incentivize-g0v

Month: 2022-11

2022-11-01

n0ah 14:00:00
Dear all 今天晚上九點會開 Incentivize n0body (incentivize g0v 與 n0body PFP 的前期共同會議)第二次討論會議,今天會過一下上次討論到的幾個概念,請參與者提出自己目前的想像與想法,也對齊 POC 的執行方向,這個貢獻系統的可能性很大,歡迎大家參與旁聽討論

會議連結:https://meet.google.com/dpb-spzg-nty
會議檔案:https://g0v.hackmd.io/@da0/H1D6sXaEi

tag 有會議邀請的朋友 @taipeicity.eth @mashbean @isabelhou @fatfingererr @s9733115

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HackMD

Incentivize n0body 第二次會議 - HackMD

# Incentivize n0body 第二次會議 解釋:Incentivize g0v 與 n0body PFP 前期的共同會議 時間:2022/11/1 週二晚上九點 會議連結:https:/

💯 4 💪 3 3 3 2 🆗 2
n0ah 14:00:00
Dear all 今天晚上九點會開 Incentivize n0body (incentivize g0v 與 n0body PFP 的前期共同會議)第二次討論會議,今天會過一下上次討論到的幾個概念,請參與者提出自己目前的想像與想法,也對齊 POC 的執行方向,這個貢獻系統的可能性很大,歡迎大家參與旁聽討論

會議連結:https://meet.google.com/dpb-spzg-nty
會議檔案:https://g0v.hackmd.io/@da0/H1D6sXaEi

tag 有會議邀請的朋友 @taipeicity.eth @mashbean @isabelhou @fatfingererr @s9733115
n0ah 21:00:38
@mashbean @taipeicity.eth @isabelhou 我們在 call 裡囉
2
n0ah 21:00:38
@mashbean @taipeicity.eth @isabelhou 我們在 call 裡囉
Vivian Chen 21:08:28
想參加但是今天暫時無法加入!期待有錄影!
oops 有很多筆記但沒錄
💯 2
Vivian Chen 21:08:28
想參加但是今天暫時無法加入!期待有錄影!
oops 有很多筆記但沒錄
Matt 21:17:58
@matt594 has joined the channel
tofus (Terry) 22:34:44
想 po 但 po 不上去的 mintkudos
RPReplay_Final1667313243
@matt594 所以是 ig 還沒支持 polygon 上的顯示嗎?
tofus (Terry) 2022-11-01 23:17:58
應該說顯示得了
但 po 不了文@@
看起來是polygon的問題 Ethereum是可以正常po文
@matt594 問一下 mintkudos?
@noah226 我其他polygon的也都不行 所以不是他們問題 我問問ig
Got it thank you
n0ah 22:54:21
Hi all great conversation!!! 今天主要目標是搜集大家的想法,這些想法都在 HackMD https://g0v.hackmd.io/@da0/H1D6sXaEi 上,下週二我們大家可以嘗試提出自己覺得比較好的做法,框架是 @s9733115 提的,可以簡單提出想法與做法,畢竟太複雜的做法 g0v 也不會這麼容易採用與 adopt

Suki 框架
1. 如何定義貢獻
2. 如何記錄貢獻
3. 如何審核貢獻
4. 如何獎勵貢獻
這樣下週的討論也更能對焦,Looking forward to your ideas and solutions!!!
n0ah 22:54:21
Hi all great conversation!!! 今天主要目標是搜集大家的想法,這些想法都在 HackMD https://g0v.hackmd.io/@da0/H1D6sXaEi 上,下週二我們大家可以嘗試提出自己覺得比較好的做法,框架是 @s9733115 提的,可以簡單提出想法與做法,畢竟太複雜的做法 g0v 也不會這麼容易採用與 adopt

Suki 框架
1. 如何定義貢獻
2. 如何記錄貢獻
3. 如何審核貢獻
4. 如何獎勵貢獻
這樣下週的討論也更能對焦,Looking forward to your ideas and solutions!!!

