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da0-shoutout

Month: 2022-11

2022-11-01

n0ah 14:00:00
Dear all 今天晚上九點會開 Incentivize n0body （incentivize g0v 與 n0body PFP 的前期共同會議）第二次討論會議，今天會過一下上次討論到的幾個概念，請參與者提出自己目前的想像與想法，也對齊 POC 的執行方向，這個貢獻系統的可能性很大，歡迎大家參與旁聽討論

會議連結：https://meet.google.com/dpb-spzg-nty
會議檔案：https://g0v.hackmd.io/@da0/H1D6sXaEi

tag 有會議邀請的朋友 @taipeicity.eth @mashbean @isabelhou @fatfingererr @s9733115

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HackMD

Incentivize n0body 第二次會議 - HackMD

# Incentivize n0body 第二次會議 解釋：Incentivize g0v 與 n0body PFP 前期的共同會議 時間：2022/11/1 週二晚上九點 會議連結：https:/

💯 4 💪 3 3 3 2 🆗 2
n0ah 14:00:00
Dear all 今天晚上九點會開 Incentivize n0body （incentivize g0v 與 n0body PFP 的前期共同會議）第二次討論會議，今天會過一下上次討論到的幾個概念，請參與者提出自己目前的想像與想法，也對齊 POC 的執行方向，這個貢獻系統的可能性很大，歡迎大家參與旁聽討論

會議連結：https://meet.google.com/dpb-spzg-nty
會議檔案：https://g0v.hackmd.io/@da0/H1D6sXaEi

tag 有會議邀請的朋友 @taipeicity.eth @mashbean @isabelhou @fatfingererr @s9733115
n0ah 21:00:38
@mashbean @taipeicity.eth @isabelhou 我們在 call 裡囉
2
n0ah 21:00:38
@mashbean @taipeicity.eth @isabelhou 我們在 call 裡囉
Vivian Chen 21:08:28
想參加但是今天暫時無法加入！期待有錄影！
oops 有很多筆記但沒錄
💯 2
Vivian Chen 21:08:28
想參加但是今天暫時無法加入！期待有錄影！
oops 有很多筆記但沒錄
Matt 21:17:58
@matt594 has joined the channel
tofus 22:34:44
想 po 但 po 不上去的 mintkudos
RPReplay_Final1667313243
@matt594 所以是 ig 還沒支持 polygon 上的顯示嗎？
應該說顯示得了
但 po 不了文@@
看起來是polygon的問題 Ethereum是可以正常po文
@matt594 問一下 mintkudos?
@noah226 我其他polygon的也都不行 所以不是他們問題 我問問ig
Got it thank you
n0ah 22:54:21
Hi all great conversation!!! 今天主要目標是搜集大家的想法，這些想法都在 HackMD https://g0v.hackmd.io/@da0/H1D6sXaEi 上，下週二我們大家可以嘗試提出自己覺得比較好的做法，框架是 @s9733115 提的，可以簡單提出想法與做法，畢竟太複雜的做法 g0v 也不會這麼容易採用與 adopt

Suki 框架
1. 如何定義貢獻
2. 如何記錄貢獻
3. 如何審核貢獻
4. 如何獎勵貢獻
這樣下週的討論也更能對焦，Looking forward to your ideas and solutions!!!
n0ah 22:54:21
Hi all great conversation!!! 今天主要目標是搜集大家的想法，這些想法都在 HackMD https://g0v.hackmd.io/@da0/H1D6sXaEi 上，下週二我們大家可以嘗試提出自己覺得比較好的做法，框架是 @s9733115 提的，可以簡單提出想法與做法，畢竟太複雜的做法 g0v 也不會這麼容易採用與 adopt

Suki 框架
1. 如何定義貢獻
2. 如何記錄貢獻
3. 如何審核貢獻
4. 如何獎勵貢獻
這樣下週的討論也更能對焦，Looking forward to your ideas and solutions!!!

HackMD

Incentivize n0body 第二次會議 - HackMD

# Incentivize n0body 第二次會議 解釋：Incentivize g0v 與 n0body PFP 前期的共同會議 時間：2022/11/1 週二晚上九點 會議連結：https:/

💯 2 3 2 2 ❤️ 1 3 💪 1 3
tofus 22:56:19
@isabelhou 受到今天討論的啟發
想要在期中考後設計新版貼紙簿不知道可不可以
堆疊！
👍 2 1 1 1
tofus 22:56:19
@isabelhou 受到今天討論的啟發
想要在期中考後設計新版貼紙簿不知道可不可以
堆疊！
r00t 23:03:27
哈！參加十周年時看到g0v出的一堆貼紙有點嚇到！我一開始還以為g0v是個專門出品貼紙的組織……貼紙才是本體！
貼紙、披薩、炸雞才是本體。
👍 4
r00t 23:03:27
哈！參加十周年時看到g0v出的一堆貼紙有點嚇到！我一開始還以為g0v是個專門出品貼紙的組織……貼紙才是本體！
貼紙、披薩、炸雞才是本體。
n0ah 23:47:42
剛想到前期研究發現的一件事也提供資訊給大家參考，長期坑主的動機通常是因為與自身的經驗或生涯有重疊，相對可遇不可求，比較難用動機「創造」，但「持續」應該是可以激勵的。另外我們的貢獻系統重點還是得放在作為坑主的工具去激勵貢獻者「參與」，因為這是社群最大的痛點，順著這個邏輯才有機會創造最大的影響力，tag 今天的參與者 @isabelhou @taipeicity.eth @mashbean @fatfingererr @matt594 @terry.f.wang @singularity66666 @0x1rory @s9733115

這個 insight 主要是建立在之前的訪談裡 https://docs.google.com/presentation/d/1akvhEZgX4KJHUbS-ex0dP0AbOVjDfe0U1eUnQGDpVaE/edit

Btw Chaz 的 id 是啥啊
da0 user interview
Release
呵呵呵呵呵
@aaronhsieh1997 這文件應該有不少資訊可以看💪
❤️ 4 👀 3 🙌 3
n0ah 23:47:42
剛想到前期研究發現的一件事也提供資訊給大家參考，長期坑主的動機通常是因為與自身的經驗或生涯有重疊，相對可遇不可求，比較難用動機「創造」，但「持續」應該是可以激勵的。另外我們的貢獻系統重點還是得放在作為坑主的工具去激勵貢獻者「參與」，因為這是社群最大的痛點，順著這個邏輯才有機會創造最大的影響力，tag 今天的參與者 @isabelhou @taipeicity.eth @mashbean @fatfingererr @matt594 @terry.f.wang @singularity66666 @0x1rory @s9733115

Btw Chaz 的 id 是啥啊
Release
呵呵呵呵呵
@aaronhsieh1997 這文件應該有不少資訊可以看💪

2022-11-02

n0ah 13:20:31
@s9733115 scorebot is amazing, 你之前有跟團隊用過嗎？https://www.getscorebot.com/
沒有耶，我也是看了你們之前會議的資料想說應該有類似的 slack bot 才去找的~

不過他們有 free 的試用版，想試的話我覺得我們可以用 free 的玩玩看~
對好像可以先試試看
n0ah 13:20:31
@s9733115 scorebot is amazing, 你之前有跟團隊用過嗎？https://www.getscorebot.com/

getscorebot.com

Scorebot

Assign point values to emoji reactions in Slack and engage your team with a little healthy competition.

沒有耶，我也是看了你們之前會議的資料想說應該有類似的 slack bot 才去找的~

不過他們有 free 的試用版，想試的話我覺得我們可以用 free 的玩玩看~
對好像可以先試試看

2022-11-03

n0ah 02:08:19
@fatfingererr crazy idea, how about 完成 onboarding project 可以拿到DAO疤貓 PFP 🤣 因為 only for da0 所以跟 n0body 應該不會對衝？
drawn by @noah226? lol
Ricky Wang 2022-11-03 10:39:42
一點都不 Crazy! 這是很合理的
Ricky Wang 2022-11-03 10:40:05
甚至要有測驗題
那再看有沒有誰要做🤣
n0ah 02:08:19
@fatfingererr crazy idea, how about 完成 onboarding process 可以拿到DAO疤貓 PFP 🤣 因為 only for da0 所以跟 n0body 應該不會對衝？
drawn by @noah226? lol
Ricky Wang 2022-11-03 10:39:42
一點都不 Crazy! 這是很合理的
Ricky Wang 2022-11-03 10:40:05
甚至要有測驗題
那再看有沒有誰要做🤣
zee.larson 03:58:15
@zee.larson has joined the channel
n0ah 13:18:33
Dear <!channel> 如果之前對於社群還不熟悉，或是沒有看過訪談研究報告的可以先看一下這個影片，我重新整理了一下，這樣我們的討論也可以更加對焦
https://drive.google.com/file/d/1xJP5dr41W5pdZvdQ44MFKXHW5bG_SpEH/view?usp=sharing
💪 1 💯 1
n0ah 13:18:33
Dear <!channel> 如果之前對於社群還不熟悉，或是沒有看過訪談研究報告的可以先看一下這個影片，我重新整理了一下，這樣我們的討論也可以更加對焦
https://drive.google.com/file/d/1xJP5dr41W5pdZvdQ44MFKXHW5bG_SpEH/view?usp=sharing

2022-11-06

維人 12:25:22
@anomalous has joined the channel

2022-11-07

n0ah 14:00:00
Dear <!channel> 提醒一下明天週二晚上我們會請大家提案給予貢獻機制想法，提案框架是 Suki 上次提的
1. 如何定義貢獻
2. 如何記錄貢獻
3. 如何審核貢獻
4. 如何獎勵貢獻
如果有連結也可以附上
如果有要提案的人請把提案內容在周二開會之前放上會議連結裡（格式會附在檔案中），連結如下 https://g0v.hackmd.io/@da0/ryTgKjHHj

我們希望每個提案包括 QA 可以講個大概 5~10 分鐘左右，端看當天有多少人提出想法，提案後下一週坑主們會收斂成一個較為可行的 Solution，並提出 POC 的方向，然後開始進行 POC 的測試，貢獻系統的重要性很高，我們得持續有進度並進行推動，嘗試往我們的目標前進。

HackMD

Incentivize n0body 第三次會議 - HackMD

# Incentivize n0body 第三次會議 解釋：Incentivize g0v 與 n0body PFP 前期的共同會議 時間：2022/11/8 週二晚上九點 會議連結：https:/

@aaronhsieh1997 @singularity66666 這邊你可以先貼一下
🙌 7 💯 4 3 3 3
n0ah 14:00:00
Dear <!channel> 提醒一下明天週二晚上我們會請大家提案給予貢獻機制想法，提案框架是 Suki 上次提的
1. 如何定義貢獻
2. 如何記錄貢獻
3. 如何審核貢獻
4. 如何獎勵貢獻
如果有連結也可以附上
如果有要提案的人請把提案內容在周二開會之前放上會議連結裡（格式會附在檔案中），連結如下 https://g0v.hackmd.io/@da0/ryTgKjHHj

我們希望每個提案包括 QA 可以講個大概 5~10 分鐘左右，端看當天有多少人提出想法，提案後下一週坑主們會收斂成一個較為可行的 Solution，並提出 POC 的方向，然後開始進行 POC 的測試，貢獻系統的重要性很高，我們得持續有進度並進行推動，嘗試往我們的目標前進。
@aaronhsieh1997 @singularity66666 這邊你可以先貼一下
billy3321 20:50:56
@billy3321 has joined the channel
n0ah 22:37:58
因為在另外一個群裡討論的很激烈就分享過來一下，給明天參與的大家參考

根據 <@U0T4N1FT4> 跟 <@U03DMMW6STS> 的問題，我以下簡單回答我目前的看法，這是週二 incentivize g0v 的參與者們提案前我自己腦裡的想法，請大家提案就是要確認我們已經探索過大部分選擇，並在持續推進與選擇中平衡前進，所以這不代表我們會這樣做，單純以我個人觀點先回覆大家的熱情 1. 為何 g0v 需要貢獻系統？ A: 因為坑主需要工具激勵貢獻者，貢獻者需要方式展示成就，g0v 社群則需要統一標準建立跨專案的社群信任機制以利協作堆疊，以衡量與其願景相關的貢獻。再來如果該貢獻機制可以有效激勵貢獻，便可以規模化複製到其他社會，打造世界其他社會的貢獻層，我們做的事就更有價值。 大型願景（ex. 貢獻台灣）共用代幣/分數的好處是能跨場域運用的信任或是代幣的價值會更高，需求也會更高，如果每個專案用自己的計算方式，場景較少，價值就較低，這不僅 apply to 可轉移代幣，對不可轉移的信任也一樣，累積需求才有機會累積能量。 1. 貢獻系統如何量化？為什麼應該要量化？憑什麼大家要使用這個量化指標？ A: 像上題講的統一的量化指標可以幫助跨專案的協作與堆疊，A 專案看著 B 專案來的新人X，如果可以根據貢獻分數快速理解這個新人過去對專案B的貢獻方式、累積及功能，便可以快速建立理解與信任，大量減低信任資訊落差，減低社群裡的信任成本，增加堆疊速度。當然分數代幣的網路效應要成形才行。 如何量化是個難題，所以 incentivize g0v 現在正在進行提案與激盪，希望大家參與，專案內的量化方法可能包括 可能作法一：由坑主決定以人或任務為單位單位分發分數/代幣，較為傳統集權 可能作法二：由個人針對任務提案也提報酬由坑主批准分數分發，一般 DAO 作法 可能作法三：由個人針對任務提案也提報酬由群體投票是否進行分發，效率較差，群體也不見得願意投票 可能作法四：事後由同儕對彼此進行 retroactive 的評分，如果要採用新系統則門檻過高，emoji 在這可能是個好選擇 2.1 如何盡量讓不同類的貢獻以同一數值量化? 有哪些可以做的方法? A: 目前可以想到的一個方式就是同儕 retroactively 評分，不管是什麼貢獻，主要衡量應是貢獻對彼此共同在進行專案的夥伴是否有幫助（另一種是 end user，但 user 與 contributors 距離過遠，並不實際）。另一種較為極權也賦能坑主的做法就是由坑主分發。在這樣兩種分配方式下，不管是哪類貢獻都能彈性分配，一個衡量方式就可以跨專案的進行，而不是中心化的去定義哪種技能更有價值，畢竟在每個專案內各種技能跟貢獻的價值對彼此來說可能天差地遠，ex. 逐字稿對立委質詢重要，對 n0body pfp 卻可能無用，如果有人把已經錄下的會議內容打為逐字稿，可能就不能算是高意義貢獻，反之迷因化逐字稿對立委質詢紀錄可能意義也不大。 同儕 review 不是完美，但他可以激勵彼此執行對夥伴做有意義的貢獻，所以前期當成選項之一，如果有其他選項歡迎提出。 另外值得一提的是某些對社群來說一概皆有價值的事，也可以標準化，譬如是參與大小松，不管對哪個專案，這都有效，那就統一分發一定分數。（如果隨著時間這個假設改變，也隨時可以透過 0IP 的流程修改） 1. 如何客觀量化不同坑（專案）之間的貢獻大小？ A: 其中一個方式是每一兩個月開一次坑主大會，大會中每個坑主會給予過去一個月或兩個月的進度報告，報告結束後坑主彼此給他人的專案評分（同樣是 peer review，但也許是用 coordinape 等工具）當月的代幣量就根據該結果照比例分發（參與的專案越多供給量就會自動等比增加），這也是給坑主的賦能（畢竟我們是要 empower 這些潔平口中的能動者），更被坑主們認可的專案獲得更多代幣分數，去分發給自己的團隊成員，這主要原因是沒有外在單一廠商可以來做這個衡量，所以用 g0v 能動者/坑主們的想法來帶動整個社群的資源分配與走向，也激勵彼此打造對彼此有意義的專案。 Again 這些只是我目前想得到的，我們現在在請大家提案的原因就是要獲得更多的可能方案，確認我們有盡其所能的搜集點子，以在這幾個點上去做比較，下週會由 incentivize g0v 的坑主 (isabel, Ricky and me) 根據三方經驗先做個決定，把專案持續往下推進進行實驗 上述作法有個好處，我們對坑主要求較多（譬如說用 coordinape 進行彼此的專案 review）但對貢獻者卻希望能用 emoji 這種無摩擦的方式進行 peer review，規模化的簡單無比重要，不然不管機制看起來再完美與公平，也無人使用。

