑑——-   官方網站 萬家香壺底油NT:52~70/1000ml一般店家即有 有黃豆醬油的清香跟發酵味，鹹甜適中。醬色稍重。萬用醬油, ，有黃豆醬油的清香，比頂級醬油稍鹹而已.這一醬油已經是價格適當下, 天然醬油的香濃跟甘甜鹹之完美搭配. 在壺底油等級的醬油中，此醬油便宜又品質好！但有點發酵臭味喔。越大瓶越便宜！(在2015年底有大改配方) 個人評鑑——-官方網站 成功牌 真之饌NT:169/430g家樂福、愛買有賣 此家豆麥蔭油比黑豆蔭油還貴.此醬油嚐後，香甜味明顯！而且甜味後韻十足！入口後，舌頭跟喉嚨，一股甜味久久不散！此為台南頂級口味的醬油！ 個人評鑑——-官方網站 萬家香大吟釀NT：79/1000ml一般店家即有 特殊調甜的黃豆醬油！清香、非常甘甜！醬色已經接近金黃色！非常&#3696…

Carmen 2021-10-16 16:15:15

日本人像國高中校長或革命號召者，感覺直到平成中期還很喜歡用「諸君」發表演說😄

😆 2

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Carmen 16:15:15

日本人像國高中校長或革命號召者，感覺直到平成中期還很喜歡用「諸君」發表演說😄

chewei 00:25:20

🤔 Airtable api 的使用經驗分享 by @sean076

Airtable 的 API 取得資料很慢(每個 request 限 100 筆)，如果大量資料要一次拉下來的話就不建議用 Airtable

tai 2021-10-19 15:52:15

~~幸好通報資料預期暫時不會太多~~

tai 15:52:15

~~幸好通報資料預期暫時不會太多~~

chewei 19:28:47

<!here> 週六大松的線上會議室，可以使用揪松團開設的 gather town 線上會議空間
我們先用 *線上 M2 會議室*~，因為離食物區比較近~
👉 https://gather.town/app/DWVbCODkTfRGgDPS/g0vjothon

Image 002.png

😍 2 🤩 2

tai 19:32:48

感謝告知！！

tai 19:32:57

<--- gather town 重度用戶

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Guo-Jim 19:59:17

（小問題）gather town 對似乎手機比較不友善，如果有人想用手機加入（的話

chewei 20:09:05

手機板的話，聽與說，是沒問題
若有預計用手機參與線上會議的朋友，可以先測試看看，若有建議改採用其他視訊裝置，歡迎在頻道提出囉

diaoga 23:46:15

Follow tai說的to-be:
我在airtable上新增了一些欄位和資料，盡量呈現我們手上會有那些資訊。
例如照片、研究人員的勘查報告、目擊者問卷等等。

diaoga 23:46:54

https://airtable.com/invite/l?inviteId=invK0PkRPzyzAqsNB&inviteToken=16bc50410c6a27[…]a6828864be9652578d3990683d0cbc68e8ec7e2b7a88f&utm_source=email

moogoo 09:07:24

gather town 手機聊天聽聲音都沒問題,但是移動或是做其他動作比較困難

Carmen 11:10:17

請問明天會參加線上大松的各位，
是否有人會幫忙錄製gather town的tbbca會議室內討論&互動的畫面呢？
想徵得你們的同意，取得會議室內的討論互動影像。
不用從頭錄影到尾，只需要討論最熱烈的部分各3分鐘左右。
是否有人願意協助錄製提供呢？在此先謝謝錄製與提供者🙏

ichieh 2021-10-22 12:06:05

carmen 要不要介紹一下自己（不知道你有沒有在頻道介紹過）或是說明一下錄製緣由

tai 2021-10-22 15:05:27

我下半天會在線上，可以協助錄製。

請問有沒有建議的錄製方式？單純錄桌面螢幕嗎？（我猜是連聲音都要）

Carmen 2021-10-22 15:11:26

是的你說的是。
在最開始沒先介紹自己是我的疏忽，
本想說晚上松前嘿哈啦，
還有機會向大家來說明。

大家好我是Carmen,
其中一個工作是幫日本各電視媒體,
最主要是幫NHK（日本放送協會）的事前溝通/寫拍攝腳本/疫情關係採訪也常要自己來的節目企劃。
在零時政府g0v這方面，目前為止策劃了幾個g0v 相關的節目。包括今年六月完成播出的「disfactory 農地違章工廠」的報導。
因為節目中需要一些實體討論與線上討論的片段，剪輯成播出片段。
所以會需要先詢問各project的閣下各位，能否協助錄製明天大松的線上gather town「#tbbca」在這個會議室內的討論。
下面這段連結是五月時與 #disfactory 的member完成的。當中線上會議也被剪輯進了播報片段，雖然是日文，
還請各位有興趣的可以參考一下。

https://www.dailymotion.com/video/x81ne3e?fbclid=IwAR1uLSJIpmhoFQwBvD63MpxM7bvuOF9remy9_2_NagjthKmk6bUrZX7avjo

Carmen 2021-10-22 15:20:58

@tai271828謝謝你的協助！
disfactory的@deeper參與過上次的拍攝，他應該知道就大家正常開會，有個協助者負責錄製兩段討論最熱烈的3分鐘就可以了。
@tai271828 謝謝協助！

tai 2021-10-22 15:36:13

我感覺所有錄影錄音行為可能都要先經過坑主 @hny6109 的同意，看協會自己有沒有什麼考量（當然或許也可以宣稱是用自己個人身份參與的活動？ XD）

另外 @pisces 沒戳到我再跟他主動請教一波～～

tai 2021-10-22 15:38:07

我好像戳錯 @cstsai 惹 orz

deeper 2021-10-22 15:39:30

兩個都是我哈哈哈但好像是某次我用錯email登入slack就再創了一個ID XDD

Carmen 2021-10-22 15:43:22

是的，之前出過狀況。
就是錄製螢幕後結果沒聲音…
還好在正式錄製時修正了過來

所以錄製螢幕時要麻煩您幫忙確認螢幕唷收錄到線上會議的聲音，還有若螢幕錄製者本身也參與了線上會議的討論過程，那麼就會需要筆電這邊的麥克風聲音也要確定開啟一起收錄進去。

tai 2021-10-22 17:09:32

@cstsai @carmenkuo0628 剛試了一下我自己筆電 (ubuntu-mate 18.04) 使用 simplescreenrecorder[1] + jack 可以錄自己 mic 和 chrome 發出的聲音

