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Month: 2021-05

2021-05-17

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isacl 14:31:57
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yc油成 17:49:47
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yc油成 17:55:05
嗨大家好，我目前是高二生，去年因應疫情與朋友自行開發出一套實聯制系統。
最近看到高雄陳其邁市長的新聞，所以向市府毛遂自薦，剛接到電話確認附件檔的狀況xd
新聞：https://www.nownews.com/news/5268169
順便問了一下，高雄的這套原先預定於今天上線測試，剛得到回覆說中央說要收回去做，所以到時候可能中央就會順便整合了（？ @au

NOWnews今日新聞

高雄QR code實聯制系統完成壓力測試 最快明後天可上路 | 要聞 | NOWnews今日新聞

中央流行疫情指揮中心要求落實實聯制規定，讓許多小吃店、民眾都覺得造成麻煩，若用筆手寫，也可能有消毒及個資的疑慮，高雄市長陳其邁5月13日即提出高雄正研擬一套QR code實聯制系統，陳其邁今日透漏，該系統在昨天已經完成壓力測試，順利的話在明天或後天就可以上路。

😮 5 3 👌 2
yc油成 17:58:17
補個新聞：https://news.ltn.com.tw/news/Kaohsiung/paper/1449186

自由時報電子報

高市實聯制QR Code系統 中央讚賞接手 - 高雄市 - 自由時報電子報

因應疫情升溫，百貨、餐飲、超商門市開始施行實聯制，首日仍有民眾想硬闖，高市府原本也開發一套實聯制QR Code系統，但目前中央已接手。經壓力測試 預估2天內上路

Victor 18:25:07
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Dabo 18:28:18
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JeffLin 18:36:19
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FunTuan 18:37:07
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FunTuan 18:41:05
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isabelhou 18:41:22
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bess 18:45:33
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Should 18:46:04
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isabelhou 18:46:08

沒有手機可以填寫家裡電話，也可以填寫真實姓名，重點是該如何做到實體紙本的零接觸，否則陳其邁為什麼要做實聯制的強化版？

徐湘芸 18:46:31
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Vivi 18:47:29
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Kate Lee 18:47:42
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ArthurOxO 18:48:15
@iwbasb3208 has joined the channel
isabelhou 18:49:02

<https://twlink.app> 台灣加密型實聯制 近況更新 截至 5/17 18:30 已有 1150間 店家註冊使用 依據 cloudflare 統計數據 24小時 不重複訪客 7.5K 5/17 客服處理狀況 帳戶處理問題 6筆 政策說明問題 1 筆 新功能建議 1 筆 疫調申請 1 筆 有任何疑問或修正歡迎 github 開 issues <https://github.com/funtuan/reallink-backend> <https://github.com/funtuan/reallink-frontend>

👍 3
FunTuan 18:49:19
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swchen1217 18:51:09
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Chung-Yun Kuo 18:52:15
@kevin831130810620 has joined the channel
ricelin 18:57:48
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ky 19:00:57
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kkpan11 19:01:15
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Tina 19:04:06
@tinach877 has joined the channel
tofus 19:05:47
我想問一下這邊有什麼設計師幫得上的忙嗎？👀👀👀
tofus 19:06:05
比方說流程規劃或是UI之類的
Kate Lee 19:06:50
目前是「用餐實聯制」那有「外送實聯制」嗎？因為外送平台有繼續營業。
透過訂餐平台的話，系統裡就有資料了？
我知道有資料，但是是在想聯絡的部分。比如店家出問題的時候，平台會收到通知，然後去通知外送員？
外送實聯制的目的是要了解外送員的足跡嗎？還是店家的足跡
然後外送員中鏢的時候，前幾天收貨的民眾可能也需要通知。
不知。但我想這可以透過社交距離APP處理。外送員和店家（及顧客）的接觸。
而且如果外送員真的出事的話感覺用平台的資料也可以追
如果平台開放資料給政府的話 XD
外送員的部分感覺是最不需要擔心的（？）因為平台應該有非常完整的資料，只是要看平台是否願意給政府，以及會不會有隱私上的疑慮
有太多這類的接觸了，郵務員、快遞員、超市收款員。
這個我覺得只能回到社交距離ㄟ
郵務員跟快遞員也有紀錄，配送地點之類的。超市與便利商店店員我覺得最麻煩
以目前能匡列的能量，不太可能去處理這些接觸。只能透過社交APP（ 2m, 2Min)
對，我也覺得
喔，因為現在鼓勵無接觸外送，所以社交距離app可能會有點微妙。（病毒殘留在物資上。
目前有實證研究說明如果在有口罩的情況下單純用接觸會有多少風險嗎
雖然我現在會對外來物固定噴酒精
@sdfghj1001 https://g0v.hackmd.io/Iu8dI9H9TcePIL0Xl2xM4Q 紐約時報中文那篇。
感謝
有很多新的研究結果必須補課。
快速消化了，目前看起來空氣傳播才是最需要重視的
kiang 19:14:34
@kiang has joined the channel
阿維 19:17:49
我認為我們先跟中央接手的團隊，先確認看看目前的系統規劃，再看有無需要強化還有簡化流程的部分，讓我們的能量可以即時的發揮。