@fatfingererr @isabelhou 你們想的話也可以根據這些問題給 #da0-learning 的夥伴一些回答
For 「如何客觀量化不同坑之間的貢獻大小」之答案：
首先，我並不了解g0v各坑主為人，但根據經驗，各坑主往往更加在意自己的坑，並傾向於支持跟自坑觀點相近的奇他坑！就算只允許投票自坑以外的其他坑，有些比較新穎有淺潛力的坑就比較有可能在一開始不被看好，而且也會有心機的坑主以某種方式向其他關係好的坑主拉票，造成那些關係不好的坑主的有潛力的坑分配到的資源變少而進行不下去導致最後棄坑！
發現了沒有？這不就像是現行資本主義的弊病端嗎？所謂的「貧富差距」就是這麼來的！筆主所提之方案何嘗不是資本系統之去中心化翻版？只不過傳統上有創投公司擔任投票方，而上述方案則只是把投票權下放到個坑主，並沒有解決資源的「合理化」（有潛力對社群有益的坑分配較多資源）分配，利益關係相近之坑主們還是可以私下暗喬等方式來獲得較多資源分配，那些沒關係的坑主們只能摸摸鼻子認命！是……也許上述方案能做到資源分配「高效率」，短期內淘汰掉一些「不被大家看好」的坑，這不也是現代化資本創投的弊端嗎？
如果你是一個跟其他坑主沒什麼關係的坑主，挖了一個對社群真正有益的坑，卻因為其他坑主不了解不看好（也許目光短淺或惡意否定）你的坑而不投票給你，因此你坑獲得不到資源分配而棄坑……這是大家想要看到的嗎？以上一點小質疑！
感謝 @singularity66666 的想法，你的建議作法是什麼？
這方面我還沒有想得很細，但有大致方向，總之不能像傳統資本創投那樣只是各坑主憑感覺投票（為單一面向）！應該要把各坑的「潛力」也量化考量進來什麼的（多面向），然後可以有個「多參數（多因素）」的演算法來「合理化」分配資源……等！
真的不想看到g0v走到資本世界的不歸路……
甚至有個大膽想法：取各坑所獲得票數之倒數來分配資源……票越少分配的資源越多（考慮到那些一開始不被看好的坑），票越多分配較少資源（先被看好的坑先緩緩吧）！
只是各坑主們也能反過來投票也能達到上述所提之弊端效果……所以不能只靠慮「票數」這種單一面向！我相信「演算法」要做到接近「面面俱到」且各坑主無法有效預測而利用，才能起到資源合理化分配的作用……以上小想法！
BTW，以上應該屬於經濟學的專業範疇了……可能還是得要專業的來！
然後再由工程師用代碼來實作提出的演算法理論！
n0ah 22:37:58
因為在另外一個群裡討論的很激烈就分享過來一下，給明天參與的大家參考

根據 <@U0T4N1FT4> 跟 <@U03DMMW6STS> 的問題，我以下簡單回答我目前的看法，這是週二 incentivize g0v 的參與者們提案前我自己腦裡的想法，請大家提案就是要確認我們已經探索過大部分選擇，並在持續推進與選擇中平衡前進，所以這不代表我們會這樣做，單純以我個人觀點先回覆大家的熱情 1. 為何 g0v 需要貢獻系統？ A: 因為坑主需要工具激勵貢獻者，貢獻者需要方式展示成就，g0v 社群則需要統一標準建立跨專案的社群信任機制以利協作堆疊，以衡量與其願景相關的貢獻。再來如果該貢獻機制可以有效激勵貢獻，便可以規模化複製到其他社會，打造世界其他社會的貢獻層，我們做的事就更有價值。 大型願景（ex. 貢獻台灣）共用代幣/分數的好處是能跨場域運用的信任或是代幣的價值會更高，需求也會更高，如果每個專案用自己的計算方式，場景較少，價值就較低，這不僅 apply to 可轉移代幣，對不可轉移的信任也一樣，累積需求才有機會累積能量。 1. 貢獻系統如何量化？為什麼應該要量化？憑什麼大家要使用這個量化指標？ A: 像上題講的統一的量化指標可以幫助跨專案的協作與堆疊，A 專案看著 B 專案來的新人X，如果可以根據貢獻分數快速理解這個新人過去對專案B的貢獻方式、累積及功能，便可以快速建立理解與信任，大量減低信任資訊落差，減低社群裡的信任成本，增加堆疊速度。當然分數代幣的網路效應要成形才行。 如何量化是個難題，所以 incentivize g0v 現在正在進行提案與激盪，希望大家參與，專案內的量化方法可能包括 可能作法一：由坑主決定以人或任務為單位單位分發分數/代幣，較為傳統集權 可能作法二：由個人針對任務提案也提報酬由坑主批准分數分發，一般 DAO 作法 可能作法三：由個人針對任務提案也提報酬由群體投票是否進行分發，效率較差，群體也不見得願意投票 可能作法四：事後由同儕對彼此進行 retroactive 的評分，如果要採用新系統則門檻過高，emoji 在這可能是個好選擇 2.1 如何盡量讓不同類的貢獻以同一數值量化? 有哪些可以做的方法? A: 目前可以想到的一個方式就是同儕 retroactively 評分，不管是什麼貢獻，主要衡量應是貢獻對彼此共同在進行專案的夥伴是否有幫助（另一種是 end user，但 user 與 contributors 距離過遠，並不實際）。另一種較為極權也賦能坑主的做法就是由坑主分發。在這樣兩種分配方式下，不管是哪類貢獻都能彈性分配，一個衡量方式就可以跨專案的進行，而不是中心化的去定義哪種技能更有價值，畢竟在每個專案內各種技能跟貢獻的價值對彼此來說可能天差地遠，ex. 逐字稿對立委質詢重要，對 n0body pfp 卻可能無用，如果有人把已經錄下的會議內容打為逐字稿，可能就不能算是高意義貢獻，反之迷因化逐字稿對立委質詢紀錄可能意義也不大。 同儕 review 不是完美，但他可以激勵彼此執行對夥伴做有意義的貢獻，所以前期當成選項之一，如果有其他選項歡迎提出。 另外值得一提的是某些對社群來說一概皆有價值的事，也可以標準化，譬如是參與大小松，不管對哪個專案，這都有效，那就統一分發一定分數。（如果隨著時間這個假設改變，也隨時可以透過 0IP 的流程修改） 1. 如何客觀量化不同坑（專案）之間的貢獻大小？ A: 其中一個方式是每一兩個月開一次坑主大會，大會中每個坑主會給予過去一個月或兩個月的進度報告，報告結束後坑主彼此給他人的專案評分（同樣是 peer review，但也許是用 coordinape 等工具）當月的代幣量就根據該結果照比例分發（參與的專案越多供給量就會自動等比增加），這也是給坑主的賦能（畢竟我們是要 empower 這些潔平口中的能動者），更被坑主們認可的專案獲得更多代幣分數，去分發給自己的團隊成員，這主要原因是沒有外在單一廠商可以來做這個衡量，所以用 g0v 能動者/坑主們的想法來帶動整個社群的資源分配與走向，也激勵彼此打造對彼此有意義的專案。 Again 這些只是我目前想得到的，我們現在在請大家提案的原因就是要獲得更多的可能方案，確認我們有盡其所能的搜集點子，以在這幾個點上去做比較，下週會由 incentivize g0v 的坑主 (isabel, Ricky and me) 根據三方經驗先做個決定，把專案持續往下推進進行實驗 上述作法有個好處，我們對坑主要求較多（譬如說用 coordinape 進行彼此的專案 review）但對貢獻者卻希望能用 emoji 這種無摩擦的方式進行 peer review，規模化的簡單無比重要，不然不管機制看起來再完美與公平，也無人使用。

@fatfingererr @isabelhou 你們想的話也可以根據這些問題給 #da0-learning 的夥伴一些回答
For 「如何客觀量化不同坑之間的貢獻大小」之答案：
首先，我並不了解g0v各坑主為人，但根據經驗，各坑主往往更加在意自己的坑，並傾向於支持跟自坑觀點相近的奇他坑！就算只允許投票自坑以外的其他坑，有些比較新穎有淺潛力的坑就比較有可能在一開始不被看好，而且也會有心機的坑主以某種方式向其他關係好的坑主拉票，造成那些關係不好的坑主的有潛力的坑分配到的資源變少而進行不下去導致最後棄坑！
發現了沒有？這不就像是現行資本主義的弊病端嗎？所謂的「貧富差距」就是這麼來的！筆主所提之方案何嘗不是資本系統之去中心化翻版？只不過傳統上有創投公司擔任投票方，而上述方案則只是把投票權下放到個坑主，並沒有解決資源的「合理化」（有潛力對社群有益的坑分配較多資源）分配，利益關係相近之坑主們還是可以私下暗喬等方式來獲得較多資源分配，那些沒關係的坑主們只能摸摸鼻子認命！是……也許上述方案能做到資源分配「高效率」，短期內淘汰掉一些「不被大家看好」的坑，這不也是現代化資本創投的弊端嗎？
如果你是一個跟其他坑主沒什麼關係的坑主，挖了一個對社群真正有益的坑，卻因為其他坑主不了解不看好（也許目光短淺或惡意否定）你的坑而不投票給你，因此你坑獲得不到資源分配而棄坑……這是大家想要看到的嗎？以上一點小質疑！
感謝 @singularity66666 的想法，你的建議作法是什麼？
這方面我還沒有想得很細，但有大致方向，總之不能像傳統資本創投那樣只是各坑主憑感覺投票（為單一面向）！應該要把各坑的「潛力」也量化考量進來什麼的（多面向），然後可以有個「多參數（多因素）」的演算法來「合理化」分配資源……等！
真的不想看到g0v走到資本世界的不歸路……
甚至有個大膽想法：取各坑所獲得票數之倒數來分配資源……票越少分配的資源越多（考慮到那些一開始不被看好的坑），票越多分配較少資源（先被看好的坑先緩緩吧）！
只是各坑主們也能反過來投票也能達到上述所提之弊端效果……所以不能只靠慮「票數」這種單一面向！我相信「演算法」要做到接近「面面俱到」且各坑主無法有效預測而利用，才能起到資源合理化分配的作用……以上小想法！
BTW，以上應該屬於經濟學的專業範疇了……可能還是得要專業的來！
然後再由工程師用代碼來實作提出的演算法理論！
🙌 2
Peixing 22:45:18
@paigeliao1989 has joined the channel
tumi 23:06:39
@tumi729 has joined the channel

2022-11-08

r00t 00:39:33
For 「如何客觀量化不同坑之間的貢獻大小」之答案：
首先，我並不了解g0v各坑主為人，但根據經驗，各坑主往往更加在意自己的坑，並傾向於支持跟自坑觀點相近的奇他坑！就算只允許投票自坑以外的其他坑，有些比較新穎有淺潛力的坑就比較有可能在一開始不被看好，而且也會有心機的坑主以某種方式向其他關係好的坑主拉票，造成那些關係不好的坑主的有潛力的坑分配到的資源變少而進行不下去導致最後棄坑！
發現了沒有？這不就像是現行資本主義的弊病端嗎？所謂的「貧富差距」就是這麼來的！筆主所提之方案何嘗不是資本系統之去中心化翻版？只不過傳統上有創投公司擔任投票方，而上述方案則只是把投票權下放到個坑主，並沒有解決資源的「合理化」（有潛力對社群有益的坑分配較多資源）分配，利益關係相近之坑主們還是可以私下暗喬等方式來獲得較多資源分配，那些沒關係的坑主們只能摸摸鼻子認命！是……也許上述方案能做到資源分配「高效率」，短期內淘汰掉一些「不被大家看好」的坑，這不也是現代化資本創投的弊端嗎？
如果你是一個跟其他坑主沒什麼關係的坑主，挖了一個對社群真正有益的坑，卻因為其他坑主不了解不看好（也許目光短淺或惡意否定）你的坑而不投票給你，因此你坑獲得不到資源分配而棄坑……這是大家想要看到的嗎？以上一點小質疑！
r00t 00:50:48
這方面我還沒有想得很細，但有大致方向，總之不能像傳統資本創投那樣只是各坑主憑感覺投票（為單一面向）！應該要把各坑的「潛力」也量化考量進來什麼的（多面向），然後可以有個「多參數（多因素）」的演算法來「合理化」分配資源……等！
真的不想看到g0v走到資本世界的不歸路……
n0ah 01:00:47
收到，等你有想法的時候我們會一並考慮 👌
n0ah 01:00:47
收到，等你有想法的時候我們會一並考慮 👌
n0ah 13:00:48
Dear <!channel> 今晚九點我們會開第三次 incentivize n0body 的討論會，如之前的訊息所述，如果有想法可以先寫在 HackMD 的文件上，以方便到時候做記錄。這次的會議目的是充分讓大家的想法可以溝通，即使只對一兩項有想法也可以提出，每人提案完後我們也會有提問的過程，確認提案被充分理解

也為了確認我們可以持續前進，提案會由我、Isabel 及 Ricky 三個共同坑主另外找時間收斂決定，這個 Session 我們也會錄製下來給大家參考我們討論的決策邏輯，下週原則上就以該提案作為討論對象，同時也嘗試提出 POC 的做法，讓我們可以來開始進行實驗

期待聽到大家的想法
會議連結：https://meet.google.com/dpb-spzg-nty
會議筆記：https://g0v.hackmd.io/@da0/ryTgKjHHj

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Incentivize n0body 第三次會議 - HackMD

# Incentivize n0body 第三次會議 解釋：Incentivize g0v 與 n0body PFP 前期的共同會議 時間：2022/11/8 週二晚上九點 會議連結：https

5 ❤️ 3
n0ah 13:00:48
Dear <!channel> 今晚九點我們會開第三次 incentivize n0body 的討論會，如之前的訊息所述，如果有想法可以先寫在 HackMD 的文件上，以方便到時候做記錄。這次的會議目的是充分讓大家的想法可以溝通，即使只對一兩項有想法也可以提出，每人提案完後我們也會有提問的過程，確認提案被充分理解

也為了確認我們可以持續前進，提案會由我、Isabel 及 Ricky 三個共同坑主另外找時間收斂決定，這個 Session 我們也會錄製下來給大家參考我們討論的決策邏輯，下週原則上就以該提案作為討論對象，同時也嘗試提出 POC 的做法，讓我們可以來開始進行實驗

期待聽到大家的想法
會議連結：https://meet.google.com/dpb-spzg-nty
會議筆記：https://g0v.hackmd.io/@da0/ryTgKjHHj
Ricky Wang 13:40:04
r00t 的提議其實現在有一種處理方式, 就是對明星項目課稅, DoraHacks 曾經發生過 Top1 project 獲得了 95% 整個獎勵池的激勵, 結果第二次就沒人來申請 Grants 的情況, 後來他們就引入課稅的機制

也就是把對於明星項目課來的稅分配給其他一般的坑, 這種做法我個人認為也可以考慮, 但正如 n0ah 提到, 我傾向於不要一開始上升到大哉問層級, 這是一種策略性的談話選擇, 也就是允許項目在一定程度自由度下先探索看看

web3 現在給的就是一個很大的敘事張力, 無論在光譜上哪一端, 都可以找到支持他們論述, 很有名的故事是有人把共產主義宣言, 裡面全部共產主義這個詞換掉, 改成 "DAO" 三個字母, 結果在 twitter 上被瘋狂轉發 ; 與此同時, crypto 也極度的資本化
💯 1 ❤️ 1
Ricky Wang 13:40:04
r00t 的提議其實現在有一種處理方式, 就是對明星項目課稅, DoraHacks 曾經發生過 Top1 project 獲得了 95% 整個獎勵池的激勵, 結果第二次就沒人來申請 Grants 的情況, 後來他們就引入課稅的機制

也就是把對於明星項目課來的稅分配給其他一般的坑, 這種做法我個人認為也可以考慮, 但正如 n0ah 提到, 我傾向於不要一開始上升到大哉問層級, 這是一種策略性的談話選擇, 也就是允許項目在一定程度自由度下先探索看看

web3 現在給的就是一個很大的敘事張力, 無論在光譜上哪一端, 都可以找到支持他們論述, 很有名的故事是有人把共產主義宣言, 裡面全部共產主義這個詞換掉, 改成 "DAO" 三個字母, 結果在 twitter 上被瘋狂轉發 ; 與此同時, crypto 也極度的資本化
Ricky Wang 13:41:45
https://ethresear.ch/t/mitigate-quadratic-funding-inequality-with-a-progressive-tax-system/9859

Ethereum Research

Mitigate Quadratic Funding Inequality with a Progressive Tax System

Quadratic funding amplifies the inequality problem. Projects with a majority number of votes will get an even larger percentage of the matching pool. Sometimes it can discourage participation (and potentially encouraging sybil attacks even more). In a recent grant on HackerLink, the top project obtained a huge amount of votes (&gt;70% of total votes committed to the whole round), and matched 95% of the total pool of matching fund. After some analysis, it was surprising that most of the contributio...