如果你們沒在用 jack，我「猜」 simplescreenrecorder 應該也可以同時捕捉到你們系統 speaker 與 mic 的聲音，參考看看～～

[1] https://www.maartenbaert.be/simplescreenrecorder/

diaoga 2021-10-22 17:10:49

Hi 我是坑主，我個人不反對錄製。
我猜參與討論的朋友應該也不會反對才是。但我想在討論前，我還是應先和大家告知此事並徵得同意，沒人反對再錄影。

Carmen 2021-10-22 17:13:59

謝謝坑主回覆，明天線上參與#tbbca會議室討論的各位，且讓我徵詢各位的同意，錄製兩段明天線上會議室中討論的動態畫面。

Jin-Ying Lee 11:54:16

@zxc9830 has joined the channel

ichieh 12:06:05

carmen 要不要介紹一下自己（不知道你有沒有在頻道介紹過）或是說明一下錄製緣由

LU 13:44:56

@hypothesquerelle has joined the channel

tai 15:05:27

我下半天會在線上，可以協助錄製。

請問有沒有建議的錄製方式？單純錄桌面螢幕嗎？（我猜是連聲音都要）

Carmen 15:11:26

是的你說的是。
在最開始沒先介紹自己是我的疏忽，
本想說晚上松前嘿哈啦，
還有機會向大家來說明。

大家好我是Carmen,
其中一個工作是幫日本各電視媒體,
最主要是幫NHK（日本放送協會）的事前溝通/寫拍攝腳本/疫情關係採訪也常要自己來的節目企劃。
在零時政府g0v這方面，目前為止策劃了幾個g0v 相關的節目。包括今年六月完成播出的「disfactory 農地違章工廠」的報導。
因為節目中需要一些實體討論與線上討論的片段，剪輯成播出片段。
所以會需要先詢問各project的閣下各位，能否協助錄製明天大松的線上gather town「#tbbca」在這個會議室內的討論。
下面這段連結是五月時與 #disfactory 的member完成的。當中線上會議也被剪輯進了播報片段，雖然是日文，
還請各位有興趣的可以參考一下。

https://www.dailymotion.com/video/x81ne3e?fbclid=IwAR1uLSJIpmhoFQwBvD63MpxM7bvuOF9remy9_2_NagjthKmk6bUrZX7avjo

Carmen 15:20:58

@tai271828謝謝你的協助！
disfactory的@deeper參與過上次的拍攝，他應該知道就大家正常開會，有個協助者負責錄製兩段討論最熱烈的3分鐘就可以了。
@tai271828 謝謝協助！

tai 15:36:13

我感覺所有錄影錄音行為可能都要先經過坑主 @hny6109 的同意，看協會自己有沒有什麼考量（當然或許也可以宣稱是用自己個人身份參與的活動？ XD）

另外 @pisces 沒戳到我再跟他主動請教一波～～

tai 15:38:07

我好像戳錯 @cstsai 惹 orz

deeper 15:39:30

兩個都是我哈哈哈但好像是某次我用錯email登入slack就再創了一個ID XDD

Carmen 15:43:22

是的，之前出過狀況。
就是錄製螢幕後結果沒聲音…
還好在正式錄製時修正了過來

所以錄製螢幕時要麻煩您幫忙確認螢幕唷收錄到線上會議的聲音，還有若螢幕錄製者本身也參與了線上會議的討論過程，那麼就會需要筆電這邊的麥克風聲音也要確定開啟一起收錄進去。

tai 17:09:32

@cstsai @carmenkuo0628 剛試了一下我自己筆電 (ubuntu-mate 18.04) 使用 simplescreenrecorder[1] + jack 可以錄自己 mic 和 chrome 發出的聲音

如果你們沒在用 jack，我「猜」 simplescreenrecorder 應該也可以同時捕捉到你們系統 speaker 與 mic 的聲音，參考看看～～

[1] https://www.maartenbaert.be/simplescreenrecorder/

diaoga 17:10:49

Hi 我是坑主，我個人不反對錄製。
我猜參與討論的朋友應該也不會反對才是。但我想在討論前，我還是應先和大家告知此事並徵得同意，沒人反對再錄影。

Carmen 17:13:59

謝謝坑主回覆，明天線上參與#tbbca會議室討論的各位，且讓我徵詢各位的同意，錄製兩段明天線上會議室中討論的動態畫面。

👍 2 🆗 1

diaoga 17:19:19

謝謝大家回饋，我有再稍作調整。基本上完成了！
關於黑熊研究和這個專案的關聯，我也會在下午的短講和大家分享。

tai 19:24:55

@cstsai 除了 simplescreenrecorder, 我有朋友也用 OBS

deeper 2021-10-22 21:34:21

hmm 我有OBS 挖來器跨麥

deeper 2021-10-22 21:44:31

我才想起來我做過這件事！就是用OBS錄影錄音XD 我想到了！

tai 2021-10-23 15:02:50

@carmenkuo0628 我看 gather town 人很少（現在 6 people online in the whole venue) 我就跳過錄製自己 gather town browser 唷

Carmen 2021-10-23 15:05:52

非常感謝你🙏🙏🙏

deeper 21:34:21

hmm 我有OBS 挖來器跨麥

deeper 21:44:31

我才想起來我做過這件事！就是用OBS錄影錄音XD 我想到了！

diaoga 08:20:55

感謝頻道上大家這段時間一路相伴
（說得好像經歷了很長的時間XD）
我們稍後台北/線上見～

3 😍 2

江老翰 10:28:21

@jiangchenghans has joined the channel

CH 10:30:34

@colocolo317 has joined the channel

Peace 10:32:16

@achemistd has joined the channel

chewei 13:34:11

目前 gathertown 會場這邊的鏡頭長這樣
https://gather.town/app/DWVbCODkTfRGgDPS/g0vjothon

螢幕快照 2021-10-23 下午1.29.59.png

tai 2021-10-23 14:31:22

我現在上線才知道這（左下）鏡頭是動態縮放的好酷喔

ichieh 2021-10-23 14:57:08

推坑
https://owllabs.com/products/meeting-owl-pro

👍 1

jingwen 14:06:16

@nico550g has joined the channel

Eagle Chen 14:27:37

@qazx142www has joined the channel

ael 14:29:51

@contactfromg0vslack

可以參考一下 ProofMode
https://guardianproject.info/apps/

Guardian Project

Our Apps

To achieve our goal of a comprehensive, privacy- and security-focused communications solution, Guardian is driven both by internal development and the open-source community at large. In cases where a viable, vetted, and usable product already fills the communications needs of our target audience, we will recommend apps that work. img { display: inline-block; }

tai 2021-10-23 15:26:29

這個有趣ㄟ感謝分享！！

其他讀過後的心得：
1. github readme 似乎寫得最清楚他們在幹麻 https://github.com/guardianproject/proofmode
2. 我先寫在共筆裡 https://hackmd.io/fL0saN6RR2Gh5Gb-CLr1BA?view
3. 我看 guardian project 有 mastodon ... 歡迎也有在玩 mastodon 的朋友加我 XDD my mastodon account https://floss.social/web/accounts/217252

tai 2021-10-23 15:26:55

這個有趣ㄟ感謝分享！！

其他讀過後的心得：
1. github readme 似乎寫得最清楚他們在幹麻 https://github.com/guardianproject/proofmode
2. 我先寫在共筆裡 https://hackmd.io/fL0saN6RR2Gh5Gb-CLr1BA?view
3. 我看 guardian project 有 mastodon ... 歡迎也有在玩 mastodon 的朋友加我 XDD my mastodon account https://floss.social/web/accounts/217252