簡單來說，我也要來參一腳啦。
👀 2 👏 1
cai 19:18:27
@iacmai has joined the channel
yorkxin 19:18:28
@ducksteven has joined the channel
yc油成 19:19:21
@au 唐鳳您好，請問高雄市政府開發的實名制系統中央化後，是否將計劃提供 API 串接？
如果其他平台可以與實名制系統串接，將可以避免不同平台造成重複填報，因此想詢問是否有計劃開放 API，以利報名活動時由系統連帶上傳實聯制資料？感謝～
以目前的設計，只要流程最後一動，能觸發用戶手機 `SMSTO:1922:[MerchantID]` 的行為，就可以串接了。但還是要用戶自己送出簡訊，目前還沒有第三方代客上傳的規劃。
所以未來傳送簡訊至 1922 是可能免費的？
au 19:19:29
@au has joined the channel
yc油成 19:19:51
剛想到好像也可以發展 API （？
先寫文件以及目標，這樣比較好禁一步討論
阿維 19:19:55
唐鳳現身啦？
yc油成 19:20:11
嗎咦？
阿維 19:22:49
原來只是@提及嗎？
阿維 19:23:09
抱歉，這個系統我還在習慣中。
isabelhou 19:24:05
@yc97463 不用驚慌啊，你把@au 加進這個頻道了。她看到應該會回應。
isabelhou 19:25:12
如果@ 某人，那個人會被系統通知有人tag他。
yc油成 19:26:47
@isabelhou 原來是這樣，長知識了，感謝。
我也仍在熟悉中，抱歉抱歉🙇
阿維 19:29:27
了解。
frank 19:31:29
@pacoou has joined the channel
kingman 19:36:00
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Ted 19:48:31
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kst920106 20:09:44
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superbil 23:59:01
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2021-05-18

isabelhou 00:06:32
@isabelhou set the channel topic: 實聯制工具共筆整理：https://g0v.hackmd.io/@jothon/BJlq5K1tO
kiang 01:12:11
今天有朋友提到，其實實聯制可以直接利用現有的電子發票手機載具條碼進行
https://www.einvoice.nat.gov.tw/APCONSUMER/BTC501W/

我自己是沒在用，不知道普及率多高
這會有逾越個人資料搜集目的的問題
推廣使用電子發票(誤XD
電子圍籬： 目的外利用是什麼？
🙌 2
Peter 02:11:02
其實真的要連健保卡最快
Peter 02:11:11
（之前就有人建議ㄌ
evan 02:48:29
@evan has joined the channel
booco1999 03:48:23
@booco1999 has joined the channel
Tony 06:56:53
@jingwang.cs08g has joined the channel
阿維 07:18:09
我同意使用健保卡讀卡機，但問題是網路設備的問題，總不能說進車廂還能夠去插健保卡，說你幾點幾分進到哪節車廂，做法可行，但沒設備啊！