Ricky Wang 14:29:38
我也寫了一個簡單但十分具體的初步提案, 晚上再來聊~
https://g0v.hackmd.io/CVv_FmJbQWeiZsRa57qXZA?view#Ricky-%E6%8F%90%E6%A1%88

g0v.hackmd.io

Incentivize n0body 第三次會議 - HackMD

❤️ 2 💪 2
Ricky Wang 14:29:38
我也寫了一個簡單但十分具體的初步提案, 晚上再來聊~
https://g0v.hackmd.io/CVv_FmJbQWeiZsRa57qXZA?view#Ricky-%E6%8F%90%E6%A1%88
fewa110010 18:30:43
@fewa110010 has joined the channel
r00t 18:31:44
@aaronhsieh1997的Kudos提案挺有趣！
r00t 18:31:44
@aaronhsieh1997的Kudos提案挺有趣！
💯 1 1
n0ah 20:58:01
我先進會議囉有空的可以跳進來
n0ah 20:58:01
我先進會議囉有空的可以跳進來
n0ah 23:00:11
<!channel> 🎉Amazing meeting🎉
我自己被打開了非常多腦洞 🧠🧠🧠
沒參與到的其他人歡迎參考會議筆記https://g0v.hackmd.io/@da0/ryTgKjHHj

Again 我週六會跟 @fatfingererr 跟 @isabelhou 開收斂會議，也會進行錄影，下週拿一些收斂想法來跟大家分享並收取回饋

HackMD

Incentivize n0body 第三次會議 - HackMD

# Incentivize n0body 第三次會議 解釋：Incentivize g0v 與 n0body PFP 前期的共同會議 時間：2022/11/8 週二晚上九點 會議連結：https

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n0ah 23:00:11
<!channel> 🎉Amazing meeting🎉
我自己被打開了非常多腦洞 🧠🧠🧠
沒參與到的其他人歡迎參考會議筆記https://g0v.hackmd.io/@da0/ryTgKjHHj

Again 我週六會跟 @fatfingererr 跟 @isabelhou 開收斂會議，也會進行錄影，下週拿一些收斂想法來跟大家分享並收取回饋
tofus 23:11:07
覺得 g0v 的魅力就是它聚集了各種可能性（如同魔法一般）
如果有電影團隊拍社群的某個故事的話，我會很感動
聽起來，是個坑🤣
其實已經寫了很多論文了XD
然後比起電影，去挖出那種史上最長的hackpad，搞不好更精采（喂
tofus 23:11:07
覺得 g0v 的魅力就是它聚集了各種可能性（如同魔法一般）
如果有電影團隊願意拍社群的某個故事的話，我會很感動
聽起來，是個坑🤣
其實已經寫了很多論文了XD
然後比起電影，去挖出那種史上最長的hackpad，搞不好更精采（喂
yingshin 23:38:29
@yslee has joined the channel

2022-11-09

n0ah 11:40:58
整理了我這昨天會議提案的 followup 問題，@fatfingererr @isabelhou 有問題也可以一併問

• @singularity66666
◦ R00t 可否講一下演算法的方向？目前資訊太缺乏有點無法想像
◦ 假設所有人都設置了自己的過濾器，那怎麼尋找不同功能的人？（坑主，尤其找人通常是坑主的話）
◦ r00t 每個人的貢獻資料從哪來？怎麼放到資料庫中？我這樣說的原因是過去有請坑主或貢獻者自行填寫資料，沒有人填。
◦ 誰審核貢獻是不是有效？『大眾』是誰？大眾不來參與這些審核怎麼辦？或是你怎麼激勵大眾參與審核？大眾在沒有資訊，或有部分資訊沒有 context 下要怎麼進行審核？
◦ R00t 建議文件上的問題可以先回答，你的提案資訊不夠我想大家的掌握度較小，比較難評估
• @fatfingererr
◦ 感謝文與一般發文怎麼區分？
◦ 回顧會的評斷標準可能是什麼？500 分以上之外還有什麼其他選擇？
◦ 我們可以在迷因上再去做創意深化，這很重要，你目前有沒有什麼想法？
◦ Ricky 可否根據不同的 emoji 和 bot reaction (GIF?) 給予不同評分，用像 SeeDAO 的方式做市場評分機制？
• @terry.f.wang
◦ 你建議怎麼在不讓貢獻者需要改變太多行為（產生新行為）下紀錄資訊？紀錄哪些？
◦ 你建議怎麼呈現資訊，才算是被看到？
◦ Terry @matt594 IG 應該已經結合 Polygon 了，可否請 Matt 確認一下？
◦ Terry 若是縮小範圍，你覺得應該從哪裡開始？為什麼？
• @aaronhsieh1997
◦ Charlie 覺得社會影響度跟使用人數怎麼衡量？誰去衡量？誰去做這個工？怎麼激勵他們去做這個工？萬一找不到使用者怎麼辦？專案間找到使用者代表性不一時，專案間怎麼比較？
◦ Charlie 覺得 onboarding 應該與貢獻機制是同一個系統嗎？還是分開的？為什麼？
◦ Charlie 你的持續性勳章主要是以大社群發的，我們主要希望能激勵對坑主貢獻，持續性勳章在此可以怎麼使用？
◦ 水平差異化勳章升級為什麼挑發言？
◦ 多勳章最後如何統整成分數，每個勳章如何評分？
◦ 你的系統複雜度高，執行起來人力吃緊，如果濃縮到只做最重要的兩件事，會是什麼？
@anomalous @paigeliao1989
◦ 維人珮杏什麼樣的句型可以讓社群更容易採用，或是用本來社群就在採用的句型，有沒有機會再降低這件事的採用門檻？
◦ 維人珮杏有沒有可能不用句型但規模化的摘取目前行為中的某些字句去造句？
◦ 維人珮杏對於最後的呈現你們是否已有想像？閱讀者的體驗會長什麼樣？
◦ 這其實也是某種同儕評估，你們有沒有預計這會 highlight 哪種特定形式的貢獻，這樣發展的好處壞處可能是什麼？
◦ 怎麼樣讓這本『史詩』更容易被看到或聽到？進而才能被記得，希望被誰記得？
*Charlie 覺得社會影響力跟使用人數怎麼衡量？誰去衡量？誰去做這個工？怎麼激勵他們去做這個工？萬一找不到使用者怎麼辦？專案間找到使用者代表性不一時，專案間怎麼比較？*
這需要相關知識背景的人共同衡量，也許能與其他團體(ex:社企流)一起合作，定期舉辦研討會。g0v database裡面有個欄位是「影響力類別」，是根據 SDGs 17+3個分類而成，可能可以根據類別訂定一些相關指標。[待研究]
我想g0v裡一定有這方面的專家，或許能一起加入討論～

*Charlie 覺得 onboarding 應該與貢獻機制是同一個系統嗎？還是分開的？為什麼？*
一起。從onboarding到參與討論、開始貢獻，我把它想成是社群成員的journey map。onboarding後，沒有參與討論、貢獻，可能也不是我們想要的。

*Charlie 你的持續性勳章主要是以大社群發的，我們主要希望能激勵對坑主貢獻，持續性勳章在此可以怎麼使用？*
坑主是對於此坑有比較明確Blueprint的人，有持續的貢獻者參與在某一方面就能帶給他/她持續貢獻的力量。而持續性勳章對於坑主來說是個工具，激勵貢獻者持續投入的工具，協助坑主根據需求設計，例如持續參加每週例行會議等等。

*水平差異化勳章升級為什麼挑發言？*
這是舉例啦～在設計勳章時需要考慮到的點。

*多勳章最後如何統整成分數，每個勳章如何評分？你的系統複雜度高，執行起來人力吃緊，如果濃縮到只做最重要的兩件事，會是什麼？*
其實不太會誒，一開始不需要太多資源，連設計師都不用。報告中有提的一個notion datatable da0 Kudos 可以讓大家
*1.* 提案什麼是你覺得可以激勵貢獻的量化標準
*2.* 可以投出贊成反對票
*3.* 可以在各個衡量方式裡面提出您的意見。
從da0發散，到進入g0v各坑做田野調查、投票，或許他們也有想法如何恆量專案內貢獻。找出大家認同、在意的衡量激勵貢獻的方式，分析一些能立即做的勳章，開始玩～
*4.* 在datatable裡也有一個table能讓大家以「參加一次大松代表100分」的基準，去寫出你覺得此勳章所代表的分數，最後也能看到平均，以此定為default value。這個分數也不是定值，有人不滿意能提案討論，進入投票階段…

*後話：*
就如同我報告時提到的，目標是能量化(數字化)貢獻，但一開始就對某貢獻定價，可能造成不適，而kudos的功用就是做為緩衝，不會感覺赤裸裸的被量化。在意的人，對於之後所設計的token投票、治理有興趣的會一起加入討論，而不在意分數的，只想貢獻能被紀錄的，我們也能給予他特殊勳章，以此代表、感謝他的貢獻。此系統設計目的是希望能讓incentivize先啟動起來，但如同討論會提到的問題(太多元、太質化)，kudos貢獻系統存在的缺陷等等。或許到未來不會成功，但初期應該能先凝聚大家對貢獻的共識，再慢慢的升級～
• 維人珮杏什麼樣的句型可以讓社群更容易採用，或是用本來社群就在採用的句型，有沒有機會再降低這件事的採用門檻？
"誰誰誰在專案做了什麼什麼事"這類泛用句型應該就夠，或者其他平常社交吐槽時使用的句型也可以
這個方案的核心其實是一個抽象概念: "你會如何介紹這個人/專案" 、 "你平常跟朋友聊天時會如何提到這個人/專案"、"你為什麼會覺得這個專案有趣 #而且你朋友還會想聽"
每個人在生活中的句型不完全一樣，但應該本來就會做這種事。畢竟我們每天在網路上和酒館都在做這種事。
• 維人珮杏有沒有可能不用句型但規模化的摘取目前行為中的某些字句去造句？
很難，而且很容易造成扭曲。原因有二：
1. 如果參與者的動機本來就是希望被記得，那麼「敘事」就是核心，有不可取代的功能。
敘事不只是呈現形式，我們描述事情的方式本身就會影響心中對那件事的看法。我們本來就在意公司/團體裡誰對誰用什麼方式描述我 (這件事不就是社交焦慮跟職場政治嗎 XDDD
2. 可以想像一些形式取代句型，但會集中化，又回到評鑑標準不同質、signal難以判讀的問題
舉例來說，可以設計一些"這件事一定要傳出去!" "這神人啊怎麼做到的" "這太瞎了可是好好笑"按鈕，但每次按鈕背後藏的都是不同事件，按的人反而門檻增高，坑外看到的人也不知道按鈕背後是什麼原因。
• 維人珮杏對於最後的呈現你們是否已有想像？閱讀者的體驗會長什麼樣？
坑外閱讀者心中的版本，大概會長這樣(隨便拿時事來惡搞)：

"結果g0v竟然去搞了一個論文抄襲比對器。他們到底從哪裡爬到論文網資料的？每篇文件要下載下來再比對很麻煩吧？" "聽說方法是#哆啦A夢 想到的，不知道怎麼弄的" "聽說 #野比太 跟#靜香 好像寫三個蠕蟲就搞定了，根本魔法" "不是啊那算力哪裡來" " #小夫 跟 #胖虎 好像弄了一個方法分散計算 聽說花了很久的時間，中間還吵了很久， #不二雄 調解很多次搞到超累" "沒差啦有就好，看到這麼多論文都互抄的好好笑。"

• 這其實也是某種同儕評估，你們有沒有預計這會 highlight 哪種特定形式的貢獻，這樣發展的好處壞處可能是什麼？
我們認為這會強化的不是貢獻，而是人格特質跟人際關係。
• 怎麼樣讓這本『史詩』更容易被看到或聽到？進而才能被記得，希望被誰記得？
• *維人珮杏什麼樣的句型可以讓社群更容易採用，或是用本來社群就在採用的句型，有沒有機會再降低這件事的採用門檻？*
"誰誰誰在專案做了什麼什麼事"這類泛用句型應該就夠，或者其他平常社交吐槽時使用的句型也可以
這個方案的核心其實是一個抽象概念: "你會如何介紹這個人/專案" 、 "你平常跟朋友聊天時會如何提到這個人/專案"、"你為什麼會覺得這個專案有趣 #而且你朋友還會想聽"
每個人在生活中的句型不完全一樣，但應該本來就會做這種事。畢竟我們每天在網路上和酒館都在做這種事。

• *維人珮杏有沒有可能不用句型但規模化的摘取目前行為中的某些字句去造句？*
很難，而且很容易造成扭曲。原因有二：
1. 如果參與者的動機本來就是希望被記得，那麼「敘事」就是核心，有不可取代的功能。
敘事不只是呈現形式，我們描述事情的方式本身就會影響心中對那件事的看法。我們本來就在意公司/團體裡誰對誰用什麼方式描述我 (這件事不就是社交焦慮跟職場政治嗎 XDDD
2. 可以想像一些形式取代句型，但會集中化，又回到評鑑標準不同質、signal難以判讀的問題
舉例來說，可以設計一些"這件事一定要傳出去!" "這神人啊怎麼做到的" "這太瞎了可是好好笑"按鈕，但每次按鈕背後藏的都是不同事件，按的人反而門檻增高，坑外看到的人也不知道按鈕背後是什麼原因。

• *維人珮杏對於最後的呈現你們是否已有想像？閱讀者的體驗會長什麼樣？*
坑外閱讀者心中的版本，大概會長這樣(隨便拿時事來惡搞)：

"結果g0v竟然去搞了一個論文抄襲比對器。他們到底從哪裡爬到論文網資料的？每篇文件要下載下來再比對很麻煩吧？" "聽說方法是#哆啦A夢 想到的，不知道怎麼弄的" "聽說 #野比太 跟#靜香 好像寫三個爬蟲就搞定了，根本魔法" "哪有這麼簡單 聽說三個爬蟲前後改了20次" "還是很強啦你看那個碼那麼短" "ㄟ可是仔細想想這算力需求很高吧 伺服器哪裡來" " #小夫 跟 #胖虎 好像弄了一個方法分散計算 聽說花了很久的時間，中間還吵了很久， #不二雄 調解很多次搞到超累" "沒差啦有就好，看到這麼多論文都互抄的好好笑。"

• *這其實也是某種同儕評估，你們有沒有預計這會 highlight 哪種特定形式的貢獻，這樣發展的好處壞處可能是什麼？*
我們認為這會強化的不是貢獻，而是人格特質跟人際關係。
你會把什麼事情拿來講、會講誰的事情、甚至刻意不講誰的事情......這些部分都會被記錄下來而放大。
因為這套系統，其實就是把成員本身就會做的networking搬到檯面上。因為從秘密的私領域搬到公領域，而且沒有批評的部分，所以可以避免原本人際關係中的猜疑，也能保底言論的品質(沒有批評所以無法直接搞鄙視鏈或只罵不做)。

這套系統的highlight程度當然還是不均等的，因為敘事特性的關係，坑主、關鍵貢獻者、很kiang的瘋子(無論點子餿不餿)、逆轉英雄的句型會明顯多很多。但既然激勵系統是因為想要留下跟吸引這些人，本來就得想辦法給這些人更高的誘因

• *怎麼樣讓這本『史詩』更容易被看到或聽到？進而才能被記得，希望被誰記得？*
兩個方法: 敘事組跟聯外組。
其實媒體跟藝文界一直都缺題材，而且據我所知政治界跟NGO界對g0v的評價也非常好。#g0v故事的需求原本就在，只是一直沒有辦法滿足。
初步最簡單的方式應該是聯外組。只要句子夠多，根據單元來排列或根據時序來排列，對外面的媒體人而言就很好用了。g0v需要的反而是有彼此信任的報導人可以給第一手資料(也就是之前豆泥說的，g0v自己製造一個宣傳部)。

附帶一提，這個聯外組/宣傳部的貢獻本身就很重要。荷馬不是奧德賽的角色，荷馬本身就是奧德賽
@aaronhsieh1997 影響力評估這複雜度很高，也有點難達成共識，制定複雜評估標準在中心化組織裡會更容易達成

懂的，onboarding 跟貢獻一起有道理

對持續勳章就得由坑主設計機制（不過會議也許可以統一？）問題似乎是多坑的勳章設計複雜度挺高的 mintkudos 似乎解決了部分問題

我理解機制不太難，但實作上複雜度仍是挺高的，譬如光是提案投票讓社群願意來參與（如果人少投票後期又會有人有意見）這就像對困難且容易引起爭議，成為阻力

Either way 這些都很有趣，你的提案的好處是很完整，我們得想想實作怎麼做💪 感謝 Charlie
句型你講的沒錯👍 但因為程式要知道要特別拉哪些語句出來，所以這得想一下，但其實也許是取兩個特殊符號中間的字💪好像也很好

閱讀體驗很有趣，吟唱詩人這個想像的確打開了很多可能。懂的，鄙視句型要怎麼避免？

聯外組跟宣傳組就要有人長期跳坑就是了，去中心多中心的弱項可能就是這種常設的基礎性組織，這也要想像一下怎麼解決

Again love your imaginations ❤️
*取兩個特殊符號中間的字* 對要想一下 所以一開始列出了OO在XX很&&&這個句型 這樣程式應該比較好抓
*鄙視句型* 跟其他論壇一樣，出現就制止。這個系統不是用來罵人的
*聯外組跟宣傳組* 想先問一下 目前並沒有夠多的外部PM、媒體人朋友嗎？ 照理來說辦活動跟新創的人 這類朋友應該蠻多 我反而直覺猜測這種工作不該給裡面做
懂要有版主的意思

外部 PM 跟媒體朋友很多，但長期動機還不明
了解 但長期動機不明的話 所有激勵機制都會碰到singaling的問題 畢竟他們動機不明就無法長期follow g0v去了解每個徽章/PFP/句型的意義跟可信度
linkedin, 學習歷程, 參與證明都有這樣的問題，背後機制完全一樣

目前web2/web3 幣圈/非幣圈 之間也是一樣的問題
對，但好事是 g0v 其實沒有所謂的邊界或內外部，如果我們 signal 做得好內外都激勵得了，所以 signal 的設計必須更廣泛
對 所以妞妞跟我想完一大圈之後才決定回到語言 語言反而比分類更廣泛很多 而且理解門檻(交易門檻)低

簡單來說就是讓這種signal的功能從貨幣市場推向配對市場
Noted 👌💪
這又讓人想起<規則的烏托邦> 它根本就是所有"分散"/"去管制"/"自由化"實驗 必讀之書