👀 1

tai 14:31:22

我現在上線才知道這（左下）鏡頭是動態縮放的好酷喔

Josh 14:32:32

@joshuacyyang has joined the channel

chewei 14:43:44

中午討論的問卷流程
• 個人資料放到最後再填寫
• 從照片讀位置與時間
• 資料授權同意

Image from iOS

tai 2021-10-23 14:58:29

謝謝 @chewei 即時更新 XD 想要請教一下今天大概有幾個人有興趣填坑看看～～？

tai 2021-10-23 15:00:01

fyi 之前 ddio 幫我們順的 figma https://www.figma.com/file/vJrI4CscKG8oSwqQwHDsHf/TBBCA---2021-08-11?node-id=0%3A1

ael 2021-10-23 21:31:07

嗚嗚，真的流程整理的很好。然後我現在才看到 @ddio 整理的 Figma QAQ

ichieh 14:57:08

推坑
https://owllabs.com/products/meeting-owl-pro

tai 14:58:29

謝謝 @chewei 即時更新 XD 想要請教一下今天大概有幾個人有興趣填坑看看～～？

tai 14:59:30

吊嘎葛隔的 presentation 最多笑聲 : D

2 🎉 3

tai 15:00:01

fyi 之前 ddio 幫我們順的 figma https://www.figma.com/file/vJrI4CscKG8oSwqQwHDsHf/TBBCA---2021-08-11?node-id=0%3A1

Figma

TBBCA - 2021-08-11

Created with FigJam

tai 15:02:50

@carmenkuo0628 我看 gather town 人很少（現在 6 people online in the whole venue) 我就跳過錄製自己 gather town browser 唷

Carmen 15:05:52

非常感謝你🙏🙏🙏

1

yellowsoar 15:24:27

@yellowsoar has joined the channel

tai 15:26:29

這個有趣ㄟ感謝分享！！

其他讀過後的心得：
1. github readme 似乎寫得最清楚他們在幹麻 https://github.com/guardianproject/proofmode
2. 我先寫在共筆裡 https://hackmd.io/fL0saN6RR2Gh5Gb-CLr1BA?view
3. 我看 guardian project 有 mastodon ... 歡迎也有在玩 mastodon 的朋友加我 XDD my mastodon account https://floss.social/web/accounts/217252

tai 15:26:55

這個有趣ㄟ感謝分享！！

其他讀過後的心得：
1. github readme 似乎寫得最清楚他們在幹麻 https://github.com/guardianproject/proofmode
2. 我先寫在共筆裡 https://hackmd.io/fL0saN6RR2Gh5Gb-CLr1BA?view
3. 我看 guardian project 有 mastodon ... 歡迎也有在玩 mastodon 的朋友加我 XDD my mastodon account https://floss.social/web/accounts/217252

guardianproject/proofmode

ProofMode: Verified Visuals (A CameraV-inspired Micro App)

tai 15:39:05

@chewei meet 被 mute 惹!! QQ

ichieh 2021-10-23 15:45:42

咦怎麼了嗎

ichieh 2021-10-23 15:46:17

Gather town 沒有 moderator 功能可以 mute 別人吧（？）

tai 2021-10-23 15:46:18

已經開了我猜應該單純不小心按到而已 : D

ichieh 2021-10-23 15:46:29

喔喔喔喔嚇一跳okok

tai 2021-10-23 15:46:35

剛剛是 audio 和 video 都 disabled~~

tai 2021-10-23 15:46:47

讓您虛驚一場 XD

😮 1

1

ichieh 15:45:42

咦怎麼了嗎

tai 15:45:54

有小班真好 QQ 透過持續討論人群就會慢慢聚過來 : p

ichieh 15:46:17

Gather town 沒有 moderator 功能可以 mute 別人吧（？）

tai 15:46:18

已經開了我猜應該單純不小心按到而已 : D

ichieh 15:46:29

喔喔喔喔嚇一跳okok

tai 15:46:35

剛剛是 audio 和 video 都 disabled~~

tai 15:46:47

讓您虛驚一場 XD

W.H. Lin 15:47:21

@oliverishere has joined the channel

tai 15:47:39

@oliverishere 歡迎!!! 請問有在現場嗎～～

W.H. Lin 2021-10-23 15:50:03

上午有去現場一下下，中午有事先離開勒！

tai 2021-10-23 15:51:58

請問有特別想要了解或貢獻專案哪個面向嗎? : )

ael 2021-10-23 20:56:04

不要跟我搶人 XD

tai 2021-10-24 04:23:18

不敢不敢進來就了解一下嘛哈哈

tai 15:47:57

我遠端連線所以沒法直接認識大家 : p

tai 15:48:20

也許是剛才透過鏡頭碰過面的朋友

W.H. Lin 15:50:03

上午有去現場一下下，中午有事先離開勒！

tai 15:51:58

請問有特別想要了解或貢獻專案哪個面向嗎? : )

tai 15:52:39

@chewei 請問一下剛才現場的 "josh" 和 "紅色飛翔" 在 slack 的 ID 是什麼～～有空的話順手幫我問一下好不好 XD 謝謝～～

chewei 2021-10-23 15:57:09

@joshuacyyang
@yellowsoar

tai 2021-10-23 16:04:42

啊是黃色不好意思 Orz

tai 2021-10-23 16:06:39

hi 大家好 @joshuacyyang @yellowsoar 我是 tai

我主要替 canonical / ubuntu 工作，跟剛才 @yellowsoar rex tsai 算是同事關係（兼沒一起爬過山的山友 XDDD)

tai 2021-10-23 16:07:30

我十年前有做過一小段時間的 web developer (J2EE ..etc.) 為了跑這個專案重拾 front/backend 技術中 orz 有請大家賜教惹～～

yellowsoar 2021-10-23 16:22:24

cc @chihchun

chewei 15:57:09

@joshuacyyang
@yellowsoar

tai 16:04:42

啊是黃色不好意思 Orz

tai 16:06:39

hi 大家好 @joshuacyyang @yellowsoar 我是 tai

我主要替 canonical / ubuntu 工作，跟剛才 @yellowsoar rex tsai 算是同事關係（兼沒一起爬過山的山友 XDDD)

tai 16:07:30

我十年前有做過一小段時間的 web developer (J2EE ..etc.) 為了跑這個專案重拾 front/backend 技術中 orz 有請大家賜教惹～～

yellowsoar 16:22:24

cc @chihchun

tai 16:48:54

@hny6109 @aelcenganda @chewei 畫面 freeze and no sound QQ

tai 16:49:05

但我的連線應該是好的

tai 16:49:26

oh 不你們離線惹 QQ

diaoga 16:49:41

Wifi issue

🆗 1

tai 16:50:26

回來惹～～

diaoga 17:01:09

iOS 的影像

tai 17:06:17

@joshuacyyang 聚會 calendar https://g0v.hackmd.io/@jothon/g0v-cowork-guideline/%2FKU07rRgFTHGCRxUB6XrVMQ