HackMD

Incentivize n0body 第二次會議 - HackMD

# Incentivize n0body 第二次會議 解釋:Incentivize g0v 與 n0body PFP 前期的共同會議 時間:2022/11/1 週二晚上九點 會議連結:https:/

💯 2 3 2 2 ❤️ 1 3 💪 1 3
tofus (Terry) 22:56:19
@isabelhou 受到今天討論的啟發
想要在期中考後設計新版貼紙簿不知道可不可以
堆疊!
👍 2 1 1 1
tofus (Terry) 22:56:19
@isabelhou 受到今天討論的啟發
想要在期中考後設計新版貼紙簿不知道可不可以
堆疊!
r00t 23:03:27
哈!參加十周年時看到g0v出的一堆貼紙有點嚇到!我一開始還以為g0v是個專門出品貼紙的組織……貼紙才是本體!
貼紙、披薩、炸雞才是本體。
👍 4
r00t 23:03:27
哈!參加十周年時看到g0v出的一堆貼紙有點嚇到!我一開始還以為g0v是個專門出品貼紙的組織……貼紙才是本體!
貼紙、披薩、炸雞才是本體。
n0ah 23:47:42
剛想到前期研究發現的一件事也提供資訊給大家參考,長期坑主的動機通常是因為與自身的經驗或生涯有重疊,相對可遇不可求,比較難用動機「創造」,但「持續」應該是可以激勵的。另外我們的貢獻系統重點還是得放在作為坑主的工具去激勵貢獻者「參與」,因為這是社群最大的痛點,順著這個邏輯才有機會創造最大的影響力,tag 今天的參與者 @isabelhou @taipeicity.eth @mashbean @fatfingererr @matt594 @terry.f.wang @singularity66666 @0x1rory @s9733115

這個 insight 主要是建立在之前的訪談裡 https://docs.google.com/presentation/d/1akvhEZgX4KJHUbS-ex0dP0AbOVjDfe0U1eUnQGDpVaE/edit

Btw Chaz 的 id 是啥啊
da0 user interview
Release
呵呵呵呵呵
@aaronhsieh1997 這文件應該有不少資訊可以看💪
❤️ 4 👀 3 🙌 3
n0ah 23:47:42
剛想到前期研究發現的一件事也提供資訊給大家參考,長期坑主的動機通常是因為與自身的經驗或生涯有重疊,相對可遇不可求,比較難用動機「創造」,但「持續」應該是可以激勵的。另外我們的貢獻系統重點還是得放在作為坑主的工具去激勵貢獻者「參與」,因為這是社群最大的痛點,順著這個邏輯才有機會創造最大的影響力,tag 今天的參與者 @isabelhou @taipeicity.eth @mashbean @fatfingererr @matt594 @terry.f.wang @singularity66666 @0x1rory @s9733115

Btw Chaz 的 id 是啥啊
Release
呵呵呵呵呵
@aaronhsieh1997 這文件應該有不少資訊可以看💪

2022-11-02

n0ah 13:20:31
@s9733115 scorebot is amazing, 你之前有跟團隊用過嗎?https://www.getscorebot.com/
沒有耶,我也是看了你們之前會議的資料想說應該有類似的 slack bot 才去找的~

不過他們有 free 的試用版,想試的話我覺得我們可以用 free 的玩玩看~
對好像可以先試試看
n0ah 13:20:31
@s9733115 scorebot is amazing, 你之前有跟團隊用過嗎?https://www.getscorebot.com/

getscorebot.com

Scorebot

Assign point values to emoji reactions in Slack and engage your team with a little healthy competition.

沒有耶,我也是看了你們之前會議的資料想說應該有類似的 slack bot 才去找的~

不過他們有 free 的試用版,想試的話我覺得我們可以用 free 的玩玩看~
對好像可以先試試看

2022-11-03

n0ah 02:08:19
@fatfingererr crazy idea, how about 完成 onboarding project 可以拿到DAO疤貓 PFP 🤣 因為 only for da0 所以跟 n0body 應該不會對衝?
drawn by @noah226? lol
Ricky Wang 2022-11-03 10:39:42
一點都不 Crazy! 這是很合理的
Ricky Wang 2022-11-03 10:40:05
甚至要有測驗題
那再看有沒有誰要做🤣
n0ah 02:08:19
@fatfingererr crazy idea, how about 完成 onboarding process 可以拿到DAO疤貓 PFP 🤣 因為 only for da0 所以跟 n0body 應該不會對衝?
drawn by @noah226? lol
Ricky Wang 2022-11-03 10:39:42
一點都不 Crazy! 這是很合理的
Ricky Wang 2022-11-03 10:40:05
甚至要有測驗題
那再看有沒有誰要做🤣
zee.larson 03:58:15
@zee.larson has joined the channel
n0ah 13:18:33
Dear <!channel> 如果之前對於社群還不熟悉,或是沒有看過訪談研究報告的可以先看一下這個影片,我重新整理了一下,這樣我們的討論也可以更加對焦
https://drive.google.com/file/d/1xJP5dr41W5pdZvdQ44MFKXHW5bG_SpEH/view?usp=sharing
💪 1 💯 1
n0ah 13:18:33
Dear <!channel> 如果之前對於社群還不熟悉,或是沒有看過訪談研究報告的可以先看一下這個影片,我重新整理了一下,這樣我們的討論也可以更加對焦
https://drive.google.com/file/d/1xJP5dr41W5pdZvdQ44MFKXHW5bG_SpEH/view?usp=sharing