該書的結論很嚇人: "一致性跟中介性是連動的，你不可能砍掉中介之後還搞出一個一致性的標準。如果你搞出來了，該標準的交易成本很可能比靠中介的交易成本還高"
很合理，去中心用自由換來混亂，中心用穩定換來管制
n0ah 11:40:58
再感謝昨天大家的想法提案，整理了我這昨天會議提案的 followup 問題，@fatfingererr @isabelhou 有問題也可以一併問

• @singularity66666
◦ R00t 可否講一下演算法的方向？目前資訊太缺乏有點無法想像
◦ 假設所有人都設置了自己的過濾器，那怎麼尋找不同功能的人？（坑主，尤其找人通常是坑主的話）
◦ r00t 每個人的貢獻資料從哪來？怎麼放到資料庫中？我這樣說的原因是過去有請坑主或貢獻者自行填寫資料，沒有人填。
◦ 誰審核貢獻是不是有效？『大眾』是誰？大眾不來參與這些審核怎麼辦？或是你怎麼激勵大眾參與審核？大眾在沒有資訊，或有部分資訊沒有 context 下要怎麼進行審核？
◦ R00t 建議文件上的問題可以先回答，你的提案資訊不夠我想大家的掌握度較小，比較難評估
• @fatfingererr
◦ 感謝文與一般發文怎麼區分？
◦ 回顧會的評斷標準可能是什麼？500 分以上之外還有什麼其他選擇？
◦ 我們可以在迷因上再去做創意深化，這很重要，你目前有沒有什麼想法？
◦ Ricky 可否根據不同的 emoji 和 bot reaction (GIF?) 給予不同評分，用像 SeeDAO 的方式做市場評分機制？
• @terry.f.wang
◦ 你建議怎麼在不讓貢獻者需要改變太多行為（產生新行為）下紀錄資訊？紀錄哪些？
◦ 你建議怎麼呈現資訊，才算是被看到？
◦ Terry @matt594 IG 應該已經結合 Polygon 了，可否請 Matt 確認一下？
◦ Terry 若是縮小範圍，你覺得應該從哪裡開始？為什麼？
• @aaronhsieh1997
◦ Charlie 覺得社會影響度跟使用人數怎麼衡量？誰去衡量？誰去做這個工？怎麼激勵他們去做這個工？萬一找不到使用者怎麼辦？專案間找到使用者代表性不一時，專案間怎麼比較？
◦ Charlie 覺得 onboarding 應該與貢獻機制是同一個系統嗎？還是分開的？為什麼？
◦ Charlie 你的持續性勳章主要是以大社群發的，我們主要希望能激勵對坑主貢獻，持續性勳章在此可以怎麼使用？
◦ 水平差異化勳章升級為什麼挑發言？
◦ 多勳章最後如何統整成分數，每個勳章如何評分？
◦ 你的系統複雜度高，執行起來人力吃緊，如果濃縮到只做最重要的兩件事，會是什麼？
@anomalous @paigeliao1989
◦ 維人珮杏什麼樣的句型可以讓社群更容易採用，或是用本來社群就在採用的句型，有沒有機會再降低這件事的採用門檻？
◦ 維人珮杏有沒有可能不用句型但規模化的摘取目前行為中的某些字句去造句？
◦ 維人珮杏對於最後的呈現你們是否已有想像？閱讀者的體驗會長什麼樣？
◦ 這其實也是某種同儕評估，你們有沒有預計這會 highlight 哪種特定形式的貢獻，這樣發展的好處壞處可能是什麼？
◦ 怎麼樣讓這本『史詩』更容易被看到或聽到？進而才能被記得，希望被誰記得？
*Charlie 覺得社會影響力跟使用人數怎麼衡量？誰去衡量？誰去做這個工？怎麼激勵他們去做這個工？萬一找不到使用者怎麼辦？專案間找到使用者代表性不一時，專案間怎麼比較？*
這需要相關知識背景的人共同衡量，也許能與其他團體(ex:社企流)一起合作，定期舉辦研討會。g0v database裡面有個欄位是「影響力類別」，是根據 SDGs 17+3個分類而成，可能可以根據類別訂定一些相關指標。[待研究]
我想g0v裡一定有這方面的專家，或許能一起加入討論～

*Charlie 覺得 onboarding 應該與貢獻機制是同一個系統嗎？還是分開的？為什麼？*
一起。從onboarding到參與討論、開始貢獻，我把它想成是社群成員的journey map。onboarding後，沒有參與討論、貢獻，可能也不是我們想要的。

*Charlie 你的持續性勳章主要是以大社群發的，我們主要希望能激勵對坑主貢獻，持續性勳章在此可以怎麼使用？*
坑主是對於此坑有比較明確Blueprint的人，有持續的貢獻者參與在某一方面就能帶給他/她持續貢獻的力量。而持續性勳章對於坑主來說是個工具，激勵貢獻者持續投入的工具，協助坑主根據需求設計，例如持續參加每週例行會議等等。

*水平差異化勳章升級為什麼挑發言？*
這是舉例啦～在設計勳章時需要考慮到的點。

*多勳章最後如何統整成分數，每個勳章如何評分？你的系統複雜度高，執行起來人力吃緊，如果濃縮到只做最重要的兩件事，會是什麼？*
其實不太會誒，一開始不需要太多資源，連設計師都不用。報告中有提的一個notion datatable da0 Kudos 可以讓大家
*1.* 提案什麼是你覺得可以激勵貢獻的量化標準
*2.* 可以投出贊成反對票
*3.* 可以在各個衡量方式裡面提出您的意見。
從da0發散，到進入g0v各坑做田野調查、投票，或許他們也有想法如何恆量專案內貢獻。找出大家認同、在意的衡量激勵貢獻的方式，分析一些能立即做的勳章，開始玩～
*4.* 在datatable裡也有一個table能讓大家以「參加一次大松代表100分」的基準，去寫出你覺得此勳章所代表的分數，最後也能看到平均，以此定為default value。這個分數也不是定值，有人不滿意能提案討論，進入投票階段…

*後話：*
就如同我報告時提到的，目標是能量化(數字化)貢獻，但一開始就對某貢獻定價，可能造成不適，而kudos的功用就是做為緩衝，不會感覺赤裸裸的被量化。在意的人，對於之後所設計的token投票、治理有興趣的會一起加入討論，而不在意分數的，只想貢獻能被紀錄的，我們也能給予他特殊勳章，以此代表、感謝他的貢獻。此系統設計目的是希望能讓incentivize先啟動起來，但如同討論會提到的問題(太多元、太質化)，kudos貢獻系統存在的缺陷等等。或許到未來不會成功，但初期應該能先凝聚大家對貢獻的共識，再慢慢的升級～
• 維人珮杏什麼樣的句型可以讓社群更容易採用，或是用本來社群就在採用的句型，有沒有機會再降低這件事的採用門檻？
"誰誰誰在專案做了什麼什麼事"這類泛用句型應該就夠，或者其他平常社交吐槽時使用的句型也可以
這個方案的核心其實是一個抽象概念: "你會如何介紹這個人/專案" 、 "你平常跟朋友聊天時會如何提到這個人/專案"、"你為什麼會覺得這個專案有趣 #而且你朋友還會想聽"
每個人在生活中的句型不完全一樣，但應該本來就會做這種事。畢竟我們每天在網路上和酒館都在做這種事。
• 維人珮杏有沒有可能不用句型但規模化的摘取目前行為中的某些字句去造句？
很難，而且很容易造成扭曲。原因有二：
1. 如果參與者的動機本來就是希望被記得，那麼「敘事」就是核心，有不可取代的功能。
敘事不只是呈現形式，我們描述事情的方式本身就會影響心中對那件事的看法。我們本來就在意公司/團體裡誰對誰用什麼方式描述我 (這件事不就是社交焦慮跟職場政治嗎 XDDD
2. 可以想像一些形式取代句型，但會集中化，又回到評鑑標準不同質、signal難以判讀的問題
舉例來說，可以設計一些"這件事一定要傳出去!" "這神人啊怎麼做到的" "這太瞎了可是好好笑"按鈕，但每次按鈕背後藏的都是不同事件，按的人反而門檻增高，坑外看到的人也不知道按鈕背後是什麼原因。
• 維人珮杏對於最後的呈現你們是否已有想像？閱讀者的體驗會長什麼樣？
坑外閱讀者心中的版本，大概會長這樣(隨便拿時事來惡搞)：

"結果g0v竟然去搞了一個論文抄襲比對器。他們到底從哪裡爬到論文網資料的？每篇文件要下載下來再比對很麻煩吧？" "聽說方法是#哆啦A夢 想到的，不知道怎麼弄的" "聽說 #野比太 跟#靜香 好像寫三個蠕蟲就搞定了，根本魔法" "不是啊那算力哪裡來" " #小夫 跟 #胖虎 好像弄了一個方法分散計算 聽說花了很久的時間，中間還吵了很久， #不二雄 調解很多次搞到超累" "沒差啦有就好，看到這麼多論文都互抄的好好笑。"

• 這其實也是某種同儕評估，你們有沒有預計這會 highlight 哪種特定形式的貢獻，這樣發展的好處壞處可能是什麼？
我們認為這會強化的不是貢獻，而是人格特質跟人際關係。
• 怎麼樣讓這本『史詩』更容易被看到或聽到？進而才能被記得，希望被誰記得？
• *維人珮杏什麼樣的句型可以讓社群更容易採用，或是用本來社群就在採用的句型，有沒有機會再降低這件事的採用門檻？*
"誰誰誰在專案做了什麼什麼事"這類泛用句型應該就夠，或者其他平常社交吐槽時使用的句型也可以
這個方案的核心其實是一個抽象概念: "你會如何介紹這個人/專案" 、 "你平常跟朋友聊天時會如何提到這個人/專案"、"你為什麼會覺得這個專案有趣 #而且你朋友還會想聽"
每個人在生活中的句型不完全一樣，但應該本來就會做這種事。畢竟我們每天在網路上和酒館都在做這種事。

• *維人珮杏有沒有可能不用句型但規模化的摘取目前行為中的某些字句去造句？*
很難，而且很容易造成扭曲。原因有二：
1. 如果參與者的動機本來就是希望被記得，那麼「敘事」就是核心，有不可取代的功能。
敘事不只是呈現形式，我們描述事情的方式本身就會影響心中對那件事的看法。我們本來就在意公司/團體裡誰對誰用什麼方式描述我 (這件事不就是社交焦慮跟職場政治嗎 XDDD
2. 可以想像一些形式取代句型，但會集中化，又回到評鑑標準不同質、signal難以判讀的問題
舉例來說，可以設計一些"這件事一定要傳出去!" "這神人啊怎麼做到的" "這太瞎了可是好好笑"按鈕，但每次按鈕背後藏的都是不同事件，按的人反而門檻增高，坑外看到的人也不知道按鈕背後是什麼原因。

• *維人珮杏對於最後的呈現你們是否已有想像？閱讀者的體驗會長什麼樣？*
坑外閱讀者心中的版本，大概會長這樣(隨便拿時事來惡搞)：

"結果g0v竟然去搞了一個論文抄襲比對器。他們到底從哪裡爬到論文網資料的？每篇文件要下載下來再比對很麻煩吧？" "聽說方法是#哆啦A夢 想到的，不知道怎麼弄的" "聽說 #野比太 跟#靜香 好像寫三個爬蟲就搞定了，根本魔法" "哪有這麼簡單 聽說三個爬蟲前後改了20次" "還是很強啦你看那個碼那麼短" "ㄟ可是仔細想想這算力需求很高吧 伺服器哪裡來" " #小夫 跟 #胖虎 好像弄了一個方法分散計算 聽說花了很久的時間，中間還吵了很久， #不二雄 調解很多次搞到超累" "沒差啦有就好，看到這麼多論文都互抄的好好笑。"

• *這其實也是某種同儕評估，你們有沒有預計這會 highlight 哪種特定形式的貢獻，這樣發展的好處壞處可能是什麼？*
我們認為這會強化的不是貢獻，而是人格特質跟人際關係。
你會把什麼事情拿來講、會講誰的事情、甚至刻意不講誰的事情......這些部分都會被記錄下來而放大。
因為這套系統，其實就是把成員本身就會做的networking搬到檯面上。因為從秘密的私領域搬到公領域，而且沒有批評的部分，所以可以避免原本人際關係中的猜疑，也能保底言論的品質(沒有批評所以無法直接搞鄙視鏈或只罵不做)。

這套系統的highlight程度當然還是不均等的，因為敘事特性的關係，坑主、關鍵貢獻者、很kiang的瘋子(無論點子餿不餿)、逆轉英雄的句型會明顯多很多。但既然激勵系統是因為想要留下跟吸引這些人，本來就得想辦法給這些人更高的誘因

• *怎麼樣讓這本『史詩』更容易被看到或聽到？進而才能被記得，希望被誰記得？*
兩個方法: 敘事組跟聯外組。
其實媒體跟藝文界一直都缺題材，而且據我所知政治界跟NGO界對g0v的評價也非常好。#g0v故事的需求原本就在，只是一直沒有辦法滿足。
初步最簡單的方式應該是聯外組。只要句子夠多，根據單元來排列或根據時序來排列，對外面的媒體人而言就很好用了。g0v需要的反而是有彼此信任的報導人可以給第一手資料(也就是之前豆泥說的，g0v自己製造一個宣傳部)。

附帶一提，這個聯外組/宣傳部的貢獻本身就很重要。荷馬不是奧德賽的角色，荷馬本身就是奧德賽
@aaronhsieh1997 影響力評估這複雜度很高，也有點難達成共識，制定複雜評估標準在中心化組織裡會更容易達成

懂的，onboarding 跟貢獻一起有道理

對持續勳章就得由坑主設計機制（不過會議也許可以統一？）問題似乎是多坑的勳章設計複雜度挺高的 mintkudos 似乎解決了部分問題

我理解機制不太難，但實作上複雜度仍是挺高的，譬如光是提案投票讓社群願意來參與（如果人少投票後期又會有人有意見）這就像對困難且容易引起爭議，成為阻力

Either way 這些都很有趣，你的提案的好處是很完整，我們得想想實作怎麼做💪 感謝 Charlie
句型你講的沒錯👍 但因為程式要知道要特別拉哪些語句出來，所以這得想一下，但其實也許是取兩個特殊符號中間的字💪好像也很好

閱讀體驗很有趣，吟唱詩人這個想像的確打開了很多可能。懂的，鄙視句型要怎麼避免？

聯外組跟宣傳組就要有人長期跳坑就是了，去中心多中心的弱項可能就是這種常設的基礎性組織，這也要想像一下怎麼解決

Again love your imaginations ❤️
*取兩個特殊符號中間的字* 對要想一下 所以一開始列出了OO在XX很&&&這個句型 這樣程式應該比較好抓
*鄙視句型* 跟其他論壇一樣，出現就制止。這個系統不是用來罵人的
*聯外組跟宣傳組* 想先問一下 目前並沒有夠多的外部PM、媒體人朋友嗎？ 照理來說辦活動跟新創的人 這類朋友應該蠻多 我反而直覺猜測這種工作不該給裡面做
懂要有版主的意思

外部 PM 跟媒體朋友很多，但長期動機還不明
了解 但長期動機不明的話 所有激勵機制都會碰到singaling的問題 畢竟他們動機不明就無法長期follow g0v去了解每個徽章/PFP/句型的意義跟可信度
linkedin, 學習歷程, 參與證明都有這樣的問題，背後機制完全一樣

目前web2/web3 幣圈/非幣圈 之間也是一樣的問題
對，但好事是 g0v 其實沒有所謂的邊界或內外部，如果我們 signal 做得好內外都激勵得了，所以 signal 的設計必須更廣泛
對 所以妞妞跟我想完一大圈之後才決定回到語言 語言反而比分類更廣泛很多 而且理解門檻(交易門檻)低

簡單來說就是讓這種signal的功能從貨幣市場推向配對市場
Noted 👌💪
這又讓人想起<規則的烏托邦> 它根本就是所有"分散"/"去管制"/"自由化"實驗 必讀之書

該書的結論很嚇人: "一致性跟中介性是連動的，你不可能砍掉中介之後還搞出一個一致性的標準。如果你搞出來了，該標準的交易成本很可能比靠中介的交易成本還高"
很合理，去中心用自由換來混亂，中心用穩定換來管制
4 5
r00t 13:00:41
Q: 演算法方向？
A: 所謂「演算法」是指如何「計算貢獻的一個量化結果」，對評估者「有意義」的結果，以供其參考！演算法可以有很多種都有適合套用的情況，細節部分可能是「統計學」範疇了，先討論系統性做法！因為每套演算法適用情況不同，而每個評估者也會選擇套用不同演算法以計算出他可以「直觀理解」的結果，所以系統性做法是提供「多元演算法」，也就是一系列可被實作出來的演算法供其做選擇，而非硬是要「用同一套單一演算法」主宰所有人所有種情況，這是不實際的！

Q: 假設所有人都設置了自己的過濾器，要怎麼尋找不同功能的人？
A:這就是「過濾器」的主要功能，讓要找人才的人（通常是坑主）可根據專案需求或特定方面貢獻人才（如坑主需要找到在「實際會動的程式」或「實際可demo的介面」……等方面有過貢獻的人才）設定「客製過濾器」以快速篩選目標人才！否則無「過濾器」情況下就像公司hr拿到了「空白履歷」或「無學經歷履歷」般，不知道對方的背景要怎麼選人？！這是一個信任機制問題的有效解決方案）。