HackMD

基礎建設－ g0v 開源協作手冊（Book） - HackMD

g0v 社群開源協作手冊，剛進社群不知道可以做什麼？先來翻翻這本手冊吧！

tai 17:11:09

今天謝謝小班 @aelcenganda 花時間幫我們梳理如何推進非常受用 😍:blackbear:

tai 17:12:09

也謝謝 @chewei @chiehg0v 設置現場遠端連線讓我有機會跟大家聊聊 : D

2

tai 17:14:45

@joshuacyyang 再請你指教了
我們另外還有一位有興趣參與的工程師 @wer321011 我邀請他之後週三一起交流

3

2 👋 1

ael 18:02:32

BTW, 其實聽起來優先順序是可人工修改資料的後台

tai 2021-10-23 18:18:04

完全同意；我稍早有跟 @hny6109 聊過，或許先集中精力在這個「對研究人員最順手的資訊管理系統」亦即後台長什麼樣，可能會比較務實。理由包括：
1. 初期開發階段研究人員的回饋質與量應該都會遠遠大於民眾/登山者通報資料。比較適合 rolling update 的專案進行方式
2. 給使用者的介面其實已經有成品，讓他繼續發揮價值一陣子（這小班你也有提到惹）

ael 2021-10-23 20:52:05

我今天沒有細看既有只能單向匯出的後台。我想最土炮的 prototype 方式是，還是單向 csv 拉下來，然後手動上傳到 Google Spreadsheet，用 Google Spreadsheet 的簡易刪除重複欄位( merge and diff)、排序(sorting)、filter 的功能，就可以先合併清理不同研究人員修改錯誤位置資訊的資料，然後看需要哪些欄位，以及資料型態會長這樣？或是知道需要修正的比率多少，以及可以先讓不同研究員同步資料。這個應該一天就可以做完，而且研究員可以隨時改

ael 2021-10-23 20:54:50

在這個之上測試後台需要哪些資料欄位和功能

Cheryl 2021-10-23 23:17:09

對DwC有興趣可以參考這份文件
https://www.gbif.org/zh-tw/darwin-core

diaoga 2021-10-25 15:08:17

感謝!!!! 週六之後得到爆炸多量的資訊XD
我會好好慢慢消化的。感恩大家!

ael 18:03:07

給使用者的介面可以完全是先沿用原本的表單

1

Josh 18:06:53

今天感謝大家:blackbear: :blackbear: :blackbear:

20211023_170920.jpg

diaoga 2021-10-23 19:53:43

感恩大家，我快到花蓮了，還趕在發車前4分鐘買了重要的台北車站伴手禮，😄

chewei 2021-10-23 22:50:55

感謝分享~
(小提醒，第四張照片的紅頸繩參加者，代表不便被攝影，建議可以移除~)

😍 4

4

tai 18:18:04

完全同意；我稍早有跟 @hny6109 聊過，或許先集中精力在這個「對研究人員最順手的資訊管理系統」亦即後台長什麼樣，可能會比較務實。理由包括：
1. 初期開發階段研究人員的回饋質與量應該都會遠遠大於民眾/登山者通報資料。比較適合 rolling update 的專案進行方式
2. 給使用者的介面其實已經有成品，讓他繼續發揮價值一陣子（這小班你也有提到惹）

4

diaoga 19:53:43

感恩大家，我快到花蓮了，還趕在發車前4分鐘買了重要的台北車站伴手禮，😄

chewei 20:10:50

今日大松影片 (網址有放到 hackmd 共筆中囉)
感謝 diaoga 分享!
3 分鐘 - 提案影片 https://youtu.be/Ib56Eu4CFUE
8 分鐘 - 黑熊研究者短講影片 https://youtu.be/bZuZzL3M0nc

YouTube

g0v tw hackath46n — 提案 — 臺灣黑熊通報與資訊平台／ diaoga — 九週年黑客松

YouTube

g0v tw hackath46n — 中場短講 — 直擊台灣黑熊研究現場／ diaoga — 九週年黑客松

❤️ 3 👍 2

tkirby 20:34:37

@tkirby has joined the channel

tkirby 20:42:31

Hi guys

ael 2021-10-23 20:44:49

我把愛爬山的 Kirby 大大也加進來了

1 1

1

ael 20:44:49

我把愛爬山的 Kirby 大大也加進來了

chewei 20:46:55

有一個山友頻道 #g0vhiking
對話記錄 https://g0v-slack-archive.g0v.ronny.tw/index/channel/C2Z5JG9G8

ael 20:52:05

我今天沒有細看既有只能單向匯出的後台。我想最土炮的 prototype 方式是，還是單向 csv 拉下來，然後手動上傳到 Google Spreadsheet，用 Google Spreadsheet 的簡易刪除重複欄位( merge and diff)、排序(sorting)、filter 的功能，就可以先合併清理不同研究人員修改錯誤位置資訊的資料，然後看需要哪些欄位，以及資料型態會長這樣？或是知道需要修正的比率多少，以及可以先讓不同研究員同步資料。這個應該一天就可以做完，而且研究員可以隨時改

1 2

ael 20:54:50

在這個之上測試後台需要哪些資料欄位和功能

ael 20:56:04

不要跟我搶人 XD

chewei 21:09:46

歡迎關注臺灣黑熊通報專案～

今日大松影片 (網址有放到 hackmd 共筆中囉) 感謝 diaoga 分享! 3 分鐘 - 提案影片 <https://youtu.be/Ib56Eu4CFUE> 8 分鐘 - 黑熊研究者短講影片 <https://youtu.be/bZuZzL3M0nc>

ael 21:31:07

嗚嗚，真的流程整理的很好。然後我現在才看到 @ddio 整理的 Figma QAQ

chewei 22:50:55

感謝分享~
(小提醒，第四張照片的紅頸繩參加者，代表不便被攝影，建議可以移除~)

Cheryl 23:06:18

@g11145590 has joined the channel

🦉 2

Cheryl 23:17:09

對DwC有興趣可以參考這份文件
https://www.gbif.org/zh-tw/darwin-core

ael 01:40:15

之前 g0v Summit 有個 panel 在談 NPO 組織 v.s. 開源社群
https://g0v.hackmd.io/c/summit20/%2F%40summit2020%2Frk4EYPGow

HackMD

g0v Summit2020 collaboration notes overview - HackMD

# g0v Summit2020 collaboration notes overview - [公告區 Announcements](/@summit2020/HJrLqDGiv) - [Wel

😍 4

ael 02:13:39

我之前跟 ddio 一起在 g0v Summit 分享 g0v 的專案協作心得
https://www.youtube.com/watch?v=mQYmkLYCKuI

YouTube

牧貓人 —— g0v 混亂有序開放協作專案管理 | g0v summit 2020

😍 4

3 👍 3

tai 04:23:18

不敢不敢進來就了解一下嘛哈哈

Eagle Chen 19:18:15

Hi! 我是黑客松時有去旁聽的Eagle, 職業是軟體工程師, 目前比較常用Java開發一些後端的功能（Python可能也可以觸類旁通🤣）, 喜歡山林動物跟大自然, 如果有幫的上忙的地方請跟我說🙂

3 ⛰️ 3

4 👍 3

3

Josh 21:59:08

我之前服役是在屏東原住民部落，所以也認識了一些獵人朋友，打獵偶爾都會看到不同野生動物。昨天我們在台北黑客松，他們今天剛好跟屏科大在屏東辦黑熊保育工作坊。我在想，屏科大是不是要統一台灣了😂