2022-11-06

anomalous 12:25:22
@anomalous has joined the channel

2022-11-07

n0ah 14:00:00
Dear <!channel> 提醒一下明天週二晚上我們會請大家提案給予貢獻機制想法,提案框架是 Suki 上次提的
1. 如何定義貢獻
2. 如何記錄貢獻
3. 如何審核貢獻
4. 如何獎勵貢獻
如果有連結也可以附上
如果有要提案的人請把提案內容在周二開會之前放上會議連結裡(格式會附在檔案中),連結如下 https://g0v.hackmd.io/@da0/ryTgKjHHj

我們希望每個提案包括 QA 可以講個大概 5~10 分鐘左右,端看當天有多少人提出想法,提案後下一週坑主們會收斂成一個較為可行的 Solution,並提出 POC 的方向,然後開始進行 POC 的測試,貢獻系統的重要性很高,我們得持續有進度並進行推動,嘗試往我們的目標前進。

HackMD

Incentivize n0body 第三次會議 - HackMD

# Incentivize n0body 第三次會議 解釋:Incentivize g0v 與 n0body PFP 前期的共同會議 時間:2022/11/8 週二晚上九點 會議連結:https:/

@aaronhsieh1997 @singularity66666 這邊你可以先貼一下
🙌 7 💯 4 3 3 3
n0ah 14:00:00
Dear <!channel> 提醒一下明天週二晚上我們會請大家提案給予貢獻機制想法,提案框架是 Suki 上次提的
1. 如何定義貢獻
2. 如何記錄貢獻
3. 如何審核貢獻
4. 如何獎勵貢獻
如果有連結也可以附上
如果有要提案的人請把提案內容在周二開會之前放上會議連結裡(格式會附在檔案中),連結如下 https://g0v.hackmd.io/@da0/ryTgKjHHj

我們希望每個提案包括 QA 可以講個大概 5~10 分鐘左右,端看當天有多少人提出想法,提案後下一週坑主們會收斂成一個較為可行的 Solution,並提出 POC 的方向,然後開始進行 POC 的測試,貢獻系統的重要性很高,我們得持續有進度並進行推動,嘗試往我們的目標前進。
@aaronhsieh1997 @singularity66666 這邊你可以先貼一下
billy3321 20:50:56
@billy3321 has joined the channel
n0ah 22:37:58
因為在另外一個群裡討論的很激烈就分享過來一下,給明天參與的大家參考