Q: 貢獻資料哪裡來？怎麼做儲存？實際沒有什麼人會主動填寫貢獻！
A: 這方面可以用Tasks機制有效解決！坑主或有需要找人幫助的共同貢獻者可以提出Tasks出來，且在設定Tasks時會一併把相應「貢獻項／貢獻目標」清單也列出。而其他貢獻者在接受並完成Tasks後，系統會自動把相應「貢獻紀錄」儲存到數據庫中以便日後檢索。此方案解決了貢獻需「主動提出」的問題，但相信也會有少數熱心人士會為別人或自己「主動提出」貢獻，這方面系統也許可保留相關功能，如事實再次證明沒有人用可以再移除……

Q: 誰審核貢獻有效性？大眾是誰？大眾不來參與怎辦或如何激勵參與？在沒有context下如何審核？
A: 這就跟上提有著同樣問題，就是較少人會主動參與對貢獻的「提出」或「評價」！那就改以較被動的方式！一樣是Tasks機制可有效解決此問題，在Tasks提出時，相應的「貢獻項／貢獻目標」清單的設置本身就具有「預審核」作用，畢竟是坑主或Tasks提出者親自設定也就基本認同了該一系列「貢獻項／貢獻目標」的有效性，甚至可以進一步設定相應的「分數」或「加權」。當然如果其他人對Tasks所設定的「貢獻項／貢獻目標」有疑慮也可以做回報以便與Tasks提出者甚至大家（同樣對該設定有疑慮者）做討論，而貢獻者接了Tasks並完成後申請Tasks提出者審核成果完畢的話基本就是同意相關設定了（此時系統就自動把「貢獻紀錄」存進數據庫以便日後檢索），在Tasks被完成成果審核前仍可就實際情況與Tasks提出者討論相關設定，考慮到一開始設定與實際情況有出入！
Tasks 是個方法，也是許多 DAO 在使用的方式，我們會討論一下👌
覺得很棒，感謝
👌 2
r00t 13:00:41
假設所有人都設置了自己的過濾器，要怎麼尋找不同功能的人？
這就是「過濾器」的主要功能，讓要找人才的人（通常是坑主）可根據專案需求或特定方面貢獻人才（如坑主需要找到在「實際會動的程式」或「實際可demo的介面」……等方面有過貢獻的人才）設定「客製過濾器」以快速篩選目標人才！否則無「過濾器」情況下就像公司hr拿到了「空白履歷」或「無學經歷履歷」般，不知道對方的背景要怎麼選人？！這是一個信任機制問題的解決方案）。
Tasks 是個方法，也是許多 DAO 在使用的方式，我們會討論一下👌
覺得很棒，感謝
billy3321 20:51:02
其實已經寫了很多論文了XD
billy3321 20:54:56
又挖到各種文件XD
https://g0v.hackmd.io/@jothon/g0v-cowork-guideline/%2FVdmAs1YgRVWV4ixaXPCdpg

HackMD

基礎建設 － g0v 開源協作手冊（Book） - HackMD

g0v 社群開源協作手冊，剛進社群不知道可以做什麼？先來翻翻這本手冊吧！

2022-11-11

tofus 01:33:46
*你建議怎麼在不讓貢獻者需要改變太多行為（產生新行為）下紀錄資訊？紀錄哪些？*
我這邊的觀點是或許紀錄工程師的貢獻以及社群成員在討論上的貢獻對於我們來說並不是特別大的問題（畢竟像是 github 以及 ronny 做的 badge 系統本身就有在解決這方面的問題）。目前問題比較大的在於紀錄非程式碼貢獻的部分（例如文章、設計、訪談或其他專案勤務之類的）。因為那些紀錄通常都分散在各式各樣的平台的關係，所以如果要開發一個記錄各種類型的貢獻的系統可能會需要消耗非常龐大的資源，並不是特別經濟的選擇。這部分的問題在短時間來看還是只能以簽發證明的形式解決。在簽發的同時紀錄好在計算時可能會用到的資訊。然而需要紀錄哪些資訊以及誰來定義我們應該紀錄哪些資訊肯定是一個非常大的問題。不過我認為這部分可以用大家一起來決定的方式來解決。

*你建議怎麼呈現資訊，才算是被看到？*
我會想要先把這個問題 reframe 成：怎麼樣的的資訊呈現方式才能有效地幫助資訊使用者取得他們所需要的資訊，以及如何在不讓資訊使用者的小腦袋瓜 overload 的前提下讓他們攝取所需的足量資訊（就跟吃飯一樣，剛好就好，毋須太多但也不可以太少）。

我會比較想要以作品集的邏輯來去呈現這些資訊。呈現基本的資訊，然後秀出自己的作品。這邊我很直覺想到的是建制一個如同 democracylab 這樣的平台。但建制這個平台有一個很大的問題是上面的經歷以及資料都是還沒有被驗證過的（就跟其他 web2 招募平台一樣，自己可以操作的空間其實很高，沒有人知道這個人是否有能力，且能力強到什麼程度）。所以現在我們有兩個問題要解決：1. 這個人「真的」做過什麼、2.這個人有多強，強到什麼程度？

我自己覺得用 kudos 來去替自己寫的經歷描述進行背書會是一個好的做法，一來是因為這麼做可以很直接地位自己的經歷留下 evidence 給人參考，讓資訊使用者自行判斷這樣的能力是否返足自己的需求。二來是因為 g0v 是一個推崇 action first 精神的社群，所以我也認為「用事情說話」會比較符合這個社群的社群氛圍，同時這也對一些沒有背景的參與者而言也比較公平（沒有開源協作經驗但是有大企業頭銜的工程師不見得會比擁有豐富開源協作經驗的鄉下國中生好）。

總結一下我的想法，我想象中呈現資訊的最佳方式，會是：
1. 有一個有個人基本資訊的頁面
2. 頁面裡面的經歷欄位可以放各種 kudos，就像是珍藏品陳列室一樣
3. 如果有餘裕的話，可以在 kudos 裡面放參數，並藉由那些參數整理一些資訊並放在個人資訊頁面
*Terry 若是縮小範圍，你覺得應該從哪裡開始？為什麼？*
目前的風向看起來是大家都想要馬上開發一個東西出來給大家測試，不過我覺得我們可以先試著先用市面上已經有的工具（像是我之前有找到一個 web3 portfolio 網站，它可以同時在一個頁面上呈現所有 NFT 資產，其中也包括 kudos）在下次大松找幾個坑進行試點。先把發 kudos 這件事的 service blueprint 先建構出來，再來討論我們可能會需要什麼樣的工具可能會比較合適一些。
有些人可能會覺得簽發證明可能也會有造假的問題，在這邊我想到的是建立一個如同 g0v 社群帳號管理的第三方 review 模式，不知道大家怎麼想
大家一起決定簽發什麼可能很難，但坑主決定可能會比較容易，但這回過頭來就得有個機制在這個坑分發合適的資源

資訊的看到跟使用是兩種不同的情境，被看到更像是被認可，被使用更像是譬如說找人情境，後者似乎單純是坑主的需求，but very good reminders these are the options 💪💪💪

我們的作法可能無可避免一定要有點 2.5，不然純 web3 工具可能會嚇走一群人，看到錢包登入可能就轉頭了

第三方 review 我還是滿擔心的，誰 review？爭議誰處理？review 又怎麼算貢獻？

These are very valuable ideas, thank you Terry
tofus 01:33:46
*你建議怎麼在不讓貢獻者需要改變太多行為（產生新行為）下紀錄資訊？紀錄哪些？*
我這邊的觀點是或許紀錄工程師的貢獻以及社群成員在討論上的貢獻對於我們來說並不是特別大的問題（畢竟像是 github 以及 ronny 做的 badge 系統本身就有在解決這方面的問題）。目前問題比較大的在於紀錄非程式碼貢獻的部分（例如文章、設計、訪談或其他專案勤務之類的）。因為那些紀錄通常都分散在各式各樣的平台的關係，所以如果要開發一個記錄各種類型的貢獻的系統可能會需要消耗非常龐大的資源，並不是特別經濟的選擇。這部分的問題在短時間來看還是只能以簽發證明的形式解決。在簽發的同時紀錄好在計算時可能會用到的資訊。然而需要紀錄哪些資訊以及誰來定義我們應該紀錄哪些資訊肯定是一個非常大的問題。不過我認為這部分可以用大家一起來決定的方式來解決。

*你建議怎麼呈現資訊，才算是被看到？*
我會想要先把這個問題 reframe 成：怎麼樣的的資訊呈現方式才能有效地幫助資訊使用者取得他們所需要的資訊，以及如何在不讓資訊使用者的小腦袋瓜 overload 的前提下讓他們攝取所需的足量資訊（就跟吃飯一樣，剛好就好，毋須太多但也不可以太少）。

我會比較想要以作品集的邏輯來去呈現這些資訊。呈現基本的資訊，然後秀出自己的作品。這邊我很直覺想到的是建制一個如同 democracylab 這樣的平台。但建制這個平台有一個很大的問題是上面的經歷以及資料都是還沒有被驗證過的（就跟其他 web2 招募平台一樣，自己可以操作的空間其實很高，沒有人知道這個人是否有能力，且能力強到什麼程度）。所以現在我們有兩個問題要解決：1. 這個人「真的」做過什麼、2.這個人有多強，強到什麼程度？

我自己覺得用 kudos 來去替自己寫的經歷描述進行背書會是一個好的做法，一來是因為這麼做可以很直接地位自己的經歷留下 evidence 給人參考，讓資訊使用者自行判斷這樣的能力是否返足自己的需求。二來是因為 g0v 是一個推崇 action first 精神的社群，所以我也認為「用事情說話」會比較符合這個社群的社群氛圍，同時這也對一些沒有背景的參與者而言也比較公平（沒有開源協作經驗但是有大企業頭銜的工程師不見得會比擁有豐富開源協作經驗的鄉下國中生好）。

總結一下我的想法，我想象中呈現資訊的最佳方式，會是：
1. 有一個有個人基本資訊的頁面
2. 頁面裡面的經歷欄位可以放各種 kudos，就像是珍藏品陳列室一樣
3. 如果有餘裕的話，可以在 kudos 裡面放參數，並藉由那些參數整理一些資訊並放在個人資訊頁面
*Terry 若是縮小範圍，你覺得應該從哪裡開始？為什麼？*
目前的風向看起來是大家都想要馬上開發一個東西出來給大家測試，不過我覺得我們可以先試著先用市面上已經有的工具（像是我之前有找到一個 web3 portfolio 網站，它可以同時在一個頁面上呈現所有 NFT 資產，其中也包括 kudos）在下次大松找幾個坑進行試點。先把發 kudos 這件事的 service blueprint 先建構出來，再來討論我們可能會需要什麼樣的工具可能會比較合適一些。
有些人可能會覺得簽發證明可能也會有造假的問題，在這邊我想到的是建立一個如同 g0v 社群帳號管理的第三方 review 模式，不知道大家怎麼想
大家一起決定簽發什麼可能很難，但坑主決定可能會比較容易，但這回過頭來就得有個機制在這個坑分發合適的資源

資訊的看到跟使用是兩種不同的情境，被看到更像是被認可，被使用更像是譬如說找人情境，後者似乎單純是坑主的需求，but very good reminders these are the options 💪💪💪

我們的作法可能無可避免一定要有點 2.5，不然純 web3 工具可能會嚇走一群人，看到錢包登入可能就轉頭了

第三方 review 我還是滿擔心的，誰 review？爭議誰處理？review 又怎麼算貢獻？

These are very valuable ideas, thank you Terry
💯 1 1 ❤️ 1 1 2
Charlie 10:07:48
*Charlie 覺得社會影響力跟使用人數怎麼衡量？誰去衡量？誰去做這個工？怎麼激勵他們去做這個工？萬一找不到使用者怎麼辦？專案間找到使用者代表性不一時，專案間怎麼比較？*
這需要相關知識背景的人共同衡量，也許能與其他團體(ex:社企流)一起合作，定期舉辦研討會。g0v database裡面有個欄位是「影響力類別」，是根據 SDGs 17+3個分類而成，可能可以根據類別訂定一些相關指標。[待研究]
我想g0v裡一定有這方面的專家，或許能一起加入討論～

*Charlie 覺得 onboarding 應該與貢獻機制是同一個系統嗎？還是分開的？為什麼？*
一起。從onboarding到參與討論、開始貢獻，我把它想成是社群成員的journey map。onboarding後，沒有參與討論、貢獻，可能也不是我們想要的。

*Charlie 你的持續性勳章主要是以大社群發的，我們主要希望能激勵對坑主貢獻，持續性勳章在此可以怎麼使用？*
坑主是對於此坑有比較明確Blueprint的人，有持續的貢獻者參與在某一方面就能帶給他/她持續貢獻的力量。而持續性勳章對於坑主來說是個工具，激勵貢獻者持續投入的工具，協助坑主根據需求設計，例如持續參加每週例行會議等等。

*水平差異化勳章升級為什麼挑發言？*
這是舉例啦～在設計勳章時需要考慮到的點。

*多勳章最後如何統整成分數，每個勳章如何評分？你的系統複雜度高，執行起來人力吃緊，如果濃縮到只做最重要的兩件事，會是什麼？*
其實不太會誒，一開始不需要太多資源，連設計師都不用。報告中有提的一個notion datatable da0 Kudos 可以讓大家
*1.* 提案什麼是你覺得可以激勵貢獻的量化標準
*2.* 可以投出贊成反對票
*3.* 可以在各個衡量方式裡面提出您的意見。
從da0發散，到進入g0v各坑做田野調查、投票，或許他們也有想法如何恆量專案內貢獻。找出大家認同、在意的衡量激勵貢獻的方式，分析一些能立即做的勳章，開始玩～
*4.* 在datatable裡也有一個table能讓大家以「參加一次大松代表100分」的基準，去寫出你覺得此勳章所代表的分數，最後也能看到平均，以此定為default value。這個分數也不是定值，有人不滿意能提案討論，進入投票階段…

*後話：*
就如同我報告時提到的，目標是能量化(數字化)貢獻，但一開始就對某貢獻定價，可能造成不適，而kudos的功用就是做為緩衝，不會感覺赤裸裸的被量化。在意的人，對於之後所設計的token投票、治理有興趣的會一起加入討論，而不在意分數的，只想貢獻能被紀錄的，我們也能給予他特殊勳章，以此代表、感謝他的貢獻。此系統設計目的是希望能讓incentivize先啟動起來，但如同討論會提到的問題(太多元、太質化)，kudos貢獻系統存在的缺陷等等。或許到未來不會成功，但初期應該能先凝聚大家對貢獻的共識，再慢慢的升級～
❤️ 2 💯 2 2 3 2
維人 11:34:00
• *維人珮杏什麼樣的句型可以讓社群更容易採用，或是用本來社群就在採用的句型，有沒有機會再降低這件事的採用門檻？*
"誰誰誰在專案做了什麼什麼事"這類泛用句型應該就夠，或者其他平常社交吐槽時使用的句型也可以
這個方案的核心其實是一個抽象概念: "你會如何介紹這個人/專案" 、 "你平常跟朋友聊天時會如何提到這個人/專案"、"你為什麼會覺得這個專案有趣 #而且你朋友還會想聽"
每個人在生活中的句型不完全一樣，但應該本來就會做這種事。畢竟我們每天在網路上和酒館都在做這種事。

• *維人珮杏有沒有可能不用句型但規模化的摘取目前行為中的某些字句去造句？*
很難，而且很容易造成扭曲。原因有二：
1. 如果參與者的動機本來就是希望被記得，那麼「敘事」就是核心，有不可取代的功能。
敘事不只是呈現形式，我們描述事情的方式本身就會影響心中對那件事的看法。我們本來就在意公司/團體裡誰對誰用什麼方式描述我 (這件事不就是社交焦慮跟職場政治嗎 XDDD
2. 可以想像一些形式取代句型，但會集中化，又回到評鑑標準不同質、signal難以判讀的問題
舉例來說，可以設計一些"這件事一定要傳出去!" "這神人啊怎麼做到的" "這太瞎了可是好好笑"按鈕，但每次按鈕背後藏的都是不同事件，按的人反而門檻增高，坑外看到的人也不知道按鈕背後是什麼原因。

• *維人珮杏對於最後的呈現你們是否已有想像？閱讀者的體驗會長什麼樣？*
坑外閱讀者心中的版本，大概會長這樣(隨便拿時事來惡搞)：

"結果g0v竟然去搞了一個論文抄襲比對器。他們到底從哪裡爬到論文網資料的？每篇文件要下載下來再比對很麻煩吧？" "聽說方法是#哆啦A夢 想到的，不知道怎麼弄的" "聽說 #野比太 跟#靜香 好像寫三個爬蟲就搞定了，根本魔法" "哪有這麼簡單 聽說三個爬蟲前後改了20次" "還是很強啦你看那個碼那麼短" "ㄟ可是仔細想想這算力需求很高吧 伺服器哪裡來" " #小夫 跟 #胖虎 好像弄了一個方法分散計算 聽說花了很久的時間，中間還吵了很久， #不二雄 調解很多次搞到超累" "沒差啦有就好，看到這麼多論文都互抄的好好笑。"

