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labor

Month: 2017-09

2017-09-05

yurenju 17:46:02
https://www.twreporter.org/a/death-of-pxmart-labor

twreporter.org

【全聯員工之死】 資方提供班表不實 重啟過勞職災認定 - 報導者 The Reporter

事發至今已近4個多月，羅玉芬的過勞職災終於得到重新認定機會，對家屬來說，不平的申訴之路終於往前跨出一小步。

chucklee 17:46:27
我才剛看完 XD
yurenju 17:47:00
好煩
yurenju 17:47:24
這勞檢員看起來很資方
yurenju 17:48:05
@chucklee 你覺得如果有個 app 可以自己記錄自己的上下班時間，會有啥改善嗎？
chucklee 17:48:48
斷斷續續有想過 覺得可能幫助不大
chucklee 17:49:29
一個是可信度被質疑的時候 好像沒什麼辦法反駁
yurenju 17:50:02
那為什麼勞檢員會相信公司的打卡記錄啊？
yurenju 17:50:11
很明顯那個比較無法相信吧 XDD
chucklee 17:50:15
一個是有些公司只能帶沒有任何功能的手機(嗯 台GG)
chucklee 17:51:03
我想大概是因為法律規定僱主要紀錄 而且有罰責什麼的 原則上也只能相信僱主
yurenju 17:52:18
在想說如果很多人使用的話，或許勞工局可以做個參考，到底要勞動檢查哪間企業
chucklee 17:53:03
只能說員工用來指稱公司偽造紀錄的說法 自己建一個打卡app也會面臨一樣的問題
chucklee 17:54:43
不過因為沒有前例 所以也沒辦法推斷官方到底會怎麼看待這個東西
yurenju 17:55:41
可能會做個簡單的 prototype
yurenju 17:55:45
來看看如何
chucklee 17:56:17
要推翻公司的紀錄 我知道的也是像內文寫的那樣 員工訪談 調公司內的其他系統使用紀錄
chucklee 17:58:12
而且公司也有大絕 就是"即使在公司待那麼晚 也不見得是在加班" XD
yurenju 17:58:15
『文化大學勞工所副教授李健鴻說，2010年南亞工程師過勞死的案例，也是因一開始資方提供未詳實記載的加班資料，而被認定非過勞。但後來，因家屬發現死者筆記有加班的記載，此資料成為後來翻盤關鍵。李健鴻建議，勞工應該有保留自己加班紀錄的習慣，以免發生爭議時，只能仰賴資方提供片面資訊。』
yurenju 17:59:07
如果他在公司沒有在工作，不是應該「證明他沒在工作」，而不是「證明他有在工作」嗎？
chucklee 17:59:59
大部份公司都有"加班申請制度" 法院也認為在這個制度下 要先申請才可以加班
chucklee 18:00:22
不然就變成員工要證明"公司明知道員工在加班而且默許"
yurenju 18:00:22
這世界還真煩.....
➕ 1
chucklee 18:00:56
所以我現在的主張都是時間到了就下班 XD
chucklee 18:07:40
http://laborvision.pixnet.net/blog/post/101737263 Q19

勞動視野工作室

【每月勞動權益解析】常見「加班&加班費」勞動權益問題(6) @ 勞動視野工作室 :: 痞客邦 PIXNET ::

勞動視野工作室《勞動通訊》由2013年5月開始發刊，未來將每月一刊，我們會固定在通訊中設置【每月勞動權益解析】專欄，針對各種常見勞動權益問題進行法律分析，讓會員們更了解切身相關的法律權益。在往後的「勞

