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summit

Month: 2022-03

2022-03-09

bess 17:02:00
杯子跟衣服可以在大松的時候賣（4/9 台南大松），剩下的看要回台北或捐出去，這樣？

2022-03-12

chihao 14:06:16
<!here> 基礎松在討論十週年的時候，也有關於 summit 的討論正在進行中
chihao 14:06:16
<!here> 基礎松在討論十週年的時候，也有關於 summit 的討論正在進行中
Jason de Anthropologist 14:11:01
@alien.anthropologist2 has joined the channel
mangoSu 14:25:18
那貨品要自取還是專人送達？😆
好想這邊我可以協助～
有哪位大松工人可以當窗口呢？
chihao 15:01:39
@mglee 要用這裡討論十週年嗎？ cc @besslee @pm5
很努力要把10週年跟 summit 分開，因為我辦不了那麼大型的活動🤣🤣🤣
chihao 15:01:39
@mglee 要用這裡討論十週年嗎？ cc @besslee @pm5
很努力要把10週年跟 summit 分開，因為我辦不了那麼大型的活動🤣🤣🤣
😆 1
chihao 15:01:47
的各種活動 XD
chihao 15:01:47
的各種活動 XD
mglee 15:59:46
歡迎來 #10th-anniversary 討論十週年~
4
mglee 15:59:46
歡迎來 #10th-anniversary 討論十週年~
novatseng 16:18:54
居然十年了，時間好快啊
1
novatseng 16:18:54
居然十年了，時間好快啊

2022-03-14

mglee 19:44:26
summit 團隊大家好，我是 MG，在基礎松跳了十週年生日趴的坑。我們傾向規畫一個小而歡樂的社群活動，想確定是否可以使用 summit 剩餘款來舉辦？活動內容仍需組成十週年團隊並與社群討論，但希望是可以二十萬內完成的簡單活動。詳細內容還需確認經費來源後，找大家一起來討論。
mglee 19:44:26
summit 團隊大家好，我是 MG，在基礎松跳了十週年生日趴的坑。我們傾向規畫一個小而歡樂的社群活動，想確定是否可以使用 summit 剩餘款來舉辦？活動內容仍需組成十週年團隊與社群討論，但希望可以是二十萬內完成的簡單活動。詳細內容還需確認經費來源後，找大家一起來討論。
mglee 19:44:42
所以問題來了：g0v summit 剩餘款該如何處理？是否可作為十週年相關活動使用？
mglee 19:44:42
所以問題來了：g0v summit 剩餘款該如何處理？是否可作為十週年相關活動使用？
mglee 19:45:35
很需要大家的意見以及共識的凝聚。(沒錢很難開始阿)。可以在這裡討論，我也開了一個共筆歡迎大家來。
https://g0v.hackmd.io/YUKO_AizSiWco9xX-wW2Vw?view

g0v.hackmd.io

2020 g0v summit 剩餘款討論 - HackMD

好像可以再推一下討論，如果要這禮拜以內有個結論的話？

我的想法是，方向一比較不可行，因為 summit 2020 團隊應該就剩 3 個總召，大家都不太有空。方向二的治理機制，現在看來可能要有個案以後比較容易開始討論。方向四的話，目前為止沒看到強烈反對的意見？

所以是不是可以進行到「十週年活動使用 summit 經費是否合理」的問題？
同意方向 2 需要具體個案（生日趴就是一個個案嗎？）如果方向 2 是要討論 summit $ 的治理機制，那方向 1 就是其中一種治理機制 😛
我目前反對生日趴直接繼承 summit（方向 3），也反對生日趴不能用 summit $（方向 4） XD
我覺得應該可以總體的來討論 Summit 2020 的剩餘經費要怎麼用才是合理的。我有一個想法是，扣除 2018 的部分（目前傾向繼續留著作為 Summit 基金之類的），剩下的數字可以給今年的十週年活動使用。
至於要怎麼使用就需要一個機制。
第一件事就是想要辦十週年活動的人需要有處理財務的機制，如果沒有辦法確保一定的財務處理機制，就無法使用這筆錢。
扣除 2018，只算Summit 2020 的剩餘經費約30+萬，我認為這場活動也不應該超過這個金額。

不確定所謂的處理財務的「機制」是指什麼。不過我可以承諾的是：(1)找到財務專則人員、(2) 儘快預規畫所需經費。
機制簡單來說就是有沒有確實的請款和核銷流程。
揪松是下週二中午開會嗎？Isable 前面提到「如果單據都齊備時，職工可以協助向OCF申請出帳。」我想要去確認這句話的意思，也把機制順清楚。
我感覺現在是兩題：
1. 十週年生日趴使用 2020 summit 剩的 30+ 萬可以嗎？
2. OCF/揪松/生日趴團隊之間如何串，也就是財務機制？
mg ++
「扣除 2018 的部分當作 summit 基金」這件事，在沒有想到合理理由之前，我先持保留態度
合理性的話，我想沿用揪松團昨天開會的時候討論到的想法，要討論歷屆 Summit 經費的去向，是否要召集歷屆 g0v Summit，因為現在這筆 Summit 經費是繼承之前歷屆 Summit 而來。
的確我也有一點考量延續性的問題，是否還是需要保留未來舉辦 Summit 的空間。
就像所有社群坑一樣，「summit 經費的治理機制」這個坑對我來說一直都是開放參與，不限歷屆 summit 總召
這跟「扣除 2018」是兩回事 😛
我覺得，相關的討論可能可以注意「2022 可能沒有 summit 而有生日趴和各種活動」這個「社群的現狀」
提醒一下 mg，財務機制現在的情況應該是 OCF/揪松/生日趴/Summit。我的看法是請款與核銷流程裡要有這 4 方參與。
@mglee 揪松下週二的會議可能會比較晚開始，你要過來的話，大約四點半可以嗎？
或者我們可以約個時間上線討論？
@isabelhou 下週二四點半ok 我大概可待半個小時。或是約線上也可以
讓我試著再來跟上目前的討論。先說明我對 Summit 經費使用延續性的想法，具體一點，是指這筆錢的運用要回應到 g0v Summit 2020 企劃書（或過去類似的募款文件）裡所說的 Summit 的特色：1) 全球公⺠科技盛會，2) 開放群眾協作，3) 連結在地社群。