Screenshot_20211024-215323_Facebook.jpg

😮 5

3 😆 3 👍 2

yellowsoar 08:22:39

@hny6109 針對「棲地佔有率」有推薦的論文發表或是相關文獻嗎？譬如說這一份研究報告？(看起來好像就是你們研究團隊的成果 XDDD)
https://www.taiwanbear.org.tw/admin/resource/files/41245370bae879d83debefa886dd60ba.pdf

diaoga 2021-10-25 15:59:54

這是我們團隊的成果沒錯，但這還不是occupancy modeling。

diaoga 2021-10-25 16:00:23

occupancy modeling是近15年才出現的方法，大概2010之後才漸漸普遍用在野生動物族群研究。
我覺得自己在黑克松現場好像沒有解釋得很清楚(?)
當想知道野生動物族群的實際數量不可能，或是成本太過高昂，occupancy modeling就成了評估族群狀況的替代方案。這種方式沒辦法計算實際數量，但能夠提供特定物種在特定範圍地理區域(棲息地)存在與否的機率，再進一步分析存在機率與棲地類型的關聯，還有不同區域及時序上的變化趨勢，足以用作為保育行動或管理(像是某些合法狩獵地區的總量管制)的依據。

diaoga 2021-10-25 16:05:47

因為是滿新的技術，就我所知目前台灣鮮少有應用這個方法做研究，只依稀記得有位老師有用在昆蟲調查，但我忘記是哪位老師了(若有想起來再補充)。
我們團隊也正在朝此方向發展。

diaoga 2021-10-25 16:07:06

以下兩篇美洲黑熊和歐洲的棕熊研究，提供感興趣的朋友參考:
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S000632071831214X

diaoga 2021-10-25 16:07:23

https://www.cambridge.org/core/journals/oryx/article/determinants-and-patterns-of-hab[…]aled-by-occupancy-modelling/372B687002973FA79D3097A9487D84C8

yellowsoar 2021-10-25 22:54:28

@hny6109 我有做過地理統計的應用型研究，還有做過蒙地卡羅模擬那一類的統計類比法，所以覺得 occupancy modeling 的文字說明看起有點眼熟，不過地理統計是建立一個統計模型，然後透過 Jackknife 對樣本 resampling 用以驗證模型的合理性，但是 Maxent 卻是用來挑選環境因子？(這部分我要在啃一點相關資料看看) 另外我有看到幾個 Maxent 的 python package ，應該可以在後端直接處理就不用 GIS 軟體了？

yellowsoar 2021-10-25 22:58:16

@hny6109 好奇一問，有考慮從時間序列切入討論棲地佔有率的變化嗎？或是把 entropy 當作踏查的參考？另外我也好奇網格取一平方公里是遷就 EOS 光譜儀的解析度嗎？

diaoga 2021-11-02 00:18:56

@yellowsoar 拍謝，一直忘了回你。
原來真正的高手是你XD
因為我對modeling真的只了解一點點皮毛而已，可能很多問題沒辦法回答你...
十年前做Maxent應該是從林試所那邊合作取得資源。
但確實現在有一些open source packge可用了。

diaoga 2021-11-02 00:28:36

有呀! 我們一直想看黑熊分布的時序變化，明後年也可能會再重做一次分布預測。
在台灣單純把entropy當成踏查的依據實務上可能會碰到障礙，例如那塊地方實際上很難到達XD 可能需要調整。
網格取1km^2跟光譜儀沒有關係，單純是我們想用什麼樣的解析度，來看黑熊在台灣本島分布的情況。

diaoga 2021-11-02 00:39:24

順帶一題，像Maxent這種物種分布模型是presence-only -->豐富度預測 --> 只預測何處會有，但無法預測何處沒有。
但Occupancy model會提供detectability，因此可以彌補Maxent不足的地方，這幾年野生動物族群研究使用越來越普遍。

diaoga 2021-11-02 00:41:27

另一方面，像公民科學家提供的資料，屬於opportunistic data，要應用到model需要經過處理，之前參加研討會時有聽過一些老師有在處理這類型的資料，如果之後我們要應用，也得再好好研究...

yellowsoar 2021-11-02 22:14:21

我只是不務正業的水利工程師而已，而且高手應該不用問這麼多問題才對，繼續問下去就真的會脫離回報系統的範疇，然後進入純學術討論的階段了 XDDD

⛰️ 2

slayer 11:40:45

@slayer has joined the channel

2 🤘 2

diaoga 15:08:17

感謝!!!! 週六之後得到爆炸多量的資訊XD
我會好好慢慢消化的。感恩大家!

diaoga 15:59:54

這是我們團隊的成果沒錯，但這還不是occupancy modeling。

diaoga 16:00:23

occupancy modeling是近15年才出現的方法，大概2010之後才漸漸普遍用在野生動物族群研究。
我覺得自己在黑克松現場好像沒有解釋得很清楚(?)
當想知道野生動物族群的實際數量不可能，或是成本太過高昂，occupancy modeling就成了評估族群狀況的替代方案。這種方式沒辦法計算實際數量，但能夠提供特定物種在特定範圍地理區域(棲息地)存在與否的機率，再進一步分析存在機率與棲地類型的關聯，還有不同區域及時序上的變化趨勢，足以用作為保育行動或管理(像是某些合法狩獵地區的總量管制)的依據。

diaoga 16:05:47

因為是滿新的技術，就我所知目前台灣鮮少有應用這個方法做研究，只依稀記得有位老師有用在昆蟲調查，但我忘記是哪位老師了(若有想起來再補充)。
我們團隊也正在朝此方向發展。

diaoga 16:07:06

以下兩篇美洲黑熊和歐洲的棕熊研究，提供感興趣的朋友參考:
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S000632071831214X

diaoga 16:07:23

https://www.cambridge.org/core/journals/oryx/article/determinants-and-patterns-of-hab[…]aled-by-occupancy-modelling/372B687002973FA79D3097A9487D84C8

yellowsoar 22:54:28

@hny6109 我有做過地理統計的應用型研究，還有做過蒙地卡羅模擬那一類的統計類比法，所以覺得 occupancy modeling 的文字說明看起有點眼熟，不過地理統計是建立一個統計模型，然後透過 Jackknife 對樣本 resampling 用以驗證模型的合理性，但是 Maxent 卻是用來挑選環境因子？(這部分我要在啃一點相關資料看看) 另外我有看到幾個 Maxent 的 python package ，應該可以在後端直接處理就不用 GIS 軟體了？

yellowsoar 22:58:16

@hny6109 好奇一問，有考慮從時間序列切入討論棲地佔有率的變化嗎？或是把 entropy 當作踏查的參考？另外我也好奇網格取一平方公里是遷就 EOS 光譜儀的解析度嗎？

tai 15:35:04

@yukai 請教 imgur api 的事情：我爬 disfactory 的 code，始終沒有看到在哪裡放 client secrect，有點無法理解在上傳照片的時候，是怎麼傳到 imgur 的？有不需要 client secret 的作法?! or 需要有人提示我 client secrect 放在哪裡 XD (.env 之類的?? )