chucklee 18:08:59
回到那個app啊...我之前在想的第一個難題是要用什麼資料可信度最高 畢竟連GPS都可以模擬了...
chucklee 18:09:46
第二個是資料要放在哪裡可以被證明沒有被竄改 而且沒有隱私問題(我覺得你會想到區塊鏈...)
chucklee 18:11:21
第三個是如何自然使用 不然會忘記
chucklee 18:11:36
(手機送修就無解了 XD)
mitsunchieh 18:12:17
（隨口說狀態XD）設定公司位置，在地理點附近自動 ++，遠離地理點自動 --
chucklee 18:19:11
work from home的很難處理 XD（work from home和外勤大概可以列為第四個難題了）
mitsunchieh 18:22:01
諜對諜真辛苦（嘆
yurenju 18:28:37
我原本就是要用區塊鏈，只是在想到底有沒有價值寫個 app...
yurenju 18:29:18
但是區塊鏈也有很多複雜的事情要處理
yurenju 18:30:02
比如說每一筆寫入的操作都會耗費非常微小的費用，這個要誰付
yurenju 18:30:33
我在想著要設計成一個可以永續使用的，沒有人 maintain 也會動。
Slackbot 18:30:33
先承認你就是沒有人
yurenju 18:30:43
XDDD
yurenju 18:30:59
把以前 server 的費用轉到區塊鏈上
mitsunchieh 18:31:04
就決定你是那條龍了（拍肩
yurenju 18:31:13
是哪條龍 RRRRRR~~~
yurenju 18:31:21
🐉
chucklee 18:31:50
還有區塊鏈如果死了怎麼辦（逃）
yurenju 18:31:59
這是個問題 XDD
mitsunchieh 18:32:27
微小的費用是多微小呀？
chucklee 18:32:33
現在感覺是沒有礦工的支持就沒有區塊鏈了
chucklee 18:33:35
目前還不存在任何不用maintain就可以持續使用的東西吧（遠目）
yurenju 18:34:02
@mitsunchieh 不知道耶，我最近會先把操作區塊鏈的程式寫一寫，然後再來看看到底會花多少錢，我自己猜可能是像 check in 100 次 1 塊台幣這種等級
mitsunchieh 18:34:13
接互聯網廣告，然後寫個小段落，有開 APP 就自動在背景戳戳，賺那個一點點的微小錢，又不至於被當成假點擊 ban 掉的程度（？）
yurenju 18:34:33
@chucklee 沒錯啦～其實是礦工在維持的
yurenju 18:34:53
有想過廣告，其實這樣也會動，就看實驗一下那個費用是多少
yurenju 18:35:37
那個費用其實就是支付給礦工的
yurenju 18:40:24
最近資料看比較多，慢慢了解區塊鏈是怎麼回事了 XDD 不過還是有點難理解，要做些應用可能也沒那麼簡單，不過還是會試試
chucklee 18:41:40
本來想最有可信度的可能是帶GPS位置訊息的公司大門時鐘照片　不過把這種照片直接傳到區塊鏈上好像有點怪（假設能傳的話）
yurenju 18:43:51
可以放在別的地方像是 ipfs https://ipfs.io/

IPFS

IPFS is the Distributed Web

A peer-to-peer hypermedia protocol to make the web faster, safer, and more open.

yurenju 18:44:11
也是分散式的，但我不知道到底是誰在支撐這個網路 XDD 我看傳道 imgur 比較快
chucklee 18:44:45
這個好像就是silicon valley在講的那種分散式網路？ XD
yurenju 18:45:07
我沒看誒
chucklee 18:45:24
imgur還是有可能被砍檔Ｒ～
yurenju 18:45:37
對呀～但是上傳一份保平安啊 XDD
yurenju 18:46:13
一次太多新技術我會受不了 XDDD 先區塊鏈看看
yurenju 18:46:22
圖片可以傳到區塊鏈，但是超貴
pofeng 20:05:59
衛福部也有公費開發一個住院醫師工時紀錄 app , 也是遇到科內秘書會幫忙(!) 紀錄工時
pofeng 20:06:53
我忘了上次是不是 @peggylo 問我, 我好像建議可以改, 但是要留紀錄
hychen 20:15:14
每一筆寫入的操作都會耗費非常微小的費用，這個要誰付 <-- 公司跟政府付啊
hychen 20:15:37
數位國家基礎建設
hychen 20:15:51
愛沙尼亞不知道有沒實際使用的案例
yurenju 21:55:31
@pofeng app 叫什麼名字呢？
ricelin 22:06:36
小弟我之前有寫個iOS的工時紀錄App沒上架 只有記錄在local端
後來因為UI怎麼改都不滿意就停滯惹＠＠
（而且有時候會在背景被kill QQ）

2017-09-06

chucklee 09:15:29
打卡一次賺50元耶 💰
chucklee 09:16:17
光看app的評論就很壯觀了科科
yurenju 10:09:49
@pofeng 這看起來超適合用區塊鏈的啊 XDD
yurenju 10:10:57
區塊鏈打卡好像還是有開發的價值，希望大松前可以先弄個會動的版本 XD
pofeng 10:18:56
我覺得推廣數位簽章 (digital signature or public key encryption) 是很好 , 但是否一定要用上區塊鍊的架構好像可以再討論 XDDD
yurenju 10:22:58
最近真的好忙，都沒時間用社群的專案 😞
pofeng 10:23:15
先顧好自己啦 XDDDD
hychen 13:02:12
@yurenju 開公司了啦 payroll service company!!!!