這筆錢是因此而募得的，它的使用應該要出於這些目的。

以目前十週年生日趴的活動概念，我相信它可以連結到在地社群。對於開放群眾協作，Summit 希望做的是「透過會場
安排與議程設計，希望讓真誠的交流得以發生，讓動手做事的人找到更多前進的動力」。生日趴已經確定只會有 unconf，不會有其它議程的安排，所以在這個方向的成效，我就持保留態度。

我比較有顧慮的是生日趴的 target audience 與「如果沒有人有意願、沒有一定要吸引非同溫層，可以考慮直接做類似同樂會、聯誼會的簡單活動」這樣的活動概念。Summit 以全球公民科技盛會之名舉辦活動，在這方面應該是要擴大連結的，是要嘗試建立跨同溫層的橋樑的。也許是我對同溫層的理解有點不同，我覺得生日趴的活動概念與規模，比較像是要鞏固基本盤的。

這樣沒有不好，只是考慮到 Summit 有它仍然應該要做的事情，我想我不贊同生日趴直接取得 Summit 經費扣除 2018 的部分。綜合考量下，以生日趴所設定的目標來看，我個人還是認為先前提的 20 萬比較合理。
另外關於「討論歷屆 Summit 經費的去向，是否要召集歷屆 g0v Summit 總召」，我想釐清一下，召集歷屆總召的意思是應該也徵求他們的意見，還是應該讓歷屆總召也在共識決的範圍內？

如果是徵求意見的話，那我同意 g0v Summit 2018 以後的經費使用一直是以開放參與為目標的（2018 以前的情況純粹是我不清楚或目前不記得了），帳本是公開的，討論也盡量是公開的。
使用 g0v summit 2020-2018 的經費或是 20 萬，我沒太多意見，對我來說有個初始經費可以從中開始生長可能性都是好的！

至於 @pm5 提到「連結在地社群、開放群眾協作」，我認為十週年生日趴是有這個企圖的。目前規畫(但未定案)的活動有：
• 主舞台 (閃電講、樂團表演、拍賣會)
• open space 空間可自由登記 (uncof and/or 安排一些專案開發經驗/社群維繫的座談)攤位 (專案攤位自由登記、跨界邀請其它公民團體來擺攤)
• g0v特展
那十週年生日趴有要連結全球公民科技社群的部分嗎？例如線上參與的部分？
好奇一點，20 萬這個數字是坑主 @mglee 提出的嗎？XD
@aelcenganda 線上參與可以討論怎麼參與，但是我（不代表其他人）比較鼓勵想要跟全球公民社群連線的人，利用會場的各個空間（比方open space）來進行
@chihao 是的，我曾經粗略提起這個數字，但是我們還沒有進行很詳細的活動預算評估。我的初衷是，有多少錢就辦多大規模的活動。這個有一點雞生蛋蛋生雞。但是如果討論需要一個明確的數字，那可能要等我幾個禮拜。
如果按照 @pm5 的邏輯，募來的款項要符合 summit 目的，那我可以從這裡往下想：因為 2022 幾乎確定沒有 summit，那麼作為 2020 的總召，我們可以決定，讓 summit $ 用在 2022 十週年的多個活動上，而這些活動綜合起來，有符合當時 summit 募款的目的
我甚至會覺得，這筆錢不該只花在一個活動上，樓上 @aelcenganda 的提案，雖然可能是想要幫生日趴，但也像是要把所有事情塞進生日趴，我就不建議這麼做，同時，我們必須尊重坑主有限度的 commitment
如果要投入更多 Summit 的經費到十週年的數個活動中，那我認為其中一些活動必須有對外募款的能力與能量。
「其中一些活動必須對外募款」為什麼？
就算今年不辦 summit <
不過，@mglee 提的規劃，其實是不是根本是一個新形式的 summit 規劃。如果生日趴＝ g0v summit 2022的話，經費使用應該就不限於20萬（但這就必須啟動募款了）。
這個坑感覺被大家愈想像愈大了 😆 先說好，我跳坑的前提辦不募款的活動。並不是想要推卸這個責任，而是知道自己的能耐、時間限制，以及不希望從研究者一下子跳到了要代表 g0v 向企業募款這個角色。這有一點超出我對自己參與社群的界線。我也知道以我現在能夠投入的時間，是做不到那個境界的。

另外就是，可能我太天真，但是我真的覺得二十萬夠用，目前設想的內容，我都希望是 g0ver 自發投入。籌辦方要提供的是一個平台、易於參與的機制，甚至不需要架獨立的網站（可討論）。我只想辦二十萬可以辦到的活動（簡單來說，我就是想用資源來限制我自己commit的程度哈哈哈）
我好奇如果合理使用 g0v summit 2020 單期結餘款的條件是要符合 g0v summit 2020 募款企劃書內容，那 g0v summit 2020 在籌備及寫企畫書的時候有符合 2014、2016、2018 的企畫書需求來使用前期結餘款嗎？
或是如果現在的生日趴有符合 2016 或 2018 summit 的募款企畫書內容，那是否就可以從 2016 或 2018 的單期結餘款裡拿錢？
另外建議，在同意支取和生日趴有專責財務的前提下，若生日趴專案從 g0v summit 2020 總召共同持有權限的 g0v summit 專戶裡支取經費，則揪松團和 OCF 就都可以不用耗費人力在生日趴的帳務上。（當然揪松團若要協助監管生日趴金流也可以再加進流程裡

※2016~2020 每一屆的單期結餘和 summit 專戶結餘各單項金額都超過二十萬
g0v Summit 2018 的大會簡介（這份的英文版也就是贊助徵求書），在開頭與「關於 g0v Summit 2018」一節有以下段落（檔案現在應該沒有公開，所以我截錄部份內容）：