話說回來，如果QR Code能夠包含可以讀取跟解密衛福部健保署的識別碼，從福部健保署的網站建立的加密金鑰，只能透過掃描QR Code的流程才能夠讀取解密。

這樣子個資外洩的問題應該就能夠避免了吧？

如此一來會產生的資料就只有：
健保署保戶識別碼：
聯絡電話：
電子郵件：

這些只要進超商插健保卡就可以產生的資料，就連真實姓名也不需要填寫，也能夠落實實名制。

智慧型手機的用戶，也可以插入健保卡然後將健保署保戶識別碼的資訊回寄到電子郵件信箱，自行掃描插入跟綁定。
tofus 07:24:14
全家已經上線了（？
Image from iOS
這是全家還是全聯？
全家 = 你家；全聯 = ？
打錯了啦x_
全家 = 你家 ；全聯 =全部自己試著聯？
chihao 08:33:54
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MosNotBuger 09:08:27
@t103378020 has joined the channel
ouiis 09:56:51
@guirilchen has joined the channel
frank_chung 12:42:29
@frank_chung has joined the channel
st 17:19:14
@checrates has joined the channel
moon_c 19:02:52
@moon_c has joined the channel
au 19:48:49
「1922 簡訊實聯制」系統已經初步完成開發，明天 11:00 會發表，感謝大家這幾天協助討論～
https://www.facebook.com/watch/live/?v=492909865461791

Facebook Watch

20210519「簡訊實聯制」記者會

20210519「簡訊實聯制」記者會 【主持】 行政院政務委員兼發言人 羅秉成 【出席】 行政院政務委員 唐鳳 交通部長 王國材

那…我把 HackMD 的 簡訊實聯 改標題好了，以免混淆
希望有些 feature 可以進行政院版的簡訊實聯，尤其是 [MerchantID] 討論那邊，畢竟是一些現實應用可能會遇到的情況
目前政院版應該是完全沒有釋出任何資訊這樣？

所以理論上目前民眾想像應該會是類似一個 APP 要下載然後掃 QRCode 之類的東西？
對。這個會在記者會剛開始就說，沒有 App 要下載，用手機內建的掃碼、內建簡訊程式（手動傳）都可以。LINE 掃碼器目前不支援 SMSTO:，但是可以用疾管家掃。
是說這個政院版的簡訊實聯系統未來是否能整合現有的「台灣社交距離app」
政院版的很多 feature，例如店碼中間加空白，以及 MerchantID 各種例子情況處理，完全參採 @acechen 等夥伴的貢獻，非常感謝。
@chungkai1029 未來 AI Labs ENS 開源後歡迎發掃碼 pullreq 來討論 XD 這次因為 i18n 已經用掉了 app review cycle 所以沒有做整合。
掃碼器的部分，iPhone的相機和Google Pixel 的相機是可以支援smsto的
另外我想知道的是政院版會是自願使用，還是他會以強制使用的方式？像是公家機關的部分他們會是自己決定，還是公家機關也都是強制使用？
「簡訊實聯制」系統是實聯制其中一種方式，與紙筆登記及各店家自行製作表單並不衝突。政府不會強制民間使用這個系統。公家機關一般來說，即使用這個做掃碼，還是會保留紙筆。
接下來要克服的是怎樣讓店家/場館覺得容易申請和查驗，以及民眾理解它背後的隱私保護，以免又落入「政府監控人民」的流言循環
當然，與現行的其他實聯制不衝突，大家可以自由選擇，不營利（包含投放廣吿）的話也沒有競爭關係
店家採自助申請（類似綜所稅的多元登入，可採手機驗證等任一種登入方式，不會比 eMask 困難）。

隱私部份可能就要請社群把「各電信業者依法不得將簡訊紀錄做目的外利用，也不會收到場所代碼和店家的對照表，不會知道場所代碼分別代表哪些店家，提供疫調人員的僅有場所代碼和時間區塊。這些內容均遵循實聯制指引，於 28 天後刪除紀錄。」轉譯成比較容易看懂的說明...