• *這其實也是某種同儕評估，你們有沒有預計這會 highlight 哪種特定形式的貢獻，這樣發展的好處壞處可能是什麼？*
我們認為這會強化的不是貢獻，而是人格特質跟人際關係。
你會把什麼事情拿來講、會講誰的事情、甚至刻意不講誰的事情......這些部分都會被記錄下來而放大。
因為這套系統，其實就是把成員本身就會做的networking搬到檯面上。因為從秘密的私領域搬到公領域，而且沒有批評的部分，所以可以避免原本人際關係中的猜疑，也能保底言論的品質(沒有批評所以無法直接搞鄙視鏈或只罵不做)。

這套系統的highlight程度當然還是不均等的，因為敘事特性的關係，坑主、關鍵貢獻者、很kiang的瘋子(無論點子餿不餿)、逆轉英雄的句型會明顯多很多。但既然激勵系統是因為想要留下跟吸引這些人，本來就得想辦法給這些人更高的誘因

• *怎麼樣讓這本『史詩』更容易被看到或聽到？進而才能被記得，希望被誰記得？*
兩個方法: 敘事組跟聯外組。
其實媒體跟藝文界一直都缺題材，而且據我所知政治界跟NGO界對g0v的評價也非常好。#g0v故事的需求原本就在，只是一直沒有辦法滿足。
初步最簡單的方式應該是聯外組。只要句子夠多，根據單元來排列或根據時序來排列，對外面的媒體人而言就很好用了。g0v需要的反而是有彼此信任的報導人可以給第一手資料(也就是之前豆泥說的，g0v自己製造一個宣傳部)。

附帶一提，這個聯外組/宣傳部的貢獻本身就很重要。荷馬不是奧德賽的角色，荷馬本身就是奧德賽
💯 1 ❤️ 1 1 1 1

2022-11-12

r00t 17:11:00

想跟大家分享有關「殖民化＆去殖民化」的概念！ 所謂的「殖民」在維基百科上的（狹義）定義為「一個國家通過戰爭或其他方式尋求或取得另外土地及其土著居民的政策。殖民者通常會取得當地的實質性特權，而且殖民者會剝奪土著居民的財產，或建立使他們處於不利地位的法律和系統」。而廣義的定義是指「少數團體通過建立某種對他們自身有利 且／或 對其他多數人不利的體制，借此來獲取大部分資源 及／或 統治其他多數人」，以上是我個人的說法，但我相信是這麼個概念。 世界範圍現行的 政治－經濟 系統不外乎以下幾種： 1. 極權－共產 2. 民主－共產（有嗎？） 3. 極權－資本 4. 民主－資本 5. 其它…… 但無論以上哪種體制，本質上都還是「殖民化」的一個結構！極權政治不用說……就是少數人掌權統治多數人的體制。重點在於 民主－資本 或所謂「自由 社會／市場」的體制，其表面上是一個對大家都自由且公平的 社會－經濟 結構，但實質上還是一個「殖民化」的結構！對比前面「殖民化」的廣義定義，目前的 民主－資本 結構本質上是「用一套單一的體制套用在所有人所有種情況上」！ 一方面，民主也就是所謂「民選政府」仍舊是把權力集中在某少數人身上且「相信」他們會讓多數人過上好生活。然而政策及司法系統都是由其少數人制定且多數人都得服從，如多數人不滿其制度並無有效（率）且即時（及絕對）的反制措施（例如極少成功案例的罷免甚至推翻政權，最快要等下次投票才有可能改變……雖然不知為何而投；輿論造成政府壓力有限，政府政策硬闖人民也沒轍）；另一方面，資本也就是所謂「自由市場」及配套的「貨幣系統」也仍舊是用「單一一種」貨幣體制（在同一地域）來「統一量化」資源，雖然世界範圍有無數種貨幣，但制度上仍舊一致（統一量化資源），大家都得用錢以「統一物價」換資源！上述兩種結構都有個「殖民化」的共同點：多數人只能生活在單一體制下，一個「由少數人制定」或「只利於少數人」的體制！歷史經驗上，在這種「單一化」的體制下一定會因為每個個體的優劣勢而造成所謂的「貧富（或其他對比）差距」，如體制本質不變，隨時間推移優者只會得到更多資源，劣者則得到更少資源。然而因為「單一」體制，劣者別無選擇只能繼續苟活於那套對他們不利的體制下無法逃出去，畢竟目前世界範圍的 民主－資本 都是同一框架，逃哪都一樣！ 為解決「單一體制所造成優劣差距，且劣勢別無選擇」，也即所謂「殖民化」的一個 社會－經濟 結構，只能重新建立一套「去殖民化」的 社會－經濟 結構，一套包含「多元體制」的 社會－經濟 結構。在這種結構下不再只有單一體制，而是有無數套體制並存，甚至彼此之間相互作用。由於每個個體的優劣勢不同，歷史基本證明「單一體制」下的優勢族群通常是少數或極少數，而劣勢族群會隨時間推移處於更劣勢的地位且別無選擇也無處可逃！然而，在「多元體制」中，每種體制都有各自的優勢族群，忽略體制彼此之間的優勢族群重疊率，簡單數學計算可得：體制多寡與一集體中優勢族群囊括率成正比。也即，在一集體中，體制的選擇越多，所囊括到的優勢族群也就越多，因為每個人都可以有更多機會選擇在對他有利的體制下生活，而這就是一個「去殖民化」的概念與 社會－經濟 結構！ 對比「殖民化」，所謂「去殖民化」的廣義定義（我個人說法）為「集體中的各種族群都有權利可以選擇或建立對相應群體有利的體制，以此來達到囊括越多數人，讓其成為優勢族群的過程」，這是一個所謂「權力下放」的過程，讓權力回到多數人手中。一個制度如果沒有獲得相應集體的承認及同意，那它就不具備正當性或合法性！如同一個非經某種「革命」而來的政權，一個通過「殖民」手段而來的政權，即從未經過被統治者承認且同意的政權就不會是一個擁有正當性及合法性的政權；相反地，一個經由某種「革命」如推翻政府後由人民共同建立的新政權，因為該政權得到了人民的認可且同意，該政權才會是具備正當性的合法政權！而「去殖民化」旨在讓集體擁有「共同建立大家都認可及同意的體制」的權利，且不同意該體制者仍然有「選擇或是新建其他體制」的權力。當某一體制下的劣勢族群隨時間推移中對該體制失去信心時，他們有權力可以選擇轉移到其他對他們有利的體制下成為其優勢族群。所以「去殖民化」的結構會是一種造福多數人，而非只服務於少數優勢族群的結構。當大家都有了「選擇」的權利，人們才真正擁有所謂的「自由」！ 我想g0v之所以一直在做所謂「開放數據」、「開放原始碼」、「開放政府」……等行動應該就是在追求一個所謂「去殖民化」的過程及目標，一個讓（數位）權力從少數人組成的政府手中回歸到大眾手中的過程及目標吧！

r00t 17:11:00

想跟大家分享有關「殖民化＆去殖民化」的概念！ 所謂的「殖民」在維基百科上的（狹義）定義為「一個國家通過戰爭或其他方式尋求或取得另外土地及其土著居民的政策。殖民者通常會取得當地的實質性特權，而且殖民者會剝奪土著居民的財產，或建立使他們處於不利地位的法律和系統」。而廣義的定義是指「少數團體通過建立某種對他們自身有利 且／或 對其他多數人不利的體制，借此來獲取大部分資源 及／或 統治其他多數人」，以上是我個人的說法，但我相信是這麼個概念。 世界範圍現行的 政治－經濟 系統不外乎以下幾種： 1. 極權－共產 2. 民主－共產（有嗎？） 3. 極權－資本 4. 民主－資本 5. 其它…… 但無論以上哪種體制，本質上都還是「殖民化」的一個結構！極權政治不用說……就是少數人掌權統治多數人的體制。重點在於 民主－資本 或所謂「自由 社會／市場」的體制，其表面上是一個對大家都自由且公平的 社會－經濟 結構，但實質上還是一個「殖民化」的結構！對比前面「殖民化」的廣義定義，目前的 民主－資本 結構本質上是「用一套單一的體制套用在所有人所有種情況上」！ 一方面，民主也就是所謂「民選政府」仍舊是把權力集中在某少數人身上且「相信」他們會讓多數人過上好生活。然而政策及司法系統都是由其少數人制定且多數人都得服從，如多數人不滿其制度並無有效（率）且即時（及絕對）的反制措施（例如極少成功案例的罷免甚至推翻政權，最快要等下次投票才有可能改變……雖然不知為何而投；輿論造成政府壓力有限，政府政策硬闖人民也沒轍）；另一方面，資本也就是所謂「自由市場」及配套的「貨幣系統」也仍舊是用「單一一種」貨幣體制（在同一地域）來「統一量化」資源，雖然世界範圍有無數種貨幣，但制度上仍舊一致（統一量化資源），大家都得用錢以「統一物價」換資源！上述兩種結構都有個「殖民化」的共同點：多數人只能生活在單一體制下，一個「由少數人制定」或「只利於少數人」的體制！歷史經驗上，在這種「單一化」的體制下一定會因為每個個體的優劣勢而造成所謂的「貧富（或其他對比）差距」，如體制本質不變，隨時間推移優者只會得到更多資源，劣者則得到更少資源。然而因為「單一」體制，劣者別無選擇只能繼續苟活於那套對他們不利的體制下無法逃出去，畢竟目前世界範圍的 民主－資本 都是同一框架，逃哪都一樣！ 為解決「單一體制所造成優劣差距，且劣勢別無選擇」，也即所謂「殖民化」的一個 社會－經濟 結構，只能重新建立一套「去殖民化」的 社會－經濟 結構，一套包含「多元體制」的 社會－經濟 結構。在這種結構下不再只有單一體制，而是有無數套體制並存，甚至彼此之間相互作用。由於每個個體的優劣勢不同，歷史基本證明「單一體制」下的優勢族群通常是少數或極少數，而劣勢族群會隨時間推移處於更劣勢的地位且別無選擇也無處可逃！然而，在「多元體制」中，每種體制都有各自的優勢族群，忽略體制彼此之間的優勢族群重疊率，簡單數學計算可得：體制多寡與一集體中優勢族群囊括率成正比。也即，在一集體中，體制的選擇越多，所囊括到的優勢族群也就越多，因為每個人都可以有更多機會選擇在對他有利的體制下生活，而這就是一個「去殖民化」的概念與 社會－經濟 結構！ 對比「殖民化」，所謂「去殖民化」的廣義定義（我個人說法）為「集體中的各種族群都有權利可以選擇或建立對相應群體有利的體制，以此來達到囊括越多數人，讓其成為優勢族群的過程」，這是一個所謂「權力下放」的過程，讓權力回到多數人手中。一個制度如果沒有獲得相應集體的承認及同意，那它就不具備正當性或合法性！如同一個非經某種「革命」而來的政權，一個通過「殖民」手段而來的政權，即從未經過被統治者承認且同意的政權就不會是一個擁有正當性及合法性的政權；相反地，一個經由某種「革命」如推翻政府後由人民共同建立的新政權，因為該政權得到了人民的認可且同意，該政權才會是具備正當性的合法政權！而「去殖民化」旨在讓集體擁有「共同建立大家都認可及同意的體制」的權利，且不同意該體制者仍然有「選擇或是新建其他體制」的權力。當某一體制下的劣勢族群隨時間推移中對該體制失去信心時，他們有權力可以選擇轉移到其他對他們有利的體制下成為其優勢族群。所以「去殖民化」的結構會是一種造福多數人，而非只服務於少數優勢族群的結構。當大家都有了「選擇」的權利，人們才真正擁有所謂的「自由」！ 我想g0v之所以一直在做所謂「開放數據」、「開放原始碼」、「開放政府」……等行動應該就是在追求一個所謂「去殖民化」的過程及目標，一個讓（數位）權力從少數人組成的政府手中回歸到大眾手中的過程及目標吧！

👍 3

2022-11-14

tofus 02:45:37
覺得貼紙簿的運作機制（讓人們在黑客松中快速認識一個人）跟大家想做的東西很像，所以就畫了一張關於貼紙簿的 storyboard 給大家參考（抱歉因為紙上空間小所以只寫全英XD）

如果有需要的話我週二可以跟大家解釋這張圖的意思
IMG_6074
我記得大松有實體的？
沒錯！
這就是實體貼紙簿的 use case
只是畫出來方便大家參考
Terry 有拿實體的嗎，我好奇長什麼樣子
我手上沒有
或許可以問問 @isabelhou 🤣🤣🤣
好沒事只是好奇而已
沒記錯的話好像是大松名牌+滿滿的可以貼貼紙的內頁
Terry 你知道這是誰做的嗎
揪松ㄅ
我們也許可以問到些參考資料
👌
可可欸
讚讚
這個讚耶
我回家照相給大家
4
n0ah 14:00:00
<!channel>Dear all 身 因部分成員身體不適，我們週六還沒有來得及開收斂會議，我這邊有暫時找到一些收斂的方式跟大家分享，所以週二準備了一個設計活動跟大家一起做，也搜集了一些新的資訊與觀點分享 還是可以往前推進一點，也是個搜集更多資訊的機會

週二因我得去機場接 Protocol Labs 的人，所以得把*會議向後延一小時*，如果太多人不行我們可以將會議遞延一次，不行的再請大家發個聲
方便錄影嗎？
可以的
@singularity66666 你訊息我稍晚回覆喔
本週請假。
n0ah 14:00:00
<!channel>Dear all 身 因部分成員身體不適，我們週六還沒有來得及開收斂會議，我這邊有暫時找到一些收斂的方式跟大家分享，所以週二準備了一個設計活動跟大家一起做，也搜集了一些新的資訊與觀點分享 還是可以往前推進一點，也是個搜集更多資訊的機會

週二因我得去機場接 Protocol Labs 的人，所以得把*會議向後延一小時*，如果太多人不行我們可以將會議遞延一次，不行的再請大家發個聲
方便錄影嗎？
可以的
@singularity66666 你訊息我稍晚回覆喔
本週請假。
💯 1 2 1 1 👍 1 🫂 1
r00t 14:03:36
方便錄影嗎？
billy3321 15:30:14
保重身體呀！
billy3321 15:30:14
保重身體呀！
🫂 1
billy3321 15:30:33
身體是不能去中心的，請珍惜他XD
Fork DNA 🤣
billy3321 15:30:33
身體是不能去中心的，請珍惜他XD
Fork DNA 🤣
🤣 1 👻 1
tofus 21:18:43
貼紙簿的部分應該是長這樣
20221114_211633.jpg
20221114_211641.jpg
20221114_211648.jpg
YES
是貓
其實是石虎
👍 2
Bill Hsu 22:36:04
@bill has joined the channel

2022-11-15

n0ah 12:25:05
Dear <!channel> 我昨天接機完回家已經太晚了，我想今天接完機應該無法來得及開會，為了讓進度能有持續有效推動，我自己先做了收斂讓大家可以來觀看溝通，我們這週就在 Slack 上異步溝通討論回饋

影片解釋了全部這次的內容
https://drive.google.com/file/d/1XxlRyVR2LIyBCOjjLMUFWRGE5qWHU-pL/view?usp=sharing

會議（雖然沒開成）記錄裡有收斂邏輯、回饋、PoC 圖、Miro board 的連結
https://g0v.hackmd.io/Fx7raptPTIK4LlgGmvONOg?view
感謝 這圖超棒的 >////<
@aaronhsieh1997 here
n0ah 12:25:05
Dear <!channel> 我昨天接機完回家已經太晚了，我想今天接完機應該無法來得及開會，為了讓進度能有持續有效推動，我自己先做了收斂讓大家可以來觀看溝通，我們這週就在 Slack 上異步溝通討論回饋

影片解釋了全部這次的內容
https://drive.google.com/file/d/1XxlRyVR2LIyBCOjjLMUFWRGE5qWHU-pL/view?usp=sharing

會議（雖然沒開成）記錄裡有收斂邏輯、回饋、PoC 圖、Miro board 的連結
https://g0v.hackmd.io/Fx7raptPTIK4LlgGmvONOg?view

g0v.hackmd.io

Incentivize n0body 第四次會議 - HackMD

感謝 這圖超棒的 >////<
@aaronhsieh1997 here
8 4 2 3 2
張寶成 13:37:19
@yszhang has joined the channel
n0ah 17:29:45
To clarify 今晚沒有會議喔，請大家這週看影片直接 slack 給回饋💪💪💪
n0ah 17:29:45
To clarify 今晚沒有會議喔，請大家這週看影片直接 slack 給回饋💪💪💪
🙌 5

2022-11-17

jiahe 04:14:24
@jiahe.lin has joined the channel

2022-11-18

2022-11-22

n0ah 13:55:24
Dear <!channel> 今天晚上九點我們會開 inventivize n0body 的第五次討論會議，今晚的目標是訂出 PoC 的作法，並找到每個任務的負責人開始推進 💪 let’s get this going

會議筆記：https://g0v.hackmd.io/@da0/BJOAMJqUs
會議邀請：https://meet.google.com/dpb-spzg-nty
今晚的會議方便錄影嗎？
今天的這個 host 帳號沒有錄影功能誒，但我會盡量把 Feedback 寫在會議記錄裡
@singularity66666 今天大部分就是分工，其他看上次的 video 應該沒問題，有想法再問我
n0ah 13:55:24
Dear <!channel> 今天晚上九點我們會開 inventivize n0body 的第五次討論會議，今晚的目標是訂出 PoC 的作法，並找到每個任務的負責人開始推進 💪 let’s get this going

會議筆記：https://g0v.hackmd.io/@da0/BJOAMJqUs
會議邀請：https://meet.google.com/dpb-spzg-nty

HackMD

Incentivize n0body 第五次會議 - HackMD

# Incentivize n0body 第五次會議 時間：2022/11/22 週二晚上九點 會議連結：<https://meet.google.com/dpb-spzg-nty> 參與者： No

meet.google.com

Meet

Real-time meetings by Google. Using your browser, share your video, desktop, and presentations with teammates and customers.