> 自 2012 年以來，公民科技運動風起雲湧，以開放透明、公民參與為號召的 g0v 台灣零時政府社群號召了第一場活動，從此開始公民科技之火開始延燒，至今未歇。五年來，在上千位參與者集體的貢獻下，逐步促成開放社群、政府、NGO、學術圈、網路界多方交流，開創出台灣公民社會與政府互動的新模式。
>
> 2014 年底台灣歷經了大型公民運動的洗禮，g0v 社群首度舉辦 g0v Summit 高峰會，2018 年正是一個選舉任期的結束，台灣將再次進行重要地方首長與議會選舉，g0v Summit 揭示開放政府運動在地方深根的實務經驗與成果，對於台灣社會將更具開創意義。期待您參與盛會，見證台灣公民科技社群的付出，支持更好的台灣社會。
另外在「關於 g0v Summit 2018」的內容：

> 2014 年底台灣歷經了大型公民運動的洗禮，g0v 社群首度舉辦 g0v Summit 高峰會，促成開放社群、政府、NGO、學術圈、網路界多方交流。是台灣各界摸索如何運用資訊科技與群眾參與尋找新路的一次盛會，也邀請到國際公民科技界重量級先驅來台分享。台灣在 2016 年時值新舊政府交接，g0v 社群秉持熱愛開放分享的精神，也希望再度邀集各界齊聚，找出運用科技改變社會的下一步。
>
> 台灣社會歷經政權轉移，g0v 持續以多中心模式發展，民間參與力依然強勁。2018 年，時值重要的地方首長與議會選舉，g0v Summit 2018 將是開放政府運動在地方深根的大型論壇。同時，g0v 年會也成為國際開放公民社群重要指標，許多國際重量級社群已早於 2017 年主動投稿。
我的權限讀不到 g0v Summit 2016 的贊助企劃書，所以不清楚內容。不過以 g0v Summit 2016 網站上的「關於 g0v Summit 2016」的內容，與上面摘錄出來的段落是相近的。

以這些內容來看，g0v Summit 2020 對於開放分享、社會連結、全球社群這幾個方面，應該都有涵蓋到。g0v Summit 2020 更重視協作。如果我的印象正確，g0v Summit 2020 的企劃書當初也是參照 2018 年版改寫而成的，所以我想本來就會一定程度延續之前的方向。我個人覺得生日趴，如果要大致符合 g0v Summit 2018 或 2016 的企劃書需求，應該會比符合 g0v Summit 2020 更困難一點。但每個人可以有自己的看法。

另外，我的想法是這筆經費的運用應該要能「回應」到 g0v Summit 2020 的概念，倒不是說要「符合」。我並不覺得需要拿 g0v Summit 2020 的贊助企劃書，當作某種審核的標準，來說某個活動概念是不是「合格」。我想社群裡沒有誰應該把自己擺在這樣的位置上。如果之前給你們這樣的感覺，我想那是我沒有表達清楚。但是，如果生日趴的活動規劃已經明白說了，不會積極進行國際連結（包括邀請參與和募款），也會以同溫層為優先，那我想我們是可以說，生日趴只有打算部份回應到 g0v Summit 2020、2018、2016 的活動概念的。因此，我才會認為 g0v Summit 應該保留一部份經費，在未來去做它本來設定要做的事情。

再說一次，我覺得這樣沒有不好。@mglee 不要覺得這裡有什麼額外責任。每個人在社群裡，就是做他覺得自己可以 commit 與 take ownership 的事情而已，我覺得這樣很好。也再次謝謝你跳坑生日趴。
另一點，之前我可能也表達的不夠清楚，是這些都是我個人的看法。也就是說，如果依 Summit 經費的社群治理機制，需要徵詢我的意見的話，那麼我的意見多半就是這裡寫的這個樣子。 如果不用徵詢我的意見，那這些就是純參與討論。

而 Summit 經費的社群治理機制，目前看起來還沒有形成共識。之前 @chihao 可能表示過方案一（2020 團隊，也就是 3 位總召決定）是他的治理機制提案，而 @besslee 可能表示過應該讓歷屆總召參與共識決。我個人覺得某種顧問團的機制可能是可行的，但也沒有很好的想法，所以我暫時不出意見。

我個人不能完全同意由 3 位總召逕自決定經費使用。但是，在許多狀況下，3 位總召都成了 de facto 經費使用決定者，包括出現在討論紀錄裡，以及 mg 一開始，也是私訊 3 位總召詢問可否使用經費。在這個情況下，我想，對於我們可能會依什麼原則判斷經費使用的合理性，應該不能迴避公開，也適合 release early release often。
簡短回應一下為什麼「其中一些活動必須對外募款」。我覺得募款是對外建立連結的重要方式。但這是比重問題，我覺得可以討論。
謝謝 @pm5 @chihao @besslee @isabelhou @aelcenganda @aoisoranoko 在這個對話串裡提供的意見，有這些不同的想法和聲音我覺得超棒 (本來以為這個問題沒人會回我XD)。這本來就是個很難的題目，要有共識並不容易。我想揪大家線上討論，以目前有回話的人為主，但是開放任何有興趣的人參與，希望直接的對話有具體的小結 (不敢說結論啦)。
謝謝 @pm5 @chihao @besslee @isabelhou @aelcenganda @aoisoranoko 在這個對話串裡提供的意見，有這些不同的想法和聲音我覺得超棒 (本來以為這個問題沒人會回我XD)。這本來就是個很難的題目，要有共識並不容易。我想揪大家線上討論，以目前有回話的人為主，但是開放任何有興趣的人參與，希望直接的對話有具體的小結 (不敢說結論啦)。先設定平日晚間9點，請大家按表情符號來表示可以的時間
1️⃣ 3/28下週一晚間9點
2️⃣ 3/29下週二晚間9點
3️⃣ 3/30下週三晚間9點
4️⃣ 3/31下週四晚間9點
5️⃣ 4/01下週五晚間9點
謝謝 @pm5 @chihao @besslee @isabelhou @aelcenganda @aoisoranoko 在這個對話串裡提供的意見，有這些不同的想法和聲音我覺得超棒 (本來以為這個問題沒人會回我XD)。這本來就是個很難的題目，要有共識並不容易。我想揪大家線上討論，以目前有回話的人為主，但是開放任何有興趣的人參與，希望直接的對話有具體的小結 (不敢說結論啦)。先設定平日晚間9點，請大家按表情符號來表示可以的時間
1️⃣ 3/28下週一晚間9點
2️⃣ 3/29下週二晚間9點
3️⃣ 3/30下週三晚間9點
4️⃣ 3/31下週四晚間9點
5️⃣ 4/01下週五晚間9點
@pm5 @chihao @isabelhou @yanyiyi @nico550g 那我們就 4/1 (五) 9pm 線上聊！下週四我再把連結丟上來！也歡迎大家參與~
本週五 (4/1) 9pm，討論 summit 剩餘款，會議連結在此
meet.google.com/pua-cycf-pfj
邀請信同步寄給幾位我有email的伙伴。@yanyiyi @nico550g 我沒有你們的 email，可提供給我或直接用上面連結上線。也歡迎群組裡的大家上線。
@ddio
<!channel> 今天晚上九點在線上討論 summit 剩餘款如何處理，歡迎大家一起上線討論 meet.google.com/pua-cycf-pfj
會議室已開，我正在幫女兒吹頭髮（他非要我不可）希望我會非常準時到，如果沒有的話，大家可以先開始，我五到10分鐘內會到
@isabelhou @nico550g 開會囉~
紮實 2 小時討論，覺得精彩 @mglee @pm5 @yanyiyi @isabelhou ++++
昨天連了進不去 XDD
哦不 😧
mglee 19:45:35
很需要大家的意見以及共識的凝聚。(沒錢很難開始阿)。可以在這裡討論，我也開了一個共筆歡迎大家來。
https://g0v.hackmd.io/YUKO_AizSiWco9xX-wW2Vw?view
好像可以再推一下討論，如果要這禮拜以內有個結論的話？