和其他實聯制不衝突，其他掃碼器可以多支援一種 SMSTO，其他表單可以最後多一動到 SMSTO。
不知道明天記者會有沒有時間對其他實聯制作宣導（可能會離題就是了，但記者應該會問？）
我比較在意的是個資管理：明確的權限（誰看得到）和刪除（包含備份）規範，以及提醒永遠要有紙本可以 rollback，尤其最近很常停電⋯
我在協助導入的現場比較多還是店家會問能不能看到（確認）實際上有輸入的這件事，但是如果今天說是政府會協助搜集的話，那這樣店家其實可以省去確認是否系統正確運作的麻煩
*fallback 到紙本確實很重要，我會記得說。不過，停電通常不影響傳送簡訊，除非照明失效，但那樣紙筆也不容易填。
不過申請方式聽起來就很麻煩，因為攤販不一定有報稅XDDDDD
攤販只要有收得到簡訊的手機就可以了。
喔喔，所以申請方式也是用簡訊申請嗎？
目前是網頁，不過會用到 TWID 的技術。
那這樣一個手機可以申請多個店家編號嗎？ 像是分店這樣
可以多個。而且 `[OPTIONAL]` 部份可以自己產置
了解，所以 MerchantID 就像是給一個prefix 這樣？
是的，最前面一碼是 QR authority 目前有兩個，分別處理民間和公部門。
我覺得簡訊實聯店家看不到個資的 tradeoff 是，沒辦法真的知道眼前的這個人是不是已經進資料庫，包含可能的技術問題(exception)和偽造簡訊等
是，目前只能肉眼確認店碼有送出到 1922。這個時間成本還是比紙本小一點。如果有動機偽造簡訊，也就有動機紙本留假資料。
不過我覺得prefix的想法真的很好，因為我本來是想簡訊實聯的作法會讓實聯發送成本變得很低，變成我可能可以把更細部的場域也做成QR Code做掃描，例如說公園電線咁也可以放這樣
這樣就比較不容易 fallback 了，變成 opt-in，我覺得也無妨就是了
By the way, 真的是 1922 嗎？這樣問會不會爆雷 XD 但是跟防疫專線分開比較好？比如說 1985 (誤XD
我覺得會不會fallback到紙本是一個信心問題，如果他覺得害怕，怕自己不會用，那就會改選擇比較明確的選項。

可是明明這些人（說不會用的）都用 Line 傳早安圖傳的很勤勞 XD
必須是 1922，因為接觸通知的最後一動就是請你回撥，而且初期大量的客服需求也只有 1922 可以彈性吸收
另外是今天有想到的延伸，是QR Code 載具的加強，在人流真的比較多的地方可以用 nfc tag ，印象中他也有 smsto 這樣的東西，所以可以做到類似新加坡 tracetogether 那樣的 UX
https://www.163.com/dy/article/G98RPO0905148HD5.html

技術差別在新加坡的系統需要安裝 SafeEntry Gateway 這有硬體安裝問題
覆議：我知道要初期要串 Line 會比較麻煩，但似乎 Line 在台灣有不可忽視的族群（我不是XD）也許未來可以加到 feature request
其實我最近這幾天的感想，掃描實聯制 QR Code 是一種驚喜，因為你掃描之前其實不知道他是問卷還是Line ＸＤ


家樂福的系統是用Line
目前對這些族群的說法就是「請用疾管家掃」但是確實 LINE Taiwan 要改核心功能，也需要等 app review cycle，也需要正當理由（例如只支援 `SMSTO:1922:` 而不是所有簡訊，畢竟 LINE 是取代簡訊的 XD）
今天先這樣，晚安，明天中午再來維護新的 hackmd 頁面～
這也是我傾向 SMSTO 而不是 URL ，電信端應該都處理好例外了，URL 很容易被 injection attack
injection attack? 你是指XSS這類的嗎？
比如說掃 QR code，你永遠不知道打開的是哪個網頁，又有沒有被 redirect etc.
對，所以這個也是我會想要站在店家立場知道使用者有沒有輸入進來的原因，因為交班的時候可以要求做一次測試，有看到東西代表系統運作正常。
那被偷換QR Code的損失平均會被控制在一個班內
https://www.youtube.com/watch?v=ecu1x734LVE 行政院youtube也有直播
frank_chung 2021-05-19 11:06:37
卡了…
是大家都卡嗎？我狂轉圈QAQ
我也是，狂當Q_Q
QAQ
有人可幫補字稿嗎
https://www.facebook.com/myudn/videos/371607947624306/ 這個呢？ 這是我正在看的網址
似乎現在YouTube可以看了
不強制，沒有罰則 第一線的又難做了
傻眼，沒強制根本沒辦法達成效果阿