今晚的會議方便錄影嗎？
今天的這個 host 帳號沒有錄影功能誒，但我會盡量把 Feedback 寫在會議記錄裡
@singularity66666 今天大部分就是分工，其他看上次的 video 應該沒問題，有想法再問我
🙌 4 4 5
Zoey Tseng 20:18:07
@zoeytseng0904 has joined the channel
n0ah 20:58:52
有空可以慢慢上來囉，我在 call 裡了
n0ah 20:58:52
有空可以慢慢上來囉，我在 call 裡了
tofus 22:27:33
其實剛剛忘記講
聲譽平台的部分外面其實已經有開發團隊做了
https://app.mazury.xyz/people/null
有看到挺多的，RxC 的人很推薦 Govrn，我有看過但我覺得不太適合，想說我們可以先用簡單的方式推一下看看
豪
tofus 22:27:33
其實剛剛忘記講
聲譽平台的部分外面其實已經有開發團隊做了
https://app.mazury.xyz/people/null
有看到挺多的，RxC 的人很推薦 Govrn，我有看過但我覺得不太適合，想說我們可以先用簡單的方式推一下看看
豪
tofus 22:27:44
大家可以參考
tofus 22:27:44
大家可以參考
💯 1 1 1 1
tofus 22:33:04
https://web3caff.com/zh_tc/archives/11695

Web3Caff

如何構建一套「價值完備」的 Web3 身份生態系統？

想要完整構建一個價值完備的Web3 身份系統，可沒有你想到純粹Web3 登錄管理那麼簡單，這背後需要一套完整的經濟及社會性體系的組織架構存在，而這就需要一攬子的解決方案。

讚！
👍 1
tofus 22:33:19
另外這邊有平台列表
幫大家省去查找的時間
tofus 22:33:19
另外這邊有平台列表
幫大家省去查找的時間
💯 1 ❤️ 1 1 1 1
n0ah 22:38:33
Dear all 很感謝大家今天參與！要進入執行期讓人覺得很興奮！感謝大家跳坑！寫一下今天的分工

PM : @s9733115
Smart contract : @matt594
Scorebot/Trello : @s9733115 & @zoeytseng0904
史詩吟唱：@noah226 先找 Ronny
Mintkudos : @aaronhsieh1997
大松實體測試：@terry.f.wang
Decay : @noah226 找 Benjamin
PFP 視覺 : @noah226 找生成藝術家
Website : @matt594

我們打算兩週把 PoC 快速拼出來，這週主要在討論每個任務的執行細節，如果有計劃或問題就丟上 Slack，我們不等下週開會才討論，@s9733115 這兩天會抓一下時程丟給大家

again thanks everyone, super exciting!!!
❤️ 5 5 5 5
n0ah 22:38:33
Dear all 很感謝大家今天參與！要進入執行期讓人覺得很興奮！感謝大家跳坑！寫一下今天的分工

PM : @s9733115
Smart contract : @matt594
Scorebot/Trello : @s9733115 & @zoeytseng0904
史詩吟唱：@noah226 先找 Ronny
Mintkudos : @aaronhsieh1997
大松實體測試：@terry.f.wang
Decay : @noah226 找 Benjamin
PFP 視覺 : @noah226 找生成藝術家
Website : @matt594

我們打算兩週把 PoC 快速拼出來，這週主要在討論每個任務的執行細節，如果有計劃或問題就丟上 Slack，我們不等下週開會才討論，@s9733115 這兩天會抓一下時程丟給大家

again thanks everyone, super exciting!!!

2022-11-23

tofus 01:42:13
突然想到之前做 aray 的時候也有做過一點使用者研究
可以給大家參考（裡面是針對 13-25 歲新參者的研究）
Terry 可以簡單講一下最主要的學習是什麼嗎
因為時間有點久遠可能會有點記不得
不過沒記錯的話應該是以下幾點：
• g0v 對許多學生參與者而言是新資訊的來源
• 學生喜歡 g0v 的原因是因為這裡除了有同年齡層的同溫層以外，還可以接觸到各式各樣的人與機會（提供學校提供不了的學習資源）
• 對某些學生參與者來說， g0v 是改變人生的契機（ex: 因為 g0v 而選擇先休學出社會去工作）
• 社群參與者的年紀差距太大以及同年齡層參與者的匱乏對學生參與者而言是一種阻礙
此外，來 g0v 的學生（中學生）多以資訊圈以及自學圈居多
這樣看起來是不是應該為學生族群設計學習情境？可以跟專案結合也可以獨立存在，這樣能確保學習效果跟實作可能？
這是一個很好的方向
也許可以再做細一點的研究，然後再把資料整理起來作為之後做決策時可以用的參考
tofus 01:42:13
突然想到之前做 aray 的時候也有做過一點使用者研究
可以給大家參考（裡面是針對 13-25 歲社群新參者的研究）
Terry 可以簡單講一下最主要的學習是什麼嗎
因為時間有點久遠可能會有點記不得
不過沒記錯的話應該是以下幾點：
• g0v 對許多學生參與者而言是新資訊的來源
• 學生喜歡 g0v 的原因是因為這裡除了有同年齡層的同溫層以外，還可以接觸到各式各樣的人與機會（提供學校提供不了的學習資源）
• 對某些學生參與者來說， g0v 是改變人生的契機（ex: 因為 g0v 而選擇先休學出社會去工作）
• 社群參與者的年紀差距太大以及同年齡層參與者的匱乏對學生參與者而言是一種阻礙
此外，來 g0v 的學生（中學生）多以資訊圈以及自學圈居多
這樣看起來是不是應該為學生族群設計學習情境？可以跟專案結合也可以獨立存在，這樣能確保學習效果跟實作可能？
這是一個很好的方向
也許可以再做細一點的研究，然後再把資料整理起來作為之後做決策時可以用的參考
💯 1 ❤️ 1
tofus 01:43:52
（此研究是針對年輕新參者進行線上 onboarding 的研究）
tofus 01:43:52
（此研究是針對年輕新參者進行線上 onboarding 的研究，僅供參考）
Vivian Chen 12:48:11
Hey y'all 簡單看了一下紀錄然後聽 zoey 分享昨天會議的內容，我覺得跟我們接下來 hypercerts 的計劃好像有點重工，希望不要太分散我們的人力資源，晚上我會提出這個問題
Vivian Chen 12:48:11
Hey y'all 簡單看了一下紀錄然後聽 zoey 分享昨天會議的內容，我覺得跟我們接下來 hypercerts 的計劃好像有點重工，希望不要太分散我們的人力資源，晚上我會提出這個問題
n0ah 12:49:34
👌👌
n0ah 12:49:34
👌👌
n0ah 13:17:34
晚上 @vivian.chen 可以講一下細節跟計畫，我週末也花了時間想了一下這跟 Hypercerts 可能結合的地方，我自己最後的結論是底層邏輯不同，Hypercerts 希望為 impact 創造市場，但把市場財務機制介紹到 g0v 的風險太大，所以才會暫時先縮限在聲譽機制，希望在沒有財務激勵下去可以激勵貢獻。that being said，hypercerts can certainly be used within da0 as experiment，我目前的看法是原來這條路還是得試著走，目前做了兩週的執行計畫也會先動
Vivian Chen 2022-11-23 13:21:37
cc @taipeicity.eth 我們昨天有討論到在 da0 先試點 hypercerts 的可能，我也想要再討論市場機制這件事情是不是會影響 g0v。因為 g0v 也需要仰賴 funding ，對我來說是同一件事情
好晚上可以討論一下，again 100% open to da0 試點，本來也就想這麼做 💪👌
n0ah 13:17:34
晚上 @vivian.chen 可以講一下細節跟計畫，我週末也花了時間想了一下這跟 Hypercerts 可能結合的地方，我自己最後的結論是底層邏輯不同，Hypercerts 希望為 impact 創造市場，但把市場財務機制介紹到 g0v 的風險太大，所以才會暫時先縮限在聲譽機制，希望在沒有財務激勵下去可以激勵貢獻。that being said，hypercerts can certainly be used within da0 as experiment，我目前的看法是原來這條路還是得試著走，目前做了兩週的執行計畫也會先動
Vivian Chen 2022-11-23 13:21:37
cc @taipeicity.eth 我們昨天有討論到在 da0 先試點 hypercerts 的可能，我也想要再討論市場機制這件事情是不是會影響 g0v。因為 g0v 也需要仰賴 funding ，對我來說是同一件事情
好晚上可以討論一下，again 100% open to da0 試點，本來也就想這麼做 💪👌
n0ah 17:40:33
@s9733115 @matt594 這是從 Ronny 那獲得的作法，可否請 Matt 幫我們看一下知道這個做法後還需要多少工作量才能達到我們需要的效果？

Hi <@U038DCDRC>! 想請教一件跟成就系統有點關係的事，抱歉想了半天不知道丟哪還是丟來這，如果不合適再跟我說。 da0 前陣子有個點子跑出來，是把大家對彼此的稱讚或是讚美抓出來放在 Profile page 上，想藉由這些『吟遊詩人』的句子寫下彼此的成就 我們想抓 Slack 裡在兩個 :jump-g0v:中出現的語句，譬如說 :jump-g0v:感謝 <@U02TNG5TP> 幫助 da0 成長茁壯:jump-g0v: 這句就會出現在使用者的 Profile page 上 例如附件（可以忽略現在 profile page 的長相，之後一定不會長這樣），either way 就是用這種同儕質化評價的方式把大家的事蹟盡量 organic 的寫下來 我們目前只會先在 da0 坑的幾個 Slack channel 裡測試，大概希望能每週更新一次，不知道可不可以推你這個坑 :rolling_on_the_floor_laughing:

另外寫個 note @matt594 史詩部分未來可以自動上鏈，這樣未來專案都可以拿去用
not this time of course
挖這個語句感覺超帥 >///<
史詩上鏈？
這跟我們上週想到的超接近了 好興奮啊 >/////<
感謝 @noah226 和@RONNY 做出史詩語句模板
感謝 @s9733115 堅持我們多推了一步💪💪💪
@matt594 可以再解釋一次現在 scope 嗎？
兩週內 我這邊只能做到sbt的sc，網頁的部分是connect wallet、抓wallet內的sbt及mintkudos數量，因為我這兩週也在趕另一個案子，所以時間比較少，史詩的東西真的需要別人來協助:face_with_peeking_eye:
我知，我的意思是史詩的部分需要做到的是什麼？我比較好找人
史詩
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最麻煩的是
-如何讓地址和slack帳號綁定？因為網頁是抓錢包地址，所以要給我地址對應的史詩list，不知道Slack有沒有可能像Discord那樣可以認證錢包
收到
感謝
@ronnywang 想先問你一下你有推薦誰可以暫時來幫我們補這一塊嗎
@s9733115 @matt594 找到幫手！ @girofu 說他可以幫忙 slack 的部分！細節要請你們再跟他對一下💪💪💪 感謝 @girofu ！！！
@girofu 請問你今天會參加 #incentivize-g0v 的例會嗎~~今天晚上 2100~~
今天可以喔
n0ah 17:40:33
@s9733115 @matt594 這是從 Ronny 那獲得的作法，可否請 Matt 幫我們看一下知道這個做法後還需要多少工作量才能達到我們需要的效果？

Hi <@U038DCDRC>! 想請教一件跟成就系統有點關係的事，抱歉想了半天不知道丟哪還是丟來這，如果不合適再跟我說。 da0 前陣子有個點子跑出來，是把大家對彼此的稱讚或是讚美抓出來放在 Profile page 上，想藉由這些『吟遊詩人』的句子寫下彼此的成就 我們想抓 Slack 裡在兩個 :jump-g0v:中出現的語句，譬如說 :jump-g0v:感謝 <@U02TNG5TP> 幫助 da0 成長茁壯:jump-g0v: 這句就會出現在使用者的 Profile page 上 例如附件（可以忽略現在 profile page 的長相，之後一定不會長這樣），either way 就是用這種同儕質化評價的方式把大家的事蹟盡量 organic 的寫下來 我們目前只會先在 da0 坑的幾個 Slack channel 裡測試，大概希望能每週更新一次，不知道可不可以推你這個坑 :rolling_on_the_floor_laughing:

另外寫個 note @matt594 史詩部分未來可以自動上鏈，這樣未來專案都可以拿去用
not this time of course
挖這個語句感覺超帥 >///<
史詩上鏈？
這跟我們上週想到的超接近了 好興奮啊 >/////<
感謝 @noah226 和@RONNY 做出史詩語句模板
感謝 @s9733115 堅持我們多推了一步💪💪💪
@matt594 可以再解釋一次現在 scope 嗎？
兩週內 我這邊只能做到sbt的sc，網頁的部分是connect wallet、抓wallet內的sbt及mintkudos數量，因為我這兩週也在趕另一個案子，所以時間比較少，史詩的東西真的需要別人來協助:face_with_peeking_eye:
我知，我的意思是史詩的部分需要做到的是什麼？我比較好找人
史詩
-爬Slcak的訊息
-抓出想要的訊息
-統計該訊息數量
最麻煩的是
-如何讓地址和slack帳號綁定？因為網頁是抓錢包地址，所以要給我地址對應的史詩list，不知道Slack有沒有可能像Discord那樣可以認證錢包
收到
感謝
@ronnywang 想先問你一下你有推薦誰可以暫時來幫我們補這一塊嗎
@s9733115 @matt594 找到幫手！ @girofu 說他可以幫忙 slack 的部分！細節要請你們再跟他對一下💪💪💪 感謝 @girofu ！！！
@girofu 請問你今天會參加 #incentivize-g0v 的例會嗎~~今天晚上 2100~~
今天可以喔
👀 3 3 👍 3
n0ah 17:44:58
另外 @s9733115 我也回報一下視覺部分，藝術家可以把它的邏輯做得很簡單縮短生成時間，但因為目前是單機的程式在跑，另外生成出來是 3D 的模型，照片是手動拍的，所以中間可能會有比較多手動的流程，在 operation 上我們可能要定義好

比較簡單的還是請 @matt594 @s9733115 跟藝術家這邊快速 call 一下你們覺得如何？
不建議要太多手動流程，我們可能要再討論一下~~~
對，看看是不是能先一個 call 討論一下怎麼做
除非第一次可以在網站上看到自己貢獻 page 的人只有 15 人內XD
🤣
希望不止
@matt594 @s9733115 約週六可以？
好的～～ @matt594 週日可以嗎
不要吃飯時間應該都行～
先說下午兩點？我問一下藝術家
@s9733115 @matt594 藝術家問週日晚上八點是否可以？
我可以呦
@matt594
@noah226 明天晚上有確定要開會嗎~~~
有～抱歉剛看到
OK
等等開會網址再麻煩 @noah226喔~~~
沒問題，一下丟上來
Noah Yeh has invited you to join a video meeting on Google Meet.

Join the meeting: https://meet.google.com/jqm-vmnk-wrn
1
n0ah 17:44:58
另外 @s9733115 我也回報一下視覺部分，藝術家可以把它的邏輯做得很簡單縮短生成時間，但因為目前是單機的程式在跑，另外生成出來是 3D 的模型，照片是手動拍的，所以中間可能會有比較多手動的流程，在 operation 上我們可能要定義好

比較簡單的還是請 @matt594 @s9733115 跟藝術家這邊快速 call 一下你們覺得如何？
不建議要太多手動流程，我們可能要再討論一下~~~
對，看看是不是能先一個 call 討論一下怎麼做
除非第一次可以在網站上看到自己貢獻 page 的人只有 15 人內XD
🤣
希望不止
@matt594 @s9733115 約週六可以？
好的～～ @matt594 週日可以嗎
不要吃飯時間應該都行～
先說下午兩點？我問一下藝術家
@s9733115 @matt594 藝術家問週日晚上八點是否可以？
我可以呦
@matt594
@noah226 明天晚上有確定要開會嗎~~~
有～抱歉剛看到
OK
等等開會網址再麻煩 @noah226喔~~~
沒問題，一下丟上來
Noah Yeh has invited you to join a video meeting on Google Meet.

Join the meeting: https://meet.google.com/jqm-vmnk-wrn

2022-11-24

s9733115 00:03:03
各位~~我先粗抓了一個時程出來~~
兩個禮拜真的太硬了 🤣 三個禮拜比較有可能XDD

時程表在這邊
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1PL14MBzB2ANS4PNa19xARMFsxQLeudviSjFOd4ew2es/edit?usp=sharing

@noah226 @matt594 @zoeytseng0904 @aaronhsieh1997 麻煩確認一下這樣的時程跟分工大家覺得可不可行~~~有任何問題也都請盡情提出~~~ (很多我不清楚小坑的細節也可以大家直接在表格裡修改或補呦~!)