我確定我可以 locally upload image via imgur api (with postman or python code snippet)

yukai 2021-10-26 15:41:15

https://github.com/Disfactory/frontend/blob/1ccfcbe6008cdc003992320011d01f889aa6ebbd/src/api/index.ts?_pjax=%23js-repo-pjax-container%2C%20div%5Bitemtype%3D%22http%3A%2F%2Fschema.org%2FSoftwareSourceCode%22%5D%20main%2C%20%5Bdata-pjax-container%5D#L43-L57

目前是硬寫在程式碼裡 🤣

tai 2021-10-26 15:49:02

這是 client "ID" 而已～～我認知裡是 client ID 和 "secret" 兩者都要

tai 2021-10-26 15:50:07

btw 這我有爬到就是看了這一段才覺得很疑惑怎麼只有要 ID 就可以了 XD (但我另外試只用 client ID 行不通 @@)

tai 2021-10-27 05:12:52

自問自答 ...可以不用 secret 終於給我爬到方式不知道為什麼原本翻官方手冊沒翻到

tai 2021-10-27 17:04:44

ohhhhh shooot. 原來 localhost url 會被 imgur 擋 /o\ 開發前端的時候不能用 localhost:8080 啊啊啊啊啊

yukai 15:41:15

https://github.com/Disfactory/frontend/blob/1ccfcbe6008cdc003992320011d01f889aa6ebbd/src/api/index.ts?_pjax=%23js-repo-pjax-container%2C%20div%5Bitemtype%3D%22http%3A%2F%2Fschema.org%2FSoftwareSourceCode%22%5D%20main%2C%20%5Bdata-pjax-container%5D#L43-L57

目前是硬寫在程式碼裡 🤣

tai 15:49:02

這是 client "ID" 而已～～我認知裡是 client ID 和 "secret" 兩者都要

tai 15:50:07

btw 這我有爬到就是看了這一段才覺得很疑惑怎麼只有要 ID 就可以了 XD (但我另外試只用 client ID 行不通 @@)

chewei 20:21:42

逛到一則，一百年前的目擊故事，還有對戰過程 @@" 這會是黑熊嗎?
1908-06-21 台灣日日新報
蘭陽短札／幾死熊掌
宜蘭廳崩山湖。與蕃界咫尺。有大嵙崁人黃才。年三十餘。移居該地。黃素業農。本月七日九時。登山抽籐。適在動手。忽遇一熊。獰猙異常。咆哮而來。一時莫避。遂與闘搏。約數分鐘。而熊力強健。黃某力不能敵。耳鼻手股。皆受重傷。一時膽慄。幾為所噬。幸該地迫近山崖。是崖約深三丈。黃情急。翻身一跳。墜落崖下。跌倒樹陰。熊乃咆哮而去。噫。若黃某者亦不幸中之幸也。
https://www.facebook.com/jinghong.lee.79/posts/10158439238539562

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diaoga 2021-10-28 03:44:46

李璟泓真的很擅長發掘這些和生態、動物相關的古老文獻!!

3 😂 2 😮 2 🤩 1

tai 05:12:52

自問自答 ...可以不用 secret 終於給我爬到方式不知道為什麼原本翻官方手冊沒翻到

stella 13:34:33

自由時報電子報

52年來首見／花蓮海岸山脈黑熊現跡啃稻米 - 生活 - 自由時報電子報

花蓮富里鄉永豐村山區一處稻田遭台灣黑熊入侵！種植有機米的陳姓農民前天傍晚開車巡田，發現稻田裡有黑色毛茸茸的大型哺乳動物在啃食稻穗，把稻田蹂躪得倒伏一片，他拿出手機拍影片，距離最近只有十公尺！影片經林務局獸醫初步鑑定是台灣黑熊。海岸山脈上一次有黑熊發現的紀錄是在一九六九年。「本來以為是山豬跑來偷吃米」！四十七歲陳姓農民說，這頭熊體長約一公尺，當時在田裡吃東西，當他試圖開車更靠近一點，並以手機拉近焦距時被發現，牠立刻鑽入農田旁的草叢及山溝。

自由時報電子報

黑熊現蹤啃稻穗！整塊田「農會包了」歡迎熊熊吃到飽 - 生活 - 自由時報電子報

位於海岸山脈環抱的花蓮縣富里鄉永豐村，25日傍晚出現疑是台灣黑熊小熊潛入稻田吃稻穗，被地主陳姓農民發現還拍下影片，由於明顯有拍到小熊「圓耳朵」特徵，推動里山農業的富里鄉農會今天宣布，被台灣黑熊「貴客」光臨的有機米田地，整塊田「農會包了」，保價收購買下本期二期稻作，特意不收割「讓牠吃個飽」！富里鄉農會總幹事張素華說，被黑熊光顧的富里有機米農田，是富里鄉農會向陳姓農民契作的有機米田區，從周邊環境看，因為有隱密草叢及廢耕地掩護，才讓小熊安心現身吃富里米，周邊其他農田就沒有損傷，因此富里鄉農會考量台灣黑熊可能因山上缺乏食物來源，才會來到淺山吃稻米，為減低人熊衝突，富里鄉農會今天早上已開會決定，該有機田區即將收穫的二期水稻「不收割」，田裡的稻子留給一級保育類台灣黑熊盡情享用。

tai 2021-10-27 14:43:20

好人一生平安 QQ

tai 2021-10-27 14:43:52

順便好奇問一下 @hny6109 像這個案例他們有想到跟協會通報嗎？還是這次是見報才知道？

diaoga 2021-10-27 22:34:45

事情發生後，事主農友把影片傳給其他農友，大概轉了兩三手之後也傳到我們這邊。

diaoga 2021-10-27 22:36:09

事發地點海岸山脈已經非常非常久沒有人看過黑熊，所以當地農民應該從來沒想過會見到熊，更不會想要通報了。

isabelhou 2021-10-27 22:54:11

想看影片！

chewei 2021-10-27 23:30:53

農委會主委 FB 有貼出影片
https://fb.watch/8VaqA2V28N/

😮 2 😍 1

stella 13:36:15

土耳其的人熊共生案例 https://www.youtube.com/watch?v=_ov5dEBgRkQ

YouTube

Ballarını ayılara test ettiriyor... O anlar kameraya böyle yansıdı

tai 2021-10-27 14:42:58

我記得這影片應該有一陣子了，農場主人反而把這當作廣告契機：
「你看連熊都知道挑我們家的蜂蜜吃」（旁邊擺其他假蜂蜜或他牌蜂蜜）

stella 2021-10-27 16:23:43

作成廣告賣點的行銷方式有優點，讓人有機會多認識自然界生物

diaoga 2021-10-28 02:55:37

這位蜂農腦筋真的動得很快XD
但這樣做其實是高風險行為，因為熊吃上癮之後經常來造訪，總是會怕擦槍走火呀。

tai 14:42:58

我記得這影片應該有一陣子了，農場主人反而把這當作廣告契機：
「你看連熊都知道挑我們家的蜂蜜吃」（旁邊擺其他假蜂蜜或他牌蜂蜜）

tai 14:43:20

好人一生平安 QQ

tai 14:43:52

順便好奇問一下 @hny6109 像這個案例他們有想到跟協會通報嗎？還是這次是見報才知道？

stella 16:23:43

作成廣告賣點的行銷方式有優點，讓人有機會多認識自然界生物

tai 17:04:44

ohhhhh shooot. 原來 localhost url 會被 imgur 擋 /o\ 開發前端的時候不能用 localhost:8080 啊啊啊啊啊

ael 17:52:30

我大概整理了一下我那天跟 @hny6109 問需求和 scoping 的思路和最後講的一些心得。我現在寫了三分之二，但剩下三分之一可能要十二月才有空寫完正式發布到部落格上。Release early, release often。我現在先把草稿丟出來（是英文的，而且須要有 Medium 帳號才能看）