我的想法是，方向一比較不可行，因為 summit 2020 團隊應該就剩 3 個總召，大家都不太有空。方向二的治理機制，現在看來可能要有個案以後比較容易開始討論。方向四的話，目前為止沒看到強烈反對的意見？

所以是不是可以進行到「十週年活動使用 summit 經費是否合理」的問題？
同意方向 2 需要具體個案（生日趴就是一個個案嗎？）如果方向 2 是要討論 summit $ 的治理機制，那方向 1 就是其中一種治理機制 😛
我目前反對生日趴直接繼承 summit（方向 3），也反對生日趴不能用 summit $（方向 4） XD
我覺得應該可以總體的來討論 Summit 2020 的剩餘經費要怎麼用才是合理的。我有一個想法是，扣除 2018 的部分（目前傾向繼續留著作為 Summit 基金之類的），剩下的數字可以給今年的十週年活動使用。
至於要怎麼使用就需要一個機制。
第一件事就是想要辦十週年活動的人需要有處理財務的機制，如果沒有辦法確保一定的財務處理機制，就無法使用這筆錢。
扣除 2018，只算Summit 2020 的剩餘經費約30+萬，我認為這場活動也不應該超過這個金額。

不確定所謂的處理財務的「機制」是指什麼。不過我可以承諾的是：(1)找到財務專則人員、(2) 儘快預規畫所需經費。
機制簡單來說就是有沒有確實的請款和核銷流程。
揪松是下週二中午開會嗎？Isable 前面提到「如果單據都齊備時，職工可以協助向OCF申請出帳。」我想要去確認這句話的意思，也把機制順清楚。
我感覺現在是兩題：
1. 十週年生日趴使用 2020 summit 剩的 30+ 萬可以嗎？
2. OCF/揪松/生日趴團隊之間如何串，也就是財務機制？
mg ++
「扣除 2018 的部分當作 summit 基金」這件事，在沒有想到合理理由之前，我先持保留態度
合理性的話，我想沿用揪松團昨天開會的時候討論到的想法，要討論歷屆 Summit 經費的去向，是否要召集歷屆 g0v Summit，因為現在這筆 Summit 經費是繼承之前歷屆 Summit 而來。
的確我也有一點考量延續性的問題，是否還是需要保留未來舉辦 Summit 的空間。
就像所有社群坑一樣，「summit 經費的治理機制」這個坑對我來說一直都是開放參與，不限歷屆 summit 總召
這跟「扣除 2018」是兩回事 😛
我覺得，相關的討論可能可以注意「2022 可能沒有 summit 而有生日趴和各種活動」這個「社群的現狀」
提醒一下 mg，財務機制現在的情況應該是 OCF/揪松/生日趴/Summit。我的看法是請款與核銷流程裡要有這 4 方參與。
@mglee 揪松下週二的會議可能會比較晚開始，你要過來的話，大約四點半可以嗎？
或者我們可以約個時間上線討論？
@isabelhou 下週二四點半ok 我大概可待半個小時。或是約線上也可以
讓我試著再來跟上目前的討論。先說明我對 Summit 經費使用延續性的想法，具體一點，是指這筆錢的運用要回應到 g0v Summit 2020 企劃書（或過去類似的募款文件）裡所說的 Summit 的特色：1) 全球公⺠科技盛會，2) 開放群眾協作，3) 連結在地社群。

這筆錢是因此而募得的，它的使用應該要出於這些目的。

以目前十週年生日趴的活動概念，我相信它可以連結到在地社群。對於開放群眾協作，Summit 希望做的是「透過會場
安排與議程設計，希望讓真誠的交流得以發生，讓動手做事的人找到更多前進的動力」。生日趴已經確定只會有 unconf，不會有其它議程的安排，所以在這個方向的成效，我就持保留態度。

我比較有顧慮的是生日趴的 target audience 與「如果沒有人有意願、沒有一定要吸引非同溫層，可以考慮直接做類似同樂會、聯誼會的簡單活動」這樣的活動概念。Summit 以全球公民科技盛會之名舉辦活動，在這方面應該是要擴大連結的，是要嘗試建立跨同溫層的橋樑的。也許是我對同溫層的理解有點不同，我覺得生日趴的活動概念與規模，比較像是要鞏固基本盤的。