【需要人!!!!!!】
另外 Owner 標黃色部分是我還不是很確定或沒有人接的，如果 <!channel> 裡有人有意願的話歡迎喊聲一起玩~~~
image.png
強大的 PM!
My favorite PM @taipeicity.eth
@s9733115 我這沒問題，如果後天還有黃的沒人我來找人
@matt594 @zoeytseng0904 @aaronhsieh1997 確認一下黃色的部分
周六我不行~~要周日~~~
Zoey Tseng 2022-11-24 12:21:55
@s9733115 @noah226 我的基本上ＯＫ
1.但是不清計分方式目前有哪些選項以及底層邏輯
2. ＷＢＳ第三象是執行還是研究？ ＸＤ
3. trello沒問題，但是也回到第一點需要清楚計分方式的運行邏輯才會比較好執行

以上是我的問題～
@zoeytseng0904
1. 分三種，目前在等各坑主決定
◦ excel (坑主自己決定給分)
◦ Slack bot - score bot (emoji react 計分)
◦ Trello 任務計分 (每張卡都有各自的分數，接卡人總分)
2. 如何執行的研究 :rolling_on_the_floor_laughing: 所以是研究哈哈哈
3. 等坑主們確定我同步跟你 sync 我們再開工~
以上，有任何問題都可以再隨時跟我說喔~~
Zoey Tseng 2022-11-24 18:15:12
果然是強大ＰＭ，ＯＫＯＫ先等坑主確認
坑主應該都確認了，豆泥目前還沒開坑，我們可以先走
@zoeytseng0904
計分方法以確認以：
• 使用任務分配制度，給每個任務發配分數，並等待他人領取
》tools：Trello 任務計分 (每張卡都有各自的分數，接卡人總分)，是否搭配 excel
@zoeytseng0904
計分方法以確認以：
• 使用任務分配制度，給每個任務發配分數，並等待他人領取
》tools：Trello 任務計分 (每張卡都有各自的分數，接卡人總分)
》是否搭配 excel 、如何標示與統計分數再麻煩你協助研究了~
》我們可能要思考由坑主直接決定單張卡的分數或由接卡人自行決定這兩種可能性
》統計時是由我們、坑主還是接卡人自行統計可能也要先幫他們想一下~

後續再麻煩你~~感恩!!!!
Zoey Tseng 2022-11-25 17:09:45
我剛剛試了一下zapier的資料可直接從trello 串到google sheet，trigger 是只有某張卡片被移到「完成」清單，就會在google sheet 新增一個資料列，這應該是目前不用寫程式碼最省力的執行方式，同時也可以想想其他方法！‘
@zoeytseng0904 我覺得我們就用這個方法試試! 不知道你方不方便下週二開會的時候生一個 SOP 出來讓我們可以一起跟坑主溝通嗎~~~
Zoey Tseng 2022-11-27 23:00:46
@s9733115 I will!! 假日發懶了一下，週一動起來
Zoey Tseng 2022-11-28 21:59:02
@noah226 @s9733115
我剛剛簡單把流程寫在notion 裡面，有不清楚的地方可以再提出討論喔！
https://heptaedu.notion.site/da0-SOP-ee1734709f6e446cb798064762e7f232
Amazing 感謝 @zoeytseng0904
明晚開會可以來討論一下
🤣 2 💯 2 1 1 1
維人 10:15:56
這跟我們上週想到的超接近了 好興奮啊 >/////<
感謝 @noah226 和@RONNY 做出史詩語句模板
2 2 2

2022-11-25

jhwang09 00:08:32
@jhwang09 has joined the channel
昶惟 01:52:23
@girofu has joined the channel
Tiff 08:22:17
@yiting.lin has joined the channel
paulpengtw 09:27:06
@paulpengtw has joined the channel
chewei 18:42:12
@chewei has joined the channel

2022-11-26

Stamford 23:08:05
@stamford.hwang has joined the channel

2022-11-27

2022-11-28

2022-11-29

n0ah 12:17:53
https://blog.ceramic.network/apply-for-the-impact-evaluators-grant-on-ceramic/

The Ceramic Blog

Impact Evaluators on Ceramic: Apply for the Grant

Impact Evaluators built on Ceramic allow DAOs to distribute funds more effectively to valuable members.

n0ah 14:00:01
Dear <!channel> 今晚九點我們會對一下本週的進度，這週經過一些討論 spec 越來越清楚，讓我們一起為大家打好貢獻基底，我跟 @s9733115 和 @matt594 跟藝術家對了一下，應該暫時不會使用生成藝術，但有個有趣的作法也會跟大家分享一下，晚上見！
https://g0v.hackmd.io/@da0/rJbHv8fwj
我也依照上週進程更新了 Timeline，
今天會議麻煩以下 Owner 跟大家分享：
• @zoeytseng0904 分享 Trello 計分的 SOP
• @aaronhsieh1997 分享勳章欄位設計
• @s9733115 分享史詩抓取邏輯
• @noah226 分享 PFP 頭像企劃
感恩大家~~辛苦了!!!!!!

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1PL14MBzB2ANS4PNa19xARMFsxQLeudviSjFOd4ew2es/edit?usp=sharing
感謝 @s9733115!!!
n0ah 14:00:01
Dear <!channel> 今晚九點我們會對一下本週的進度，這週經過一些討論 spec 越來越清楚，讓我們一起為大家打好貢獻基底，我跟 @s9733115 和 @matt594 跟藝術家對了一下，應該暫時不會使用生成藝術，但有個有趣的作法也會跟大家分享一下，晚上見！
https://g0v.hackmd.io/@da0/rJbHv8fwj

HackMD

Incentivize n0body 第六次會議 - HackMD

# Incentivize n0body 第六次會議 時間：2022/11/29 週二晚上九點 會議連結：<https://meet.google.com/dpb-spzg-nty> 參與者： No

我也依照上週進程更新了 Timeline，
今天會議麻煩以下 Owner 跟大家分享：
• @zoeytseng0904 分享 Trello 計分的 SOP
• @aaronhsieh1997 分享勳章欄位設計
• @s9733115 分享史詩抓取邏輯
• @noah226 分享 PFP 頭像企劃
感恩大家~~辛苦了!!!!!!

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1PL14MBzB2ANS4PNa19xARMFsxQLeudviSjFOd4ew2es/edit?usp=sharing
感謝 @s9733115!!!
🙌 3 ❤️ 3
n0ah 20:56:46
@s9733115 我可能會稍微晚一點，你們先開始～
n0ah 20:56:46
@s9733115 我可能會稍微晚一點，你們先開始～
👌 1
Matt 21:00:56
@noah226 好像要你approve
Zoey Tseng 2022-11-29 21:03:30
我也是在等批准 ＸＤ
Matt 21:00:56
@noah226 好想要你approve
Zoey Tseng 2022-11-29 21:03:30
我也是在等批准 ＸＤ
s9733115 21:02:04
我在裡面了耶@@
s9733115 21:02:04
我在裡面了耶@@
s9733115 21:02:21
開會囉~
Incentivize n0body XD weekly
11月 29日 (星期二) · 下午9:00 - 10:00
如何加入 Google Meet 會議
視訊通話連結：https://meet.google.com/dpb-spzg-nty
或撥打以下電話號碼：‪(US) <tel:+1510-766-1990|+1 510-766-1990>‬ PIN 碼：‪832 933 383‬#
更多電話號碼：https://tel.meet/dpb-spzg-nty?pin=4292319638764
要獲得許可
Zoey Tseng 2022-11-29 21:03:58
@s9733115 要等noah
Zoey Tseng 2022-11-29 21:04:05
還是要另外開一個？
@noah226 noah來了
s9733115 21:02:21
@zoeytseng0904 @noah226 @aaronhsieh1997 @girofu @matt594 開會囉~
Incentivize n0body XD weekly
11月 29日 (星期二) · 下午9:00 - 10:00
如何加入 Google Meet 會議
視訊通話連結：https://meet.google.com/dpb-spzg-nty
或撥打以下電話號碼：‪(US) <tel:+1510-766-1990|+1 510-766-1990>‬ PIN 碼：‪832 933 383‬#
更多電話號碼：https://tel.meet/dpb-spzg-nty?pin=4292319638764

meet.google.com

Meet

Real-time meetings by Google. Using your browser, share your video, desktop, and presentations with teammates and customers.

meet.google.com

Meet

Real-time meetings by Google. Using your browser, share your video, desktop, and presentations with teammates and customers.

要獲得許可
Zoey Tseng 2022-11-29 21:03:58
@s9733115 要等noah
Zoey Tseng 2022-11-29 21:04:05
還是要另外開一個？
@noah226 noah來了
維人 21:03:46
再拜託approve~ thx
n0ah 21:05:05
Suki 好像是這個

如要加入這場視訊會議，請按一下這個連結：https://meet.google.com/dpb-spzg-nty
你也可以透過電話加入通話，只要撥打 <tel:+15107661990|+1 510-766-1990>，然後輸入以下 PIN 碼即可：832 933 383#
如要查看其他電話號碼，請按一下這個連結：https://tel.meet/dpb-spzg-nty?hs=5

meet.google.com

Meet

Real-time meetings by Google. Using your browser, share your video, desktop, and presentations with teammates and customers.

n0ah 21:05:05
Suki 好像是這個

如要加入這場視訊會議，請按一下這個連結：https://meet.google.com/dpb-spzg-nty
你也可以透過電話加入通話，只要撥打 <tel:+15107661990|+1 510-766-1990>，然後輸入以下 PIN 碼即可：832 933 383#
如要查看其他電話號碼，請按一下這個連結：https://tel.meet/dpb-spzg-nty?hs=5
n0ah 21:05:12
@s9733115
n0ah 21:05:12
@s9733115
n0ah 21:06:04
@girofu 來喔
n0ah 21:06:04
@girofu 來喔
n0ah 22:19:36
Amazing Meeting, 感謝大家，套句 @s9733115 的話小朋友快要生出來了，繼續用力的推～
沒有來的人可以看這邊
https://g0v.hackmd.io/@da0/rJbHv8fwj

HackMD

Incentivize n0body 第六次會議 - HackMD

# Incentivize n0body 第六次會議 時間：2022/11/29 週二晚上九點 會議連結：<https://meet.google.com/dpb-spzg-nty> 參與者： No

2 🖖 2
n0ah 22:19:36
Amazing Meeting, 感謝大家，套句 @s9733115 的話小朋友快要生出來了，繼續用力的推～
沒有來的人可以看這邊
https://g0v.hackmd.io/@da0/rJbHv8fwj
s9733115 22:25:33
@girofu 以下是目前Slack訊息史詩紀錄的篩選條件，再麻煩你了~~：

如果現在我們想要拉出 A 的代表語句，需篩出同時符合以下條件最新三句的字句：
- 不是 A 自己發言的，而是由別人發言的
- 該發言只@ A 一個人
- 含有一些指定的關鍵詞，EX: 貢獻、棒、嘉獎、讚.... 等等

相關討論內容與紀錄都在這張卡裡：https://trello.com/c/sWsOpYat

@noah226 @aaronhsieh1997 @girofu @zoeytseng0904 @matt594 @terry.f.wang
大家如果有什麼其他指定關鍵詞或篩選條件的 idea 也麻煩多多提供喔！
「感謝」或「謝謝」之類的詞感覺也可以納入
我在做史詩的篩選的時候發現大家讚美或是感謝的時候，不一定會＠someone，導致不一定抓得到想要抓的內容，對這個問題大家有什麼好的想法嗎
或許篩訊息串的主訊息是誰發的呢？通常好像大家會在某個人發的訊息下用 thread 感謝或讚美他？
的確是，如果不是這樣似乎就只能溝通這個新行為了
如果設定slack機器人，在有人提到關鍵詞且符合史詩條件但沒有@someone時，會自動詢問（direct message或在頻道中）原發文者是想讚美哪個對象，讓原發文者可以被提醒要去tag呢？
下一階段可以試看看 @f24931154 的做法，這比較像是在輔助大家做讚美這個行為，但最主要問題還是不多人會直接@someone 用力讚美哈哈哈
現階段還是先從後台搜尋訊息來用，比較快達成
@s9733115 的建議我覺得也可以先試看看，看成果如何
yes，這是一個鼓勵社群正向互動的新行為，新行為蘊含很多形塑文化的機會。對用戶來說（尤其是newcomer），新行為的養成如果在正向回饋後被鼓勵與習慣，久而久之更多人採用新行為就會形成文化，chatbot的 新行為鼓勵機制 就能慢慢退場，或隨著整體社群的成長而演化成鼓勵社群共學而不只是依賴機器人的機制（或機器人也可以成為社群member ，像玩遊戲一樣😂）。

chatbot作為一個讓更多新進個體能夠融入社群的賦能機制，它發言的語氣跟用字也能在一定程度上展現社群的態度與調性，甚或幫助newcomer了解各頻道的世界觀，期待下一個階段的實驗，謝謝 @girofu ！
s9733115 22:25:33
@girofu 以下是目前Slack訊息史詩紀錄的篩選條件，再麻煩你了~~

如果現在我們想要拉出 A 的代表語句，需篩出同時符合以下條件最新三句的字句：
- 不是 A 自己發言的，而是由別人發言的
- 該發言只@ A 一個人
- 含有一些指定的關鍵詞，EX: 貢獻、棒、嘉獎、讚.... 等等

相關討論內容與紀錄都在這張卡裡：https://trello.com/c/sWsOpYat

@noah226 @aaronhsieh1997 @girofu @zoeytseng0904 @matt594 @terry.f.wang @anomalous
大家如果有什麼其他指定關鍵詞或篩選條件的 idea 也麻煩多多提供喔！
「感謝」或「謝謝」之類的詞感覺也可以納入
我在做史詩的篩選的時候發現大家讚美或是感謝的時候，不一定會＠someone，導致不一定抓得到想要抓的內容，對這個問題大家有什麼好的想法嗎
或許篩訊息串的主訊息是誰發的呢？通常好像大家會在某個人發的訊息下用 thread 感謝或讚美他？
的確是，如果不是這樣似乎就只能溝通這個新行為了
如果設定slack機器人，在有人提到關鍵詞且符合史詩條件但沒有@someone時，會自動詢問（direct message或在頻道中）原發文者是想讚美哪個對象，讓原發文者可以被提醒要去tag呢？
下一階段可以試看看 @f24931154 的做法，這比較像是在輔助大家做讚美這個行為，但最主要問題還是不多人會直接@someone 用力讚美哈哈哈
現階段還是先從後台搜尋訊息來用，比較快達成
@s9733115 的建議我覺得也可以先試看看，看成果如何
yes，這是一個鼓勵社群正向互動的新行為，新行為蘊含很多形塑文化的機會。對用戶來說（尤其是newcomer），新行為的養成如果在正向回饋後被鼓勵與習慣，久而久之更多人採用新行為就會形成文化，chatbot的 新行為鼓勵機制 就能慢慢退場，或隨著整體社群的成長而演化成鼓勵社群共學而不只是依賴機器人的機制（或機器人也可以成為社群member ，像玩遊戲一樣😂）。

chatbot作為一個讓更多新進個體能夠融入社群的賦能機制，它發言的語氣跟用字也能在一定程度上展現社群的態度與調性，甚或幫助newcomer了解各頻道的世界觀，期待下一個階段的實驗，謝謝 @girofu ！
💯 3 ❤️ 2 2 2 2
n0ah 22:38:34
兩篇文章建議大家可以看一下

Ceramic Network 跟 PL 的合作也很近，他們列出一些衡量『貢獻』或影響力的方式，大部分我們都考慮過了，g0v 有些特性是每個專案的差異太大，所以多半無法用 Github repo 一概而論，『史詩』部分則是我們的創新，感謝大家共同激盪，CN 列出的這些方式都很好，但簡單有人用更重要，同樣 Govrn 是近期比較多人在討論的貢獻系統，但同樣過於複雜，尤其對大型組織不太適用，給大家參考
https://blog.ceramic.network/apply-for-the-impact-evaluators-grant-on-ceramic/
https://medium.com/govrn/govrn-governance-model-27603e6dedd9

The Ceramic Blog

Impact Evaluators on Ceramic: Apply for the Grant

Impact Evaluators built on Ceramic allow DAOs to distribute funds more effectively to valuable members.

Medium

Govrn Governance Model

The current state of the full Govrn Governance Model

👍 5 👀 4 5 3 3
n0ah 22:38:34
兩篇文章建議大家可以看一下

Ceramic Network 跟 PL 的合作也很近，他們列出一些衡量『貢獻』或影響力的方式，大部分我們都考慮過了，g0v 有些特性是每個專案的差異太大，所以多半無法用 Github repo 一概而論，『史詩』部分則是我們的創新，感謝大家共同激盪，CN 列出的這些方式都很好，但簡單有人用更重要，同樣 Govrn 是近期比較多人在討論的貢獻系統，但同樣過於複雜，尤其對大型組織不太適用，給大家參考
https://blog.ceramic.network/apply-for-the-impact-evaluators-grant-on-ceramic/
https://medium.com/govrn/govrn-governance-model-27603e6dedd9

2022-11-30

Slackbot 00:55:46
paul.bjhsu 09:28:21
@paul.bjhsu has joined the channel
weiting Lin (我們的基因體時代) 17:52:43
@weitinglin66 has joined the channel
n0ah 19:38:27
@matt594 Google account 部分要請你跟 @zoeytseng0904 對一下喔
n0ah 19:38:27
@matt594 Google account 部分要請你跟 @zoeytseng0904 對一下喔
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