#sense
2018-03-01
@changyajun has joined the channel
2018-03-03
@llwblue has joined the channel
@ft5ommy has joined the channel
@cindy28898 has joined the channel
@aelcenganda 想起這個系列的案子 https://github.com/putianxi/putianxi.github.io
冒著生命危險（？）整理莆田系醫院 XD
原來姓黨 XD
@jiejar has joined the channel
2018-03-04
原來姓黨 XD
@achemistd has joined the channel
2018-03-05
we finally have a map.
我們家凱蘭呢
- 😳1
在裡面
這是哪
群島
感謝 @fang @achemistd 遠距協助指導!!!
- 😊1
今天講得急，請多見諒
2018-03-07
現在在進行 design sprint 的 sticky decision
大家扮演不同的角色來討論昨天的提案
玲媛耶
對的！她被我找來XD
不知道要怎麼砍舊圖
撞到上限了
新人第一週 onboard 就要做AI人才培育議題脈絡分析 (沒有人可以做好台灣AI人才培育議題脈絡分析! 你就是沒有人)
5
2018-03-08
<!channel> Hello, 我們快跑完了 Design Sprint, 做了一個用來做議題釐清，可以連結原始外部資料的 Mindmap 的 prototype.
星期五早上你們有空嗎? 我們去demo prototype 給你們看? 或是 channel 裡其他人有興趣?
星期五早上你們有空嗎? 我們去demo prototype 給你們看? 或是 channel 裡其他人有興趣?
- 👍2
週五早上是明天早上嗎 XD
是啊
是幾點啊？
10:00, 群島
了解，明早要看房子 XD
殘念
對的！她被我找來XD
- 1
週五早上是明天早上嗎 XD
是啊
是幾點啊？
10:00, 群島
了解，明早要看房子 XD
殘念
- 😢1
2018-03-09
先別管內容, 議題釐清分析只有花1天, 所以沒有很完整。
大部分是 fake data
五天 Sprint 的便利貼累積
2018-03-10
context 是 for 開會討論用
2018-03-11
2018-03-14
@hychen HELP~~~~~~ 幫我加Domain name的TXT record
```
_acme-challenge.sense.tw
tFFfI-aghqsceL46JBrxNceP1dtZ-4G2h6cayYUINF8
```
```
_acme-challenge.sense.tw
tFFfI-aghqsceL46JBrxNceP1dtZ-4G2h6cayYUINF8
```
這是為了 wildcard certificate 嗎？
如果是的話建議不要手動改，要設成自動 hook ，不然之後每三個月就要手動改一次喔
@ronnywang 我也想，但是domain name的設定 我沒辦法access XD
@wenchen.x 等我吃個飯
- 💯1
@hychen 沒問題的！
如果是用 cloudflare 的話，可以請 @hychen 生一個 api key 出來讓你那邊接起來，就不需要提供密碼了（雖然 api key 跟密碼的意義很像 XD)
- ❤️1
希望他是cloudflare
他是 gandi
GitHub
dehydrated - letsencrypt/acme client implemented as a shell-script – just add water
1
我是用 dehydrated ，現在也正在測試自動接 wildcard certificate 中
@wenchen.x done
我今天也把我的 middle2.me 和 hackpad.tw 的 wildcard ssl 設好了，建議還是要設定自動更新，不然三個月手動一次也滿累的，忘了更新網站還會掛幾天
好喔，我等他生效 @hychen
我要出門了
前往 vTaiwan
- ❤️1
1
下次換我們去找你們
- 😃1
so much fun
怪，還沒有紀錄，gandi是不是 TXT record 有問題啊? :S
@hychen 沒找到TXT record, 你確定有設定正確嗎:Q
let me see see
我覺得 gandi 超麻煩…=.=
我也是 domain 在 gandi 註冊的，但是設定在 cloudflare
gandi 真的是我這輩子用過界面最難用的
cloudflare 只拿來當 dns 管理用的話不需要錢
2018-03-15
er … 還是沒有，是不是預設TTL太長？30d?