https://medium.com/p/38a1189c391c

tai 2021-10-27 23:07:43

<--- release early release often 信徒+1

tai 2021-10-27 23:09:58

這篇 medium 鎖 clap 耶讀完好文不能 clap 我有點焦慮 XD

tai 2021-10-27 23:10:09

我從來不知道 medium 可以鎖 clap

tai 2021-10-27 23:11:26

奇怪這圖哪來的我是按到了什麼奇怪的 short cut 或是用了什麼我不知道的 slack syntax sugar 了嗎 XD

ael 2021-10-27 23:16:32

@contactfromg0vslack 因為是 unpublished draft，不是公開文章，所以不能 clap 吧

tai 2021-10-27 23:16:56

喔喔喔喔喔喔懂惹！！！！

ael 2021-10-27 23:17:50

我從後面往回寫。前面只有列點

chewei 2021-10-27 23:29:00

release !

tai 2021-10-28 01:02:24

你胖 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

tai 2021-10-28 01:03:02

可惡我好期待正式用 releese 的時刻!!!

diaoga 2021-10-28 03:40:29

謝謝小班，很高興這次參加g0v hackathon可以認識各位貴人，收穫滿滿: )

diaoga 2021-10-28 03:42:36

"Seeing the North Star makes people not feel lost and seeing the finish line supports people run through the last exhausting mile" <----It's a great idea and i will keep it in mind.

2 🤩 3

Slackbot 17:52:30

https://i.giphy.com/media/ch2HEiwn0zWiqvXuDo/giphy-downsized.gif

tai 2021-10-27 23:07:43

<--- release early release often 信徒+1

tai 2021-10-27 23:09:58

這篇 medium 鎖 clap 耶讀完好文不能 clap 我有點焦慮 XD

tai 2021-10-27 23:10:09

我從來不知道 medium 可以鎖 clap

tai 2021-10-27 23:11:26

奇怪這圖哪來的我是按到了什麼奇怪的 short cut 或是用了什麼我不知道的 slack syntax sugar 了嗎 XD

ael 2021-10-27 23:16:32

@contactfromg0vslack 因為是 unpublished draft，不是公開文章，所以不能 clap 吧

tai 2021-10-27 23:16:56

喔喔喔喔喔喔懂惹！！！！

ael 2021-10-27 23:17:50

我從後面往回寫。前面只有列點

chewei 2021-10-27 23:29:00

release !

tai 2021-10-28 01:02:24

你胖 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

tai 2021-10-28 01:03:02

可惡我好期待正式用 releese 的時刻!!!

diaoga 2021-10-28 03:40:29

謝謝小班，很高興這次參加g0v hackathon可以認識各位貴人，收穫滿滿: )

diaoga 2021-10-28 03:42:36

"Seeing the North Star makes people not feel lost and seeing the finish line supports people run through the last exhausting mile" <----It's a great idea and i will keep it in mind.

diaoga 22:34:45

事情發生後，事主農友把影片傳給其他農友，大概轉了兩三手之後也傳到我們這邊。

diaoga 22:36:09

事發地點海岸山脈已經非常非常久沒有人看過黑熊，所以當地農民應該從來沒想過會見到熊，更不會想要通報了。

isabelhou 22:51:40

@isabelhou has joined the channel

isabelhou 22:54:11

想看影片！

tai 23:07:43

<--- release early release often 信徒+1

tai 23:09:58

這篇 medium 鎖 clap 耶讀完好文不能 clap 我有點焦慮 XD

tai 23:10:09

我從來不知道 medium 可以鎖 clap

tai 23:11:26

奇怪這圖哪來的我是按到了什麼奇怪的 short cut 或是用了什麼我不知道的 slack syntax sugar 了嗎 XD

ael 23:16:32

@contactfromg0vslack 因為是 unpublished draft，不是公開文章，所以不能 clap 吧

tai 23:16:56

喔喔喔喔喔喔懂惹！！！！

ael 23:17:50

我從後面往回寫。前面只有列點

chewei 23:29:00

release !

chewei 23:30:53

農委會主委 FB 有貼出影片
https://fb.watch/8VaqA2V28N/

tai 01:02:24

你胖 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

tai 01:03:02

可惡我好期待正式用 releese 的時刻!!!

tai 02:04:01

諸君！！我把今天聚會討論整理好了，大家可以參考並回顧一下大家今天領的任務內容～～ https://hackmd.io/YaL8PFZuQJiJIZN-51HYvg?view#20211027

@hny6109 常見 QandA 我先起草一份，再麻煩你把最近狂被問到的問題補上去，我們一起補齊～～ https://hackmd.io/5Q8GOkopSpS1piI9ZxpMIA?view
@wer321011 @qazx142www @joshuacyyang 我們在下週三台灣晚上九點加開一場聚會 "office hour" ，大家可以把這周摸索如何架設環境的心得與困難到時候來一次快速解決與分享。沒進度沒關係，也可以上來看人表演 + 一起寫 code XD 自由參加喔！
@joshuacyyang 你今天不克出席，我們預計下週三會至少來交流架設開發環境的部份，你有興趣的話就再請你撥空玩玩看先～～

大 guy 4 這樣我們趕快成為~第二個沒有跟 NGO 吵架但又~有 alpha 成果的社群ㄅ (update: 很多專案也都沒吵架過這是一個不好笑的反串笑話大家看看就好啊啊啊啊）

tai 2021-10-28 15:12:22

這總該是事實了？ ---> 我們趕快成為世界上第一個人熊衝突通報系統的開源專案ㄅ～～～

tai 2021-10-29 03:44:02

@wer321011 @qazx142www @joshuacyyang 今天剛好（又）讀到這篇 joel on software 的 "fire and motion" 可以解釋一下下週三同一時間我想加開交流架設開發環境的概念

https://www.joelonsoftware.com/2002/01/06/fire-and-motion/

順手小摘要：
- joel 附上本人一日作息（就是廢），說明偶爾一天沒有生產力很正常啦
- 前進一點點比完全不動好，就算只有一咪咪也沒差；可考慮 pair programming 強迫彼此一段時間往前一點點
- 你的客戶 or stakeholder 問你有沒有用 xxx 技術的時候（但其實他們和你都不需要 xxx），有可能他們「正在對你開火、試圖拖延你/給客戶自己爭取時間」；不要被這種滿足對方的時髦 buzzword 給拖延到自己惹