根據 <@U0T4N1FT4> 跟 <@U03DMMW6STS> 的問題,我以下簡單回答我目前的看法,這是週二 incentivize g0v 的參與者們提案前我自己腦裡的想法,請大家提案就是要確認我們已經探索過大部分選擇,並在持續推進與選擇中平衡前進,所以這不代表我們會這樣做,單純以我個人觀點先回覆大家的熱情 1. 為何 g0v 需要貢獻系統? A: 因為坑主需要工具激勵貢獻者,貢獻者需要方式展示成就,g0v 社群則需要統一標準建立跨專案的社群信任機制以利協作堆疊,以衡量與其願景相關的貢獻。再來如果該貢獻機制可以有效激勵貢獻,便可以規模化複製到其他社會,打造世界其他社會的貢獻層,我們做的事就更有價值。 大型願景(ex. 貢獻台灣)共用代幣/分數的好處是能跨場域運用的信任或是代幣的價值會更高,需求也會更高,如果每個專案用自己的計算方式,場景較少,價值就較低,這不僅 apply to 可轉移代幣,對不可轉移的信任也一樣,累積需求才有機會累積能量。 1. 貢獻系統如何量化?為什麼應該要量化?憑什麼大家要使用這個量化指標? A: 像上題講的統一的量化指標可以幫助跨專案的協作與堆疊,A 專案看著 B 專案來的新人X,如果可以根據貢獻分數快速理解這個新人過去對專案B的貢獻方式、累積及功能,便可以快速建立理解與信任,大量減低信任資訊落差,減低社群裡的信任成本,增加堆疊速度。當然分數代幣的網路效應要成形才行。 如何量化是個難題,所以 incentivize g0v 現在正在進行提案與激盪,希望大家參與,專案內的量化方法可能包括 可能作法一:由坑主決定以人或任務為單位單位分發分數/代幣,較為傳統集權 可能作法二:由個人針對任務提案也提報酬由坑主批准分數分發,一般 DAO 作法 可能作法三:由個人針對任務提案也提報酬由群體投票是否進行分發,效率較差,群體也不見得願意投票 可能作法四:事後由同儕對彼此進行 retroactive 的評分,如果要採用新系統則門檻過高,emoji 在這可能是個好選擇 2.1 如何盡量讓不同類的貢獻以同一數值量化? 有哪些可以做的方法? A: 目前可以想到的一個方式就是同儕 retroactively 評分,不管是什麼貢獻,主要衡量應是貢獻對彼此共同在進行專案的夥伴是否有幫助(另一種是 end user,但 user 與 contributors 距離過遠,並不實際)。另一種較為極權也賦能坑主的做法就是由坑主分發。在這樣兩種分配方式下,不管是哪類貢獻都能彈性分配,一個衡量方式就可以跨專案的進行,而不是中心化的去定義哪種技能更有價值,畢竟在每個專案內各種技能跟貢獻的價值對彼此來說可能天差地遠,ex. 逐字稿對立委質詢重要,對 n0body pfp 卻可能無用,如果有人把已經錄下的會議內容打為逐字稿,可能就不能算是高意義貢獻,反之迷因化逐字稿對立委質詢紀錄可能意義也不大。 同儕 review 不是完美,但他可以激勵彼此執行對夥伴做有意義的貢獻,所以前期當成選項之一,如果有其他選項歡迎提出。 另外值得一提的是某些對社群來說一概皆有價值的事,也可以標準化,譬如是參與大小松,不管對哪個專案,這都有效,那就統一分發一定分數。(如果隨著時間這個假設改變,也隨時可以透過 0IP 的流程修改) 1. 如何客觀量化不同坑(專案)之間的貢獻大小? A: 其中一個方式是每一兩個月開一次坑主大會,大會中每個坑主會給予過去一個月或兩個月的進度報告,報告結束後坑主彼此給他人的專案評分(同樣是 peer review,但也許是用 coordinape 等工具)當月的代幣量就根據該結果照比例分發(參與的專案越多供給量就會自動等比增加),這也是給坑主的賦能(畢竟我們是要 empower 這些潔平口中的能動者),更被坑主們認可的專案獲得更多代幣分數,去分發給自己的團隊成員,這主要原因是沒有外在單一廠商可以來做這個衡量,所以用 g0v 能動者/坑主們的想法來帶動整個社群的資源分配與走向,也激勵彼此打造對彼此有意義的專案。 Again 這些只是我目前想得到的,我們現在在請大家提案的原因就是要獲得更多的可能方案,確認我們有盡其所能的搜集點子,以在這幾個點上去做比較,下週會由 incentivize g0v 的坑主 (isabel, Ricky and me) 根據三方經驗先做個決定,把專案持續往下推進進行實驗 上述作法有個好處,我們對坑主要求較多(譬如說用 coordinape 進行彼此的專案 review)但對貢獻者卻希望能用 emoji 這種無摩擦的方式進行 peer review,規模化的簡單無比重要,不然不管機制看起來再完美與公平,也無人使用。