let me check
知道哪弄錯了, update setup
- 🎉1
🎉 看到了 ～～～水喔！👍👍👍👍👍
@hychen 可以幫我改TXT 為 6L5vA3OhfL-FA2tvB5XY_wjo4_eglAPGCQFxFCxz8XE 嗎
@wenchen.x update
這是現在沒有 https 的原因嗎
我修我修 XD
@caasi ping
https 修正了
@hychen pong
1
2018-03-17
@superbil has joined the channel
2018-03-18
@hychen set the channel topic: 協作網站: http://sense.tw/about | 我們完蛋了嗎？ 科技社群如何自救？
- 😱1
2018-03-19
@aiya has joined the channel
hello, 3/29 3.30pm 小班有約 @fang 要 demo, 我跟 @naxus 也會一起過去～地點在你們那邊嗎？群島樓上？
@naxus has joined the channel
@sylin 還沒約地點欸，也可以約你們那邊
oh~~我都可以，我還沒去過你們那邊，所以挺好奇的，而且想看一下你們牆上的便利貼（如過還在的話）
當然不在了 XD 群島是社群的科技藝術空間
@sylin 很熟啊 XD
原來是在群島XD 我以為是群島樓上
便利貼有拍起來，應該整理一下可以丟出來
好喔，我們剛 PDIS 工作會議全辦公室一起看了一下影片，感覺跟我們協作會議會用到的工具 (ibm) 接得不錯。
ibm 可不可以錄一個影片來看啊
@sylin 群島樓上是人家家
3/31第二次OP松，要來demo嗎？ @hychen @pm5
- ❤️2
facebook.com
▌提案、偷跑、短講報名 <https://goo.gl/WXHyrD> #開放參與松是個能夠吃吃喝喝、輕鬆聊天、產生連結的地方。沃草的開發者們會在這裡與一起coding、聊天、分享經驗。 ▌我們關心的主題 1、用傳播媒體的力量繼續推動開放透明、公民參與。 2、定義設計及軟體開發在當代的新聞媒體的價值。...
好像不錯
也想聊聊關於藝文政策審議（？）的想法
@sylin 很熟啊 XD
原來是在群島XD 我以為是群島樓上
ok
@hychen set the channel topic: 協作網站: http://sense.tw/about | 我們完蛋了嗎？ 科技社群如何自救對抗這部還在工業時代的國家機器？
✌️
@chihao 我有跟 pm5 提到把議題釐清協作變成一次群眾運動(movement)，大概就是把開放政府協作會議那樣轉成民間版遍地開花，初始想法是看是不是放在 OP 松做這件事
- 💯3
3- 👍1
@hychen set the channel topic: 協作網站: http://sense.tw/about | 我們完蛋了嗎？ 走在時代尖端的人如何自救對抗這部還在工業時代的國家機器？
便利貼有拍起來，應該整理一下可以丟出來
好喔，我們剛 PDIS 工作會議全辦公室一起看了一下影片，感覺跟我們協作會議會用到的工具 (ibm) 接得不錯。
ibm 可不可以錄一個影片來看啊
@sylin 群島樓上是人家家
@sylin 問一下做IBM的RD方便牽一下線嗎? 我們這邊想參考你們那邊有哪些欄位，這樣之後的 data 比較好整合。 @pm5 目前 lead 整個tiddlymap+trello+hyphosis的開發
ibm: ibm.pdis.tw by @naxus
- 🖖2
2018-03-20
嗨 All
這張圖是我們定義出自 design sprint 後發展出來的工具應有的關鍵操作流程。
Sense.tw是一個協助回歸文本整理issue的工具，所以我們希望操作步驟可以對應一般人做資料整理時的行為。
這張圖包含了我們這個sprint想做的prototype規劃設定，以及工具功能在規劃上需要再思考、定義清楚的部分。希望大家可以給予feedback，協助我們在工具規劃上想得更透徹吶
這張圖是我們定義出自 design sprint 後發展出來的工具應有的關鍵操作流程。
Sense.tw是一個協助回歸文本整理issue的工具，所以我們希望操作步驟可以對應一般人做資料整理時的行為。
這張圖包含了我們這個sprint想做的prototype規劃設定，以及工具功能在規劃上需要再思考、定義清楚的部分。希望大家可以給予feedback，協助我們在工具規劃上想得更透徹吶
@sylin ^^
1
@wenchen.x blog.sense.tw 不太容易連的到
it seems not stable.