2017-09-07

rae 15:37:50
@rae has joined the channel

2017-09-16

yurenju 14:18:12
@chucklee 今天討論了一下打卡 app，來看看有什麼建議吧 XDD https://g0v.hackpad.tw/hqQGdzE8KJn

g0v.hackpad.tw

工時紀錄上區塊鏈

簡報在此 問題 *有沒有更透明、正確、不可篡改的方式記錄工時？ *有沒有更有效率的方式協助勞檢員知道哪些企業要優先查驗？ *今天想做的事情 *研究一下現有的打卡系統 *對於勞工議題了解的人可以分享一下勞檢的問題 *討論區塊鏈是否有機會解決這個問題 *討論不用區塊鏈是否有機會解決這個問題 *如果要用區塊鏈解決這個問題，系統的參與者有哪些，例如： *這個 app 是給勞工自行記錄工時用，提供政府資訊發動勞檢，資方沒有參與 *這是個 smart contract，透過政府（中央或地方）的協助，讓打卡系統廠商將打卡系統接上區塊鏈（這是實驗專案，所以會有一連串的探索可能現在還不見得有辦法實行）

ichsu 15:32:30
我想問的是，如果只是接近公司地址，就會被記錄為打卡上班嗎？
ichsu 15:32:55
那如果是週末經過公司樓下這種情形，該怎麼辦?
yurenju 16:14:21
可能會有誤差，不過如果是統計型的資訊的話沒關係
👌 1
liuleecheetah 16:15:43
@liuleecheetah has joined the channel
chucklee 17:34:38
我覺得可能沒有必要做到全自動紀錄 對很多人來說應該不喜歡GPS動不動就開一下 不知道會做什麼
chucklee 17:35:22
做成能放在桌面上的widget也許就夠了 不用開app就能直接打卡 打卡再紀錄GPS(或者要紀錄其他東西)
yurenju 17:40:15
做成自動的原因是因為覺得大家好像不會每天都認真打卡。不過做成手動的也好，比較快可以驗證這個概念
chucklee 19:07:02
會不會認真用可能要靠教育(?)了 做假越嚴重的公司大概越有動機吧
chucklee 19:07:13
(然後軟體的免責條款大概要寫很多)

2017-09-17

hychen 22:39:15
GPS應該不適合
hychen 22:39:33
可以考慮用RFID 或是BLE
pofeng 22:49:30
打卡不一定要進辦公室喔 (RFID) , https://www.mol.gov.tw/topic/3067/14530/24411/

中華民國勞動部

勞工在事業場所外工作時間指導原則

    近年來因產業變遷，經濟活動愈趨複雜多元，勞工在事業場所外從事工作之類型日益增加，與傳統或固定於雇主之設施內或指定場所提供勞務之型態不同，常有工作時間認定或出勤紀錄記載等爭議情事。     為提供事業單位就新聞媒體工作者、電傳勞動工作者、外勤業務員及汽車駕駛在外工作之工作時間認定及出勤紀錄記載之參考，勞動部已訂定「勞工在事業場所外工作時間指導原則」，並編訂指導手冊供各界參考。

2017-09-18

pofeng 00:27:39
我以前曾經用過 IFTTT DO button 紀錄過工時
https://ifttt.com/applets/NAMgXbLj-press-a-button-to-track-work-hours-in-google-drive
google sheet 可以手改, 但是會留紀錄, 簡單還不錯
pofeng 00:30:29
缺點是不知道狀態 (忘記是否已經打過卡) , 他的原理是按一次當開始, 再按一次當結束 (紀錄到 google sheet)
但是常常忘記已經按了, 多按一次, 就紀錄結束了
hychen 00:50:19
做成像番茄鐘的app，不曉得會不會加強使用誘因
yurenju 07:16:04
@hychen 我有想過，不過後來又想想有需要紀錄有沒有需要加班的人，跟番茄鐘的使用者應該交疊沒有很多
liuleecheetah 2017-09-21 14:57:36
也有人資公司用GPS打卡了。
https://www.nueip.com/
yurenju 07:17:05
還有用 GPS 不是說要真的記錄他精準的工時，只是要知道大略的上下班時間，夠多資訊的話就可以分析出哪些公司是不是超時工作
kiang 12:30:41
這個也是回應打卡記錄自己 diy 的
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=697828180416793&id=235186413347641