這樣沒有不好，只是考慮到 Summit 有它仍然應該要做的事情，我想我不贊同生日趴直接取得 Summit 經費扣除 2018 的部分。綜合考量下，以生日趴所設定的目標來看，我個人還是認為先前提的 20 萬比較合理。
另外關於「討論歷屆 Summit 經費的去向，是否要召集歷屆 g0v Summit 總召」，我想釐清一下，召集歷屆總召的意思是應該也徵求他們的意見，還是應該讓歷屆總召也在共識決的範圍內？

如果是徵求意見的話，那我同意 g0v Summit 2018 以後的經費使用一直是以開放參與為目標的（2018 以前的情況純粹是我不清楚或目前不記得了），帳本是公開的，討論也盡量是公開的。
使用 g0v summit 2020-2018 的經費或是 20 萬，我沒太多意見，對我來說有個初始經費可以從中開始生長可能性都是好的！

至於 @pm5 提到「連結在地社群、開放群眾協作」，我認為十週年生日趴是有這個企圖的。目前規畫(但未定案)的活動有：
• 主舞台 (閃電講、樂團表演、拍賣會)
• open space 空間可自由登記 (uncof and/or 安排一些專案開發經驗/社群維繫的座談)攤位 (專案攤位自由登記、跨界邀請其它公民團體來擺攤)
• g0v特展
那十週年生日趴有要連結全球公民科技社群的部分嗎？例如線上參與的部分？
好奇一點，20 萬這個數字是坑主 @mglee 提出的嗎？XD
@aelcenganda 線上參與可以討論怎麼參與，但是我（不代表其他人）比較鼓勵想要跟全球公民社群連線的人，利用會場的各個空間（比方open space）來進行
@chihao 是的，我曾經粗略提起這個數字，但是我們還沒有進行很詳細的活動預算評估。我的初衷是，有多少錢就辦多大規模的活動。這個有一點雞生蛋蛋生雞。但是如果討論需要一個明確的數字，那可能要等我幾個禮拜。
如果按照 @pm5 的邏輯，募來的款項要符合 summit 目的，那我可以從這裡往下想：因為 2022 幾乎確定沒有 summit，那麼作為 2020 的總召，我們可以決定，讓 summit $ 用在 2022 十週年的多個活動上，而這些活動綜合起來，有符合當時 summit 募款的目的
我甚至會覺得，這筆錢不該只花在一個活動上，樓上 @aelcenganda 的提案，雖然可能是想要幫生日趴，但也像是要把所有事情塞進生日趴，我就不建議這麼做，同時，我們必須尊重坑主有限度的 commitment
如果要投入更多 Summit 的經費到十週年的數個活動中，那我認為其中一些活動必須有對外募款的能力與能量。
「其中一些活動必須對外募款」為什麼？
就算今年不辦 summit <
不過，@mglee 提的規劃，其實是不是根本是一個新形式的 summit 規劃。如果生日趴＝ g0v summit 2022的話，經費使用應該就不限於20萬（但這就必須啟動募款了）。
這個坑感覺被大家愈想像愈大了 😆 先說好，我跳坑的前提辦不募款的活動。並不是想要推卸這個責任，而是知道自己的能耐、時間限制，以及不希望從研究者一下子跳到了要代表 g0v 向企業募款這個角色。這有一點超出我對自己參與社群的界線。我也知道以我現在能夠投入的時間，是做不到那個境界的。

另外就是，可能我太天真，但是我真的覺得二十萬夠用，目前設想的內容，我都希望是 g0ver 自發投入。籌辦方要提供的是一個平台、易於參與的機制，甚至不需要架獨立的網站（可討論）。我只想辦二十萬可以辦到的活動（簡單來說，我就是想用資源來限制我自己commit的程度哈哈哈）
我好奇如果合理使用 g0v summit 2020 單期結餘款的條件是要符合 g0v summit 2020 募款企劃書內容，那 g0v summit 2020 在籌備及寫企畫書的時候有符合 2014、2016、2018 的企畫書需求來使用前期結餘款嗎？
或是如果現在的生日趴有符合 2016 或 2018 summit 的募款企畫書內容，那是否就可以從 2016 或 2018 的單期結餘款裡拿錢？
另外建議，在同意支取和生日趴有專責財務的前提下，若生日趴專案從 g0v summit 2020 總召共同持有權限的 g0v summit 專戶裡支取經費，則揪松團和 OCF 就都可以不用耗費人力在生日趴的帳務上。（當然揪松團若要協助監管生日趴金流也可以再加進流程裡

※2016~2020 每一屆的單期結餘和 summit 專戶結餘各單項金額都超過二十萬
g0v Summit 2018 的大會簡介（這份的英文版也就是贊助徵求書），在開頭與「關於 g0v Summit 2018」一節有以下段落（檔案現在應該沒有公開，所以我截錄部份內容）：

> 自 2012 年以來，公民科技運動風起雲湧，以開放透明、公民參與為號召的 g0v 台灣零時政府社群號召了第一場活動，從此開始公民科技之火開始延燒，至今未歇。五年來，在上千位參與者集體的貢獻下，逐步促成開放社群、政府、NGO、學術圈、網路界多方交流，開創出台灣公民社會與政府互動的新模式。
>
> 2014 年底台灣歷經了大型公民運動的洗禮，g0v 社群首度舉辦 g0v Summit 高峰會，2018 年正是一個選舉任期的結束，台灣將再次進行重要地方首長與議會選舉，g0v Summit 揭示開放政府運動在地方深根的實務經驗與成果，對於台灣社會將更具開創意義。期待您參與盛會，見證台灣公民科技社群的付出，支持更好的台灣社會。
另外在「關於 g0v Summit 2018」的內容：