@hychen CPU使用率不正常飆高，我正在調查QQ
@wenchen.x 應該是 instance 等級太低
@wenchen.x 直接調整到下一級就好
我先scale一台出來比較快 XD
已經把部分服務丟到第二台server了
@wenchen.x 接下來要開始做 content building/link building。 所以 blog 不能掛。
OK!
我抓到兇手了-_- k8s的dashboard爛掉不停地重啟，產生大量log讓主機自帶的fluentd忙死吃光資源
2018-03-21
剛看到 MermaidJS (hackmd 內建支援) 好像很適合用來做 IBM 和 Sense 的上層心智圖 preview /cc @naxus https://hackmd.io/2aZtwrB8RQWvWpYYYUyG5A?view#
hackmd.io 
- 6
5
@pm5 ^
@yslee has joined the channel
I think we can not apply it.
2018-03-22
超莫名的，端傳媒的香港員工表示聽到三個人講到 sense.tw （還是其實是同溫層太厚）
但還是來撒一下花了（撒花）
- 🎉7
- 🌼6
同溫層太厚
@wenchen.x but my startup could apply it.
- 1
@a047752832 has joined the channel
去他的KPI~~~~~~ (在這邊我很敢講)
google design sprint 其實滿適合拿來找政策執行中的關鍵瓶頸節點 (我覺得)
但五天實在太久
@tboydar has joined the channel
1
Hi ~ 阿達學長！
dar
@tboydar has joined the channel
@acerxp511 has joined the channel
2018-03-23
@swpave has joined the channel
你們是怎麼用 trello 的？
Ossug Hychen
@sylin 問一下做IBM的RD方便牽一下線嗎? 我們這邊想參考你們那邊有哪些欄位，這樣之後的 data 比較好整合。 @pm5 目前 lead 整個tiddlymap+trello+hyphosis的開發
你們是怎麼用 trello 的？
@sylin 問一下做IBM的RD方便牽一下線嗎? 我們這邊想參考你們那邊有哪些欄位，這樣之後的 data 比較好整合。 @pm5 目前 lead 整個tiddlymap+trello+hyphosis的開發
我們把 hypothesis 標註完的quote，export 丟到 Trello 變成卡，卡片在 Trello 的list 排完之後，一個 list 變成一個心智圖上的 Node。
誰可以進 trello?
For prototype, so far everyone
喔喔～有趣！那請問 user 也可以進 trello 改東西嗎？因為如果 user 沒照你們的格式寫的話，要怎麼自動轉成心智圖？
trello 目前拿來做蒐集連結的 inbox，跟 grouping 連結
一個 list 就是一個 category
paperjs 🙌
Replied to a thread: 2018-03-23 14:31:04
我們把 hypothesis 標註完的quote，export 丟到 Trello 變成卡，卡片在 Trello 的list 排完之後，一個 list 變成一個心智圖上的 Node。
@pm5
```<iframe src="https://trello.com/c/OKVduwHL.html" frameBorder="0" width="340" height="220"></iframe>
```
```<iframe src="https://trello.com/c/OKVduwHL.html" frameBorder="0" width="340" height="220"></iframe>
```
@chihao 等操作動線確定後，會開始刻 editor。
好期待
剛想到個功能是可以新增一個底圖(市區規劃圖)，然後可以去把相關政策抱/怨跟規劃圖關聯應該滿不錯。
inbox 跟 grouping 可能也還是要自己弄
好期待
剛想到個功能是可以新增一個底圖(市區規劃圖)，然後可以去把相關政策抱/怨跟規劃圖關聯應該滿不錯。
inbox 跟 grouping 可能也還是要自己弄
誰可以進 trello?