m.facebook.com

五倍紅寶石出礦坑

【因應北市府打卡政策，Tamashii Clockin 誕生啦】 最近聽到許多公司都在討論關於勞基法的出勤紀錄，身為公司行號的我們也覺得很無奈，但是上有政策，下就要有對策，雖然剛開始多少會 complain，但抱怨之餘我們也可以試試看怎麼做一點有建設性的東西。 　　 因應這個政策，我們開發出了打卡系統 – Tamashii Clockin ！ 　　...

yurenju 18:11:15
我又加上了一些細節，主要是記錄工時 app 應該要具備什麼功能 https://g0v.hackpad.tw/hqQGdzE8KJn#:h=紀錄工時-app
yurenju 18:12:39
@chucklee 有機會可以問一下工會成員的意見嗎？想知道如果要寫工時紀錄 app，工會那邊會有覺得什麼功能是必要的。我可以再開一個 pad 把區塊鏈的技術細節拿掉，這樣會比較好閱讀
chucklee 18:15:46
如果要我們工會的　我貼去內部討論區就可以了　如果還要其他比較活躍的工會　那就要再請秘書長傳過去了
yurenju 18:17:05
好，等我一下，我開另外一個 pad 好了，我剛看了一下已經有些現成的，順便整理一下目前已經有的 app 的資訊
yurenju 19:01:54
@chucklee 好了，我把部分資訊搬到這個 pad https://g0v.hackpad.tw/-app-HmVaQeCbwzD
chucklee 22:36:36
先貼在內部討論區了，也貼一份在我自己的牆上
chucklee 22:36:47
忽然覺得一幫忙宣傳我就被推坑了啊啊啊啊～
yurenju 22:37:03
XDDD
yurenju 22:37:10
坑坑相連～

2017-09-21

ky 11:35:00
@lisa has joined the channel

2017-09-24

chucklee 10:54:25
對這篇有點意見啦　不過懶得打字了...
yurenju 11:15:29
XDD
yurenju 11:15:44
寫在這裡啊 哈哈
chucklee 11:16:12
寫在這裡也是打字啊 XD
chucklee 11:32:40
短短可以打　想起來昨天剛看到的網站　被大M小m要求下架資料
https://ap2.ragic.com/twsalary/forms/1

www.ragic.com

薪資分享

收到資料庫平台廠商通知，晨星半導體以及聯發科聲明禁止在這個匿名分享平台分享有關晨星半導體以及聯發科之相關工作薪資以及任何經驗分享，否則將提告。因此將所有網友對於晨星半導體以及聯發科的分享全數刪除，未來也禁止分享任何有關晨星半導體以及聯發科之工作薪資與經驗分享，任何相關晨星半導體以及聯發科的薪資或工作經驗分享都不得討論，如查到將被迫刪除，特此通知。

chucklee 11:34:11
可以用這個網站的形式和遇到的事情去驗證那篇文章的觀點
pofeng 11:54:18
為什麼 大M小m 可以要求下架資料 ?
kiang 14:00:34
任何人都可以提出要求啊，只是不一定要照做
chucklee 19:09:51
用提告要求下架通常效果會佷好　沒有人想沒事跑法院的
pofeng 19:49:34
根本不會起訴吧, 跑一次偵查庭(?)就好了
pofeng 19:56:27
民事的話 我真的想不出來 有什麼立論基礎可以要求下架 然後提出告訴 ?
pofeng 19:56:43
或許就是放話威脅一下而已 ...
kiang 20:04:17
我接過兩通，沒因此去法院過 XD
chucklee 20:50:08
不是每個人都願意賭的　真的被提告了成本也是他們要承擔　我覺得也是要尊重他們的選擇

2017-09-25

pofeng 10:19:15
對, 我完全尊重他們的選擇, 這有點像組工會的狀況類似 ... 當然也有不一樣 ...