> 2014 年底台灣歷經了大型公民運動的洗禮，g0v 社群首度舉辦 g0v Summit 高峰會，促成開放社群、政府、NGO、學術圈、網路界多方交流。是台灣各界摸索如何運用資訊科技與群眾參與尋找新路的一次盛會，也邀請到國際公民科技界重量級先驅來台分享。台灣在 2016 年時值新舊政府交接，g0v 社群秉持熱愛開放分享的精神，也希望再度邀集各界齊聚，找出運用科技改變社會的下一步。
>
> 台灣社會歷經政權轉移，g0v 持續以多中心模式發展，民間參與力依然強勁。2018 年，時值重要的地方首長與議會選舉，g0v Summit 2018 將是開放政府運動在地方深根的大型論壇。同時，g0v 年會也成為國際開放公民社群重要指標，許多國際重量級社群已早於 2017 年主動投稿。
我的權限讀不到 g0v Summit 2016 的贊助企劃書，所以不清楚內容。不過以 g0v Summit 2016 網站上的「關於 g0v Summit 2016」的內容，與上面摘錄出來的段落是相近的。

以這些內容來看，g0v Summit 2020 對於開放分享、社會連結、全球社群這幾個方面，應該都有涵蓋到。g0v Summit 2020 更重視協作。如果我的印象正確，g0v Summit 2020 的企劃書當初也是參照 2018 年版改寫而成的，所以我想本來就會一定程度延續之前的方向。我個人覺得生日趴，如果要大致符合 g0v Summit 2018 或 2016 的企劃書需求，應該會比符合 g0v Summit 2020 更困難一點。但每個人可以有自己的看法。

另外，我的想法是這筆經費的運用應該要能「回應」到 g0v Summit 2020 的概念，倒不是說要「符合」。我並不覺得需要拿 g0v Summit 2020 的贊助企劃書，當作某種審核的標準，來說某個活動概念是不是「合格」。我想社群裡沒有誰應該把自己擺在這樣的位置上。如果之前給你們這樣的感覺，我想那是我沒有表達清楚。但是，如果生日趴的活動規劃已經明白說了，不會積極進行國際連結（包括邀請參與和募款），也會以同溫層為優先，那我想我們是可以說，生日趴只有打算部份回應到 g0v Summit 2020、2018、2016 的活動概念的。因此，我才會認為 g0v Summit 應該保留一部份經費，在未來去做它本來設定要做的事情。

再說一次，我覺得這樣沒有不好。@mglee 不要覺得這裡有什麼額外責任。每個人在社群裡，就是做他覺得自己可以 commit 與 take ownership 的事情而已，我覺得這樣很好。也再次謝謝你跳坑生日趴。
另一點，之前我可能也表達的不夠清楚，是這些都是我個人的看法。也就是說，如果依 Summit 經費的社群治理機制，需要徵詢我的意見的話，那麼我的意見多半就是這裡寫的這個樣子。 如果不用徵詢我的意見，那這些就是純參與討論。

而 Summit 經費的社群治理機制，目前看起來還沒有形成共識。之前 @chihao 可能表示過方案一（2020 團隊，也就是 3 位總召決定）是他的治理機制提案，而 @besslee 可能表示過應該讓歷屆總召參與共識決。我個人覺得某種顧問團的機制可能是可行的，但也沒有很好的想法，所以我暫時不出意見。

我個人不能完全同意由 3 位總召逕自決定經費使用。但是，在許多狀況下，3 位總召都成了 de facto 經費使用決定者，包括出現在討論紀錄裡，以及 mg 一開始，也是私訊 3 位總召詢問可否使用經費。在這個情況下，我想，對於我們可能會依什麼原則判斷經費使用的合理性，應該不能迴避公開，也適合 release early release often。
簡短回應一下為什麼「其中一些活動必須對外募款」。我覺得募款是對外建立連結的重要方式。但這是比重問題，我覺得可以討論。
謝謝 @pm5 @chihao @besslee @isabelhou @aelcenganda @aoisoranoko 在這個對話串裡提供的意見，有這些不同的想法和聲音我覺得超棒 (本來以為這個問題沒人會回我XD)。這本來就是個很難的題目，要有共識並不容易。我想揪大家線上討論，以目前有回話的人為主，但是開放任何有興趣的人參與，希望直接的對話有具體的小結 (不敢說結論啦)。
謝謝 @pm5 @chihao @besslee @isabelhou @aelcenganda @aoisoranoko 在這個對話串裡提供的意見，有這些不同的想法和聲音我覺得超棒 (本來以為這個問題沒人會回我XD)。這本來就是個很難的題目，要有共識並不容易。我想揪大家線上討論，以目前有回話的人為主，但是開放任何有興趣的人參與，希望直接的對話有具體的小結 (不敢說結論啦)。先設定平日晚間9點，請大家按表情符號來表示可以的時間
1️⃣ 3/28下週一晚間9點
2️⃣ 3/29下週二晚間9點
3️⃣ 3/30下週三晚間9點
4️⃣ 3/31下週四晚間9點
5️⃣ 4/01下週五晚間9點
謝謝 @pm5 @chihao @besslee @isabelhou @aelcenganda @aoisoranoko 在這個對話串裡提供的意見，有這些不同的想法和聲音我覺得超棒 (本來以為這個問題沒人會回我XD)。這本來就是個很難的題目，要有共識並不容易。我想揪大家線上討論，以目前有回話的人為主，但是開放任何有興趣的人參與，希望直接的對話有具體的小結 (不敢說結論啦)。先設定平日晚間9點，請大家按表情符號來表示可以的時間
1️⃣ 3/28下週一晚間9點
2️⃣ 3/29下週二晚間9點
3️⃣ 3/30下週三晚間9點
4️⃣ 3/31下週四晚間9點
5️⃣ 4/01下週五晚間9點
@pm5 @chihao @isabelhou @yanyiyi @nico550g 那我們就 4/1 (五) 9pm 線上聊！下週四我再把連結丟上來！也歡迎大家參與~
本週五 (4/1) 9pm，討論 summit 剩餘款，會議連結在此
meet.google.com/pua-cycf-pfj
邀請信同步寄給幾位我有email的伙伴。@yanyiyi @nico550g 我沒有你們的 email，可提供給我或直接用上面連結上線。也歡迎群組裡的大家上線。
@ddio
<!channel> 今天晚上九點在線上討論 summit 剩餘款如何處理，歡迎大家一起上線討論 meet.google.com/pua-cycf-pfj
會議室已開，我正在幫女兒吹頭髮（他非要我不可）希望我會非常準時到，如果沒有的話，大家可以先開始，我五到10分鐘內會到
@isabelhou @nico550g 開會囉~
紮實 2 小時討論，覺得精彩 @mglee @pm5 @yanyiyi @isabelhou ++++
昨天連了進不去 XDD
哦不 😧
chihao 20:34:49
喜歡「生日趴」這個名字 mg ++ \o/
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chihao 20:34:49
喜歡「生日趴」這個名字 mg ++ \o/
isabelhou 21:07:03
生日趴＋＋
isabelhou 21:07:03
生日趴＋＋
pm5 22:03:19
謝謝 @mglee 跳坑生日趴！先說（因為我在其它 dm group 說過我覺得 summit 的經費使用要有延續性）我個人覺得 20 萬以內用 summit 的錢看起來蠻 ok 的。