For prototype, so far everyone
喔喔～有趣！那請問 user 也可以進 trello 改東西嗎？因為如果 user 沒照你們的格式寫的話，要怎麼自動轉成心智圖？
- ❓1
神秘訣竅： 先寫一段摘要，然後丟到 google 就可以找到相關文獻。
https://via.sense.tw/https://www.teg.org.tw/files/research/1467768611202/105_04_%E6%94%BF%E5%BA%9C%E5%85%AC%E5%85%B1%E6%BA%9D%E9%80%9A%E2%94%80%E6%96%B0%E5%9E%8B%E6%85%8B%E7%B6%B2%E8%B7%AF%E5%8F%83%E8%88%87%E5%8F%8A%E6%BA%9D%E9%80%9A%E7%AD%96%E7%95%A5_0418%E4%BF%AE%E8%A8%82%E7%89%88.pdf
https://via.sense.tw/https://www.teg.org.tw/files/research/1467768611202/105_04_%E6%94%BF%E5%BA%9C%E5%85%AC%E5%85%B1%E6%BA%9D%E9%80%9A%E2%94%80%E6%96%B0%E5%9E%8B%E6%85%8B%E7%B6%B2%E8%B7%AF%E5%8F%83%E8%88%87%E5%8F%8A%E6%BA%9D%E9%80%9A%E7%AD%96%E7%95%A5_0418%E4%BF%AE%E8%A8%82%E7%89%88.pdf
我這邊會先設計 API server 的 data model.
@neant76 has joined the channel
MIC 幫資策會做的抄襲偵測系統就這樣做的
2018-03-24
canner.io
Worrying about building CMS for Firebase? Canner is a platform that provide power for developers to build CMS on top of applications in one schema.
backend 好像可以用這個，可以快速客製化不同的後台介面，這樣 sense 可以依據不同的 workshop 設計不同的表單介面
- 🔮1
跟 howard chi 說了後面如果能解決 i18n 的問題會很威。
5月份他們要 release open source framwork
下星期來試用看看
Howard 說下星期會上 markdown editor component (cool)
請他之後加個 latex editor component
@theacat has joined the channel
++
2018-03-25
@hychen 我們有針對這件事規劃了一個工作坊，目的在把現有的東西調整成大家都可以自行調整、擴充的版本，所以也符合民間版遍地開花的scope，下禮拜四可以show給你們看，可以大家一起討論！
@chihao 我有跟 pm5 提到把議題釐清協作變成一次群眾運動(movement)，大概就是把開放政府協作會議那樣轉成民間版遍地開花，初始想法是看是不是放在 OP 松做這件事
- 🎉5
- 👍2
@fang 週六⋯啊，你有事 XD
@chihao 對啊，要主持這個議題的協作會議 https://join.gov.tw/idea/detail/7d9bdd7c-6b9a-4105-851d-8d75d74d2a8b
買個台灣大地圖貼在牆壁上，開始放可以遍地開花的基地點!!!!
@hychen 🤨
我是說我想在我家的牆壁貼一張這個
XD
2018-03-27
@fang 週六⋯啊，你有事 XD
@chihao 對啊，要主持這個議題的協作會議 https://join.gov.tw/idea/detail/7d9bdd7c-6b9a-4105-851d-8d75d74d2a8b
join.gov.tw 2018-03-28
買個台灣大地圖貼在牆壁上，開始放可以遍地開花的基地點!!!!
@hychen 🤨
我是說我想在我家的牆壁貼一張這個
XD
2018-03-29
@shawn111 ^^^
@shawn111 你可以看一下前面的討論
- 👍1
@fang workshop 的draft 何時可以 public?
可以讓 @shawn111 自己 run 看看
- 👍1
@hychen workshop 的draft 是指你們上次五天的討論嗎?
@hychen 還是 https://www.canner.io/ 這個?
Worrying about building CMS for Firebase? Canner is a platform that provide power for developers to build CMS on top of applications in one schema.
@shawn111 workshop 是指 PDIS @fang 想設計的議題討論工作坊
我們上次五天討論的是 sense.tw，今天有拿去跟 PDIS 討論未來合作的可能
@pm5 感謝說明...