基本上就是我們約一個固定的時間做 pair programming. 如果前一週工作很忙、沒什麼進度沒關係，就那個時間上來我們一起寫 code 也很好 💪

😆 5 🙌 6

2

1

diaoga 02:55:37

這位蜂農腦筋真的動得很快XD
但這樣做其實是高風險行為，因為熊吃上癮之後經常來造訪，總是會怕擦槍走火呀。

diaoga 03:40:29

謝謝小班，很高興這次參加g0v hackathon可以認識各位貴人，收穫滿滿: )

diaoga 03:42:36

"Seeing the North Star makes people not feel lost and seeing the finish line supports people run through the last exhausting mile" <----It's a great idea and i will keep it in mind.

diaoga 03:44:46

李璟泓真的很擅長發掘這些和生態、動物相關的古老文獻!!

dajing 13:03:10

好奇，第一個沒有跟 NGO 吵架但又有 alpha 成果的社群是哪個XD

tai 2021-10-28 15:06:59

據說是隔壁棚 disfactory XD

tai 2021-10-28 15:10:02

有人提示我很多專案其實也都從來沒吵架過我開了一個不好笑的玩笑造成大家不舒服真不好意思 Orz

ichieh 2021-10-28 15:36:07

不管是不是在社群做專案都會有要溝通跟意見整合的時候，我覺得是這樣~ 但 Disfactory 真的超級歡樂超級讚

tai 15:06:59

據說是隔壁棚 disfactory XD

tai 15:10:02

有人提示我很多專案其實也都從來沒吵架過我開了一個不好笑的玩笑造成大家不舒服真不好意思 Orz

😆 3 ☺️ 1 🥰 1

tai 15:12:22

這總該是事實了？ ---> 我們趕快成為世界上第一個人熊衝突通報系統的開源專案ㄅ～～～

3 3 💯 1

ichieh 15:36:07

不管是不是在社群做專案都會有要溝通跟意見整合的時候，我覺得是這樣~ 但 Disfactory 真的超級歡樂超級讚

tai 20:08:43

評估前端要用 react or vue 的話，我開一個 thread 放一些參考資訊給大家參考

tai 2021-10-28 20:09:13

IU 和小班給大家的參考資訊

https://g0v-tw.slack.com/archives/CNA60GZJM/p1635420358128800?thread_ts=1635418321.118300&cid=CNA60GZJM

tai 2021-10-28 20:11:34

原則類的：
"Things You Should Never Do, Part I" from Joel on software

```Well, yes. They did. They did it by making the single worst strategic mistake that any software company can make:

They decided to rewrite the code from scratch.```
建議沒事不要把人家的 code base 砍掉重練的意思 XD

https://www.joelonsoftware.com/2000/04/06/things-you-should-never-do-part-i/

tai 2021-10-28 20:12:55

間接相關：
另外 disfactory 的 code base 應該已經是迭代過的第二或是第三版，相對穩定；比較像是要拿掉功能、繞開人月神話中的 The Second-System Effect

Josh 2021-10-28 21:15:34

不好意思沒跟到～想請問有現有的平台為什麼會要考慮react的原因呢🤔😯

tai 2021-10-28 21:25:54

因為另外一位小夥伴 @wer321011 對 react 也很熟悉 + 昨天我們有稍微討論到日後移植到手機 app 的可能

這想法目前還是 open idea/topic, 實際上在到 alpha 版上線前應該都還是按照原本既定計畫在走唷 (fork disfactory and use vue at the very beginning)

ael 2021-10-28 22:11:23

這又不是你們的 second system XD

ael 2021-10-28 22:13:36

GitHub 有寫一套很棒的 open source guideline。之前也有翻譯成繁體中文

1 🤔 1

2

tai 20:09:13

IU 和小班給大家的參考資訊

https://g0v-tw.slack.com/archives/CNA60GZJM/p1635420358128800?thread_ts=1635418321.118300&cid=CNA60GZJM

tai 20:11:34

原則類的：
"Things You Should Never Do, Part I" from Joel on software

```Well, yes. They did. They did it by making the single worst strategic mistake that any software company can make:

They decided to rewrite the code from scratch.```
建議沒事不要把人家的 code base 砍掉重練的意思 XD

https://www.joelonsoftware.com/2000/04/06/things-you-should-never-do-part-i/

tai 20:12:55

間接相關：
另外 disfactory 的 code base 應該已經是迭代過的第二或是第三版，相對穩定；比較像是要拿掉功能、繞開人月神話中的 The Second-System Effect

Josh 21:15:34

不好意思沒跟到～想請問有現有的平台為什麼會要考慮react的原因呢🤔😯

tai 21:25:54

因為另外一位小夥伴 @wer321011 對 react 也很熟悉 + 昨天我們有稍微討論到日後移植到手機 app 的可能

這想法目前還是 open idea/topic, 實際上在到 alpha 版上線前應該都還是按照原本既定計畫在走唷 (fork disfactory and use vue at the very beginning)

ael 22:11:23

這又不是你們的 second system XD

ael 22:13:36

GitHub 有寫一套很棒的 open source guideline。之前也有翻譯成繁體中文

ael 22:13:47

https://opensource.guide/starting-a-project/

Open Source Guides

Starting an Open Source Project

Learn more about the world of open source and get ready to launch your own project.

tai 03:44:02

@wer321011 @qazx142www @joshuacyyang 今天剛好（又）讀到這篇 joel on software 的 "fire and motion" 可以解釋一下下週三同一時間我想加開交流架設開發環境的概念

https://www.joelonsoftware.com/2002/01/06/fire-and-motion/

順手小摘要：
- joel 附上本人一日作息（就是廢），說明偶爾一天沒有生產力很正常啦
- 前進一點點比完全不動好，就算只有一咪咪也沒差；可考慮 pair programming 強迫彼此一段時間往前一點點
- 你的客戶 or stakeholder 問你有沒有用 xxx 技術的時候（但其實他們和你都不需要 xxx），有可能他們「正在對你開火、試圖拖延你/給客戶自己爭取時間」；不要被這種滿足對方的時髦 buzzword 給拖延到自己惹

基本上就是我們約一個固定的時間做 pair programming. 如果前一週工作很忙、沒什麼進度沒關係，就那個時間上來我們一起寫 code 也很好 💪

Joel on Software

Fire And Motion

Sometimes I just can’t get anything done. Sure, I come into the office, putter around, check my email every ten seconds, read the web, even do a few brainless tasks like paying the American E…

❤️ 2 💯 1

tai 03:46:11

joel on software 這 blog 的幾篇文章後來集結成一本書有中文版叫做「約耳趣談軟體」
非常好看軟體從業人員必讀我不定期會回頭再翻看看自己踩到什麼雷 XD

被蒐錄進書本的 blog post 可以參考這裡作者本人有整理公開給大家看 https://www.joelonsoftware.com/2004/08/19/contents-of-joel-on-software-the-book/

Joel on Software

Contents of Joel on Software, the Book

Contents of the Joel on Software book: Introduction (all new!) Choosing a Language Back to Basics The Joel Test: 12 Steps to Better Code The Absolute Minimum Every Software Developer Absolutely, Po…

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