問個執行上的問題：負責財務的人有著落了嗎？屆時是生日趴也會在 OCF 開一個專案，summit 把錢交出來（oops）就好，還是會需要協調記帳與出款的人力？
那個…看到 OCF 開一個專案，潛水很久浮出來一下 🥽

我想提供一個建議，一次性的特殊專案，可能可以考慮跟已開帳本的社群專案合作，除非這專案有長期性經營或有特殊獨立帳表之要求，再來考慮跟 OCF 申請另外開一個專案，否則也滿耗費 OCF 管理多本小帳本的力氣。給大家作為討論的參考。
pm5 22:03:19
謝謝 @mglee 跳坑生日趴！先說（因為我在其它 dm group 說過我覺得 summit 的經費使用要有延續性）我個人覺得 20 萬以內用 summit 的錢看起來蠻 ok 的。問個執行上的問題：負責財務的人有著落了嗎？屆時是生日趴也會在 OCF 開一個專案，summit 把錢交出來（oops）就好，還是會需要協調記帳與出款的人力？
那個…看到 OCF 開一個專案，潛水很久浮出來一下 🥽

我想提供一個建議，一次性的特殊專案，可能可以考慮跟已開帳本的社群專案合作，除非這專案有長期性經營或有特殊獨立帳表之要求，再來考慮跟 OCF 申請另外開一個專案，否則也滿耗費 OCF 管理多本小帳本的力氣。給大家作為討論的參考。
mglee 23:56:52
負責財務的人有著落了嗎？＞＞沒有，目前有著落的只有坑主我XD
但確定有底金後，我會開始尋找團隊，一定會生出個財務來計帳，這個保證做到！

我最理想的想法是：生日趴以二十萬為底金直接跟summit專戶請款，若場地太貴會收費，活動有餘額再退回summit專戶裡（不確定帳戶上可否這樣操作，週三剛好去OCF，我再瞭解一下）。我打算有多少錢做多少事，其它就靠社群出人出力～
mglee 23:56:52
負責財務的人有著落了嗎？＞＞沒有，目前有著落的只有坑主我XD
但確定有底金後，我會開始尋找團隊，一定會生出個財務來計帳，這個保證做到！

我最理想的想法是：生日趴以二十萬為底金直接跟summit專戶請款，若場地太貴會收費，活動有餘額再退回summit專戶裡（不確定帳戶上可否這樣操作，週三剛好去OCF，我再瞭解一下）。我打算有多少錢做多少事，其它就靠社群出人出力～

2022-03-15

isabelhou 17:10:57
@mglee 揪松今天 cowork 討論了一下。如果單據都齊備時，職工可以協助向OCF申請出帳。
想確認一下，這個意思是，我們想辦法先墊錢。活動結束後再拿單據給揪松職工，揪松協助請款。是這樣嗎？
不一定要先墊。要出帳時，有廠商提供的單據（發票或收據）就可以請款。我說單據要齊備的意思是，揪松不參與要不要花錢的審核，mg提供單據的時候就協助跑流程。
今天到 OCF 瞭解了一下從 OCF 端的觀點與流程：
g0v summit 在 OCF 有一個專戶，在 summit 結束團隊解散後，會計財務是由 OCF 職工維護~（因無運作，只是銀行利息）~。下屆 Summit 或活動要領用這筆錢時，需要上屆 2020 summit 總召告知 OCF，誰是該團隊的總召及財務。接近活動前可先預支款項，但活動結束後要儘快湊齊單據結清帳款。不能拖過2022年。若有錯請指正 @singing 謝謝！
驚！為什麼會有銀行利息啊？錢就是如帳本這樣紀錄，不會有額外銀行利息。
抱歉，那段是我自己加的，我只是直覺會有利息。
🧾 2
isabelhou 17:10:57
@mglee 揪松今天 cowork 討論了一下。如果單據都齊備時，職工可以協助向OCF申請出帳。
想確認一下，這個意思是，我們想辦法先墊錢。活動結束後再拿單據給揪松職工，揪松協助請款。是這樣嗎？
不一定要先墊。要出帳時，有廠商提供的單據（發票或收據）就可以請款。我說單據要齊備的意思是，揪松不參與要不要花錢的審核，mg提供單據的時候就協助跑流程。
今天到 OCF 瞭解了一下從 OCF 端的觀點與流程：
g0v summit 在 OCF 有一個專戶，在 summit 結束團隊解散後，會計財務是由 OCF 職工維護~（因無運作，只是銀行利息）~。下屆 Summit 或活動要領用這筆錢時，需要上屆 2020 summit 總召告知 OCF，誰是該團隊的總召及財務。接近活動前可先預支款項，但活動結束後要儘快湊齊單據結清帳款。不能拖過2022年。若有錯請指正 @singing 謝謝！
驚！為什麼會有銀行利息啊？錢就是如帳本這樣紀錄，不會有額外銀行利息。
抱歉，那段是我自己加的，我只是直覺會有利息。