@shawn111 你先看一下開放政府協作會議的影片
我們想把它轉成民間可以自己run 的版本
@hychen https://www.youtube.com/watch?v=ncHuA23F7to 你指像這個嗎
@hychen https://www.youtube.com/watch?v=BGdnLEJkp6w 好的好的...我想我找到了...
2018-03-30
@hychen @shawn111 已在文件最後加入cc授權條款，已可公開，workshop plan 如下 https://goo.gl/jaf3kW
請問 @shawn111 何時會想試run看看呢？我和@sylin也許可以協助。
請問 @shawn111 何時會想試run看看呢？我和@sylin也許可以協助。
@fang workshop 的draft 何時可以 public?
可能是8月的 coscup 社群軌
但科技藝術社群也有興趣去做藝術相關政策的審議
- 🙌1
@hychen 酷耶，對藝術相關政策有興趣，這方面的domain knowledge也比較多一些
這個審議是 @chihao 他想call的
Call call call
（之前整理的 map 更新一下）謝謝芳睿呀～
https://drive.google.com/open?id=18LEAjF4uOnZhtv9rqZlpydoxoeA9Pa7O
https://drive.google.com/open?id=18LEAjF4uOnZhtv9rqZlpydoxoeA9Pa7O
我先提供一下上次說要分享出來的資料～
然後借了 4/11下午1pm-6pm在空總發夢源
同一時間
同一時間
- ❤️3
在開放廚房會是 vTaiwan 小松
歡迎兩邊跑，發夢源的好處就是多了兩個白板
2018-03-31
g0v.hackpad.tw
什麼是鄉民關心你(Kuansim) 一個企圖處理蒐集，整理，串連，行動，追蹤的去中心化群眾參與社會議題的平台。 是串接事件和人的媒介，是對話的一個窗口，它存在的目的，最基礎是備忘，其次是串聯和關注，更積極的是通往後續的「行動」，整套都接通了，才是鄉民關心你的全貌。 *有沒有考慮要加入所謂帶狀責任的概念進去??因為是追蹤各種事件或政策延續的發展，其實也可以清楚去回溯到久遠以前，某件"政績"或"事件"是橫跨世代、政黨輪替、好幾個官員或原本就是政務官一般性工作的內容，一直持續累積發生的(或是遠因)，其責任(或政績)不是只有某個人應該100%全有的，鄉民關心你或許也可以突現出"帶狀責任"的概念
@sylin 我以前寫的從民間看過來的議題釐清需求
@aelcenganda @daphnemaca 我以前定義的資料結構。 目前 sense 這邊的 Card 接近事件, Cluster 接近(Category)
```
名詞定義
1. 事件(Event): 有時序的資料，可以是新聞、公文、社群網路討論串、公聽會等等。
2. 標籤(Tag): 資料集的屬性。
3. 分類(Category): 互斥的資料集 。
4. 立場(Position): 對特定議題的觀點。
5. 問題(Problem): 通常由行政官僚，政策分析師等提出對策
6. 議題(Issue): 政客，媒體，政治顧問透過分析、界定、區格與標籤等手段將問題轉化成"對社會真實的爭辯。 p.123, 公關政治學
"問題是必須加以解決的，而議題卻只是政治人物用來混淆選民以追求本身仕途的工具" ~ Dirty Politics, Kathleen H. Jamieson
7. 議題設定: 指大眾傳播媒介通過報導內容的方向及數量，對一個議題進行強調。
8. 議題框架效應: 一個問題用兩種說法，兩種說法在邏輯意義上其實是相似的，然而卻導致了不同的決策判斷。
9. 期望結果: 群眾判斷要不要對特定議題繼續爭辯的準則。
10 信任網路(Trust Network): http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Trust_network
11 同溫層 Filter Bubble: a result state in which a website algorithm selectively guesses what information a user would like to see based on information about the user (such as location, past click behaviour and search history) and, as a result, users become separated from information that disagrees with their viewpoints, effectively isolating them in their own cultural or ideological bubbles.
12. Garbge Information: <--- 我忘了這是什麼
```
```
名詞定義
1. 事件(Event): 有時序的資料，可以是新聞、公文、社群網路討論串、公聽會等等。
2. 標籤(Tag): 資料集的屬性。
3. 分類(Category): 互斥的資料集 。
4. 立場(Position): 對特定議題的觀點。
5. 問題(Problem): 通常由行政官僚，政策分析師等提出對策
6. 議題(Issue): 政客，媒體，政治顧問透過分析、界定、區格與標籤等手段將問題轉化成"對社會真實的爭辯。 p.123, 公關政治學
"問題是必須加以解決的，而議題卻只是政治人物用來混淆選民以追求本身仕途的工具" ~ Dirty Politics, Kathleen H. Jamieson
7. 議題設定: 指大眾傳播媒介通過報導內容的方向及數量，對一個議題進行強調。
8. 議題框架效應: 一個問題用兩種說法，兩種說法在邏輯意義上其實是相似的，然而卻導致了不同的決策判斷。
9. 期望結果: 群眾判斷要不要對特定議題繼續爭辯的準則。
10 信任網路(Trust Network): http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Trust_network
11 同溫層 Filter Bubble: a result state in which a website algorithm selectively guesses what information a user would like to see based on information about the user (such as location, past click behaviour and search history) and, as a result, users become separated from information that disagrees with their viewpoints, effectively isolating them in their own cultural or ideological bubbles.
12. Garbge Information: <--- 我忘了這是什麼
```
@sylin 所以人的部分，之前有一份通訊錄專案, 是 @superbil 處理
IOS app 版在這 https://github.com/g0v/addressbook-iOS
嗯…網頁版的好像比較完整 iOS 版已經停止開發4年了
格式是 follow popolo
http://hackfoldr.org/kuansim/4FYtOSv9vl6
http://hackfoldr.org/kuansim/4FYtOSv9vl6
我們目前的格式很簡單
比較詳細資料結構 @naxus 補充
@hychen 你們有陳老師電話嗎？
這個名字好熟啊
@clkao 我沒有，我不知道 hychen 有沒有。今天要上班，應該可以打到辦公室問助理
@pm5 我們要做 HAL！
YouTube
@ronnywang 像這種分析圖可能有用 https://medium.com/bender-and-paper/towards-an-argument-interchange-format-e9ac3f77d493
Medium
提出 Argument Interchange Format（AIF）的論文[1]。AIF 是一個發展中的概念模型，其目標是做為一種通用的、交換論點（argument）的格式，這有助於開發實用的論辯系統，無論是要自動化地檢驗結論或是操作論點架構。後續的研究也有用 RDF…
- 🙌2
@sylin 我覺得初期不要弄得太複雜。 先簡單確認幾個重要的欄位就好。
3
@sylin 背景資料可能也要限制字數跟補充說明 其他的都跟我們討論的差不多
@clkao 我沒有
ronny 說審計處那邊有很多的數據。 我覺得這類的數據應該要可以跟政策裡面的數據關聯。
我 api 先定義在這邊，但後面會考慮用 graphql
這是一篇 review 文章[1]，很大部份的重點放在社交語意網（Social Semantic Web），整理了 14 個論辯（argumentation）的理論模型、14 個論辯的語意網模型（即 ontology）、37 個把論辯過程展現在 web 上的工具。
@hychen commented on @sylin’s file Screenshot 2018-03-31 10.47.58.png: 資源的定義是什麼？
@pm5 他這些模型跟 model checking 這個 model 的東西有關嗎?
model checking 的 model 會有嚴格的邏輯描述，這樣才能用檢驗它有沒有某個 property，也就是「有 structure M 與 initial state s 結果會是 p」這種性質。這比較像 AIF 裡的 scheme 想要描述的概念。而 argumentation theory 的 model 例如 AIF 裡用的 directed graph 比較像 abstract syntax tree，想要把口語的論述變成像語法樹的結構，再來檢驗或操作它。
- 👍1