2022-03-16

pm5 11:35:44
好像可以再推一下討論，如果要這禮拜以內有個結論的話？

我的想法是，方向一比較不可行，因為 summit 2020 團隊應該就剩 3 個總召，大家都不太有空。方向二的治理機制，現在看來可能要有個案以後比較容易開始討論。方向四的話，目前為止沒看到強烈反對的意見？

所以是不是可以進行到「十週年活動使用 summit 經費是否合理」的問題？
mglee 17:27:00
今天到 OCF 瞭解了一下從 OCF 端的觀點與流程：
g0v summit 在 OCF 有一個專戶，在 summit 結束團隊解散後，會計財務是由 OCF 職工維護~（因無運作，只是銀行利息）~。下屆 Summit 或活動要領用這筆錢時，需要上屆 2020 summit 總召告知 OCF，誰是該團隊的總召及財務。接近活動前可先預支款項，但活動結束後要儘快湊齊單據結清帳款。不能拖過2022年。若有錯請指正 @singing 謝謝！

2022-03-17

Ying 13:50:51
@averyying2022 has joined the channel
Analeigh 13:50:52
@analeigh.jothon has joined the channel

2022-03-18

chihao 11:48:25
也是關於 g0v Summit 2020 後續事宜，FNF 有人來信，我會先回覆向對方說明現況 @pm5 @besslee
1. 工作小組已解散，後續事宜由 3 位總召處理
2. 3 位總召會負責處理後續事宜，不過因為都是自願性質的社群貢獻者，回覆的速度可能不如對方預期，請對方見諒
收到對方的正面回覆了 :))
chihao 11:48:25
也是關於 g0v Summit 2020 後續事宜，FNF 有人來信，我會先回覆向對方說明現況 @pm5 @besslee
1. 工作小組已解散，後續事宜由 3 位總召處理
2. 3 位總召會負責處理後續事宜，不過因為都是自願性質的社群貢獻者，回覆的速度可能不如對方預期，請對方見諒
收到對方的正面回覆了 :))

2022-03-20

pm5 20:47:39
讓我試著再來跟上目前的討論。先說明我對 Summit 經費使用延續性的想法，具體一點，是指這筆錢的運用要回應到 g0v Summit 2020 企劃書（或過去類似的募款文件）裡所說的 Summit 的特色：1) 全球公⺠科技盛會，2) 開放群眾協作，3) 連結在地社群。

這筆錢是因此而募得的，它的使用應該要出於這些目的。

以目前十週年生日趴的活動概念，我相信它可以連結到在地社群。對於開放群眾協作，Summit 希望做的是「透過會場
安排與議程設計，希望讓真誠的交流得以發生，讓動手做事的人找到更多前進的動力」。生日趴已經確定只會有 unconf，不會有其它議程的安排，所以在這個方向的成效，我就持保留態度。

我比較有顧慮的是生日趴的 target audience 與「如果沒有人有意願、沒有一定要吸引非同溫層，可以考慮直接做類似同樂會、聯誼會的簡單活動」這樣的活動概念。Summit 以全球公民科技盛會之名舉辦活動，在這方面應該是要擴大連結的，是要嘗試建立跨同溫層的橋樑的。也許是我對同溫層的理解有點不同，我覺得生日趴的活動概念與規模，比較像是要鞏固基本盤的。

這樣沒有不好，只是考慮到 Summit 有它仍然應該要做的事情，我想我不贊同生日趴直接取得 Summit 經費扣除 2018 的部分。綜合考量下，以生日趴所設定的目標來看，我個人還是認為先前提的 20 萬比較合理。
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2022-03-21

mglee 22:10:41
謝謝 @pm5 @chihao @besslee @isabelhou @aelcenganda @aoisoranoko 在這個對話串裡提供的意見，有這些不同的想法和聲音我覺得超棒 (本來以為這個問題沒人會回我XD)。這本來就是個很難的題目，要有共識並不容易。我想揪大家線上討論，以目前有回話的人為主，但是開放任何有興趣的人參與，希望直接的對話有具體的小結 (不敢說結論啦)。先設定平日晚間9點，請大家按表情符號來表示可以的時間
1️⃣ 3/28下週一晚間9點
2️⃣ 3/29下週二晚間9點
3️⃣ 3/30下週三晚間9點
4️⃣ 3/31下週四晚間9點
5️⃣ 4/01下週五晚間9點
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2022-03-22

Analeigh 12:01:52
哈囉大家～

我是揪松職工—羽亭。想詢問一下 2020 summit 的工作小組，有關於 c-hub 拉臨時網路的問題。因為近期在籌備四月大松，有跟中華電信申請臨時網路，不過這兩天在跟工程師傅對需求的時候，師傅說 c-hub 的空間沒有辦法拉到 100m 以上的網速，想要詢問之前 2020 summit 有協助 c-hub 的夥伴，之前該場地的網路是怎麼處理的呢～ 謝謝
啊是廠商處理的 @_@
還需要嗎！？ 雖然不知道這樣 tag 對不對但先 tag @daisuke 好了？XDD
已解決。感謝 @chihao 幫 tag
😮 1 ⚙️ 1
Analeigh 12:01:52
哈囉大家～

我是揪松職工—羽亭。想詢問一下 2019 summit 的工作小組，有關於 c-hub 拉臨時網路的問題。因為近期在籌備四月大松，有跟中華電信申請臨時網路，不過這兩天在跟工程師傅對需求的時候，師傅說 c-hub 的空間沒有辦法拉到 100m 以上的網速，想要詢問之前 2019 summit 有協助 c-hub 的夥伴，之前該場地的網路是怎麼處理的呢～ 謝謝
啊是廠商處理的 @_@
還需要嗎！？ 雖然不知道這樣 tag 對不對但先 tag @daisuke 好了？XDD
已解決。感謝 @chihao 幫 tag

2022-03-24

2022-03-29

mglee 22:24:56
本週五 (4/1) 9pm，討論 summit 剩餘款，會議連結在此
meet.google.com/pua-cycf-pfj
邀請信同步寄給幾位我有email的伙伴。@yanyiyi @nico550g 我沒有你們的 email，可提供給我或直接用上面連結上線。也歡迎群組裡的大家上線。
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2022-03-30