@fatfingererr @isabelhou 你們想的話也可以根據這些問題給 #da0-learning 的夥伴一些回答
For 「如何客觀量化不同坑之間的貢獻大小」之答案:
首先,我並不了解g0v各坑主為人,但根據經驗,各坑主往往更加在意自己的坑,並傾向於支持跟自坑觀點相近的奇他坑!就算只允許投票自坑以外的其他坑,有些比較新穎有淺潛力的坑就比較有可能在一開始不被看好,而且也會有心機的坑主以某種方式向其他關係好的坑主拉票,造成那些關係不好的坑主的有潛力的坑分配到的資源變少而進行不下去導致最後棄坑!
發現了沒有?這不就像是現行資本主義的弊病端嗎?所謂的「貧富差距」就是這麼來的!筆主所提之方案何嘗不是資本系統之去中心化翻版?只不過傳統上有創投公司擔任投票方,而上述方案則只是把投票權下放到個坑主,並沒有解決資源的「合理化」(有潛力對社群有益的坑分配較多資源)分配,利益關係相近之坑主們還是可以私下暗喬等方式來獲得較多資源分配,那些沒關係的坑主們只能摸摸鼻子認命!是……也許上述方案能做到資源分配「高效率」,短期內淘汰掉一些「不被大家看好」的坑,這不也是現代化資本創投的弊端嗎?
如果你是一個跟其他坑主沒什麼關係的坑主,挖了一個對社群真正有益的坑,卻因為其他坑主不了解不看好(也許目光短淺或惡意否定)你的坑而不投票給你,因此你坑獲得不到資源分配而棄坑……這是大家想要看到的嗎?以上一點小質疑!
感謝 @singularity66666 的想法,你的建議作法是什麼?
這方面我還沒有想得很細,但有大致方向,總之不能像傳統資本創投那樣只是各坑主憑感覺投票(為單一面向)!應該要把各坑的「潛力」也量化考量進來什麼的(多面向),然後可以有個「多參數(多因素)」的演算法來「合理化」分配資源……等!
真的不想看到g0v走到資本世界的不歸路……
甚至有個大膽想法:取各坑所獲得票數之倒數來分配資源……票越少分配的資源越多(考慮到那些一開始不被看好的坑),票越多分配較少資源(先被看好的坑先緩緩吧)!
只是各坑主們也能反過來投票也能達到上述所提之弊端效果……所以不能只靠慮「票數」這種單一面向!我相信「演算法」要做到接近「面面俱到」且各坑主無法有效預測而利用,才能起到資源合理化分配的作用……以上小想法!
BTW,以上應該屬於經濟學的專業範疇了……可能還是得要專業的來!
然後再由工程師用代碼來實作提出的演算法理論!
n0ah 22:37:58
因為在另外一個群裡討論的很激烈就分享過來一下,給明天參與的大家參考

根據 <@U0T4N1FT4> 跟 <@U03DMMW6STS> 的問題,我以下簡單回答我目前的看法,這是週二 incentivize g0v 的參與者們提案前我自己腦裡的想法,請大家提案就是要確認我們已經探索過大部分選擇,並在持續推進與選擇中平衡前進,所以這不代表我們會這樣做,單純以我個人觀點先回覆大家的熱情 1. 為何 g0v 需要貢獻系統? A: 因為坑主需要工具激勵貢獻者,貢獻者需要方式展示成就,g0v 社群則需要統一標準建立跨專案的社群信任機制以利協作堆疊,以衡量與其願景相關的貢獻。再來如果該貢獻機制可以有效激勵貢獻,便可以規模化複製到其他社會,打造世界其他社會的貢獻層,我們做的事就更有價值。 大型願景(ex. 貢獻台灣)共用代幣/分數的好處是能跨場域運用的信任或是代幣的價值會更高,需求也會更高,如果每個專案用自己的計算方式,場景較少,價值就較低,這不僅 apply to 可轉移代幣,對不可轉移的信任也一樣,累積需求才有機會累積能量。 1. 貢獻系統如何量化?為什麼應該要量化?憑什麼大家要使用這個量化指標? A: 像上題講的統一的量化指標可以幫助跨專案的協作與堆疊,A 專案看著 B 專案來的新人X,如果可以根據貢獻分數快速理解這個新人過去對專案B的貢獻方式、累積及功能,便可以快速建立理解與信任,大量減低信任資訊落差,減低社群裡的信任成本,增加堆疊速度。當然分數代幣的網路效應要成形才行。 如何量化是個難題,所以 incentivize g0v 現在正在進行提案與激盪,希望大家參與,專案內的量化方法可能包括 可能作法一:由坑主決定以人或任務為單位單位分發分數/代幣,較為傳統集權 可能作法二:由個人針對任務提案也提報酬由坑主批准分數分發,一般 DAO 作法 可能作法三:由個人針對任務提案也提報酬由群體投票是否進行分發,效率較差,群體也不見得願意投票 可能作法四:事後由同儕對彼此進行 retroactive 的評分,如果要採用新系統則門檻過高,emoji 在這可能是個好選擇 2.1 如何盡量讓不同類的貢獻以同一數值量化? 有哪些可以做的方法? A: 目前可以想到的一個方式就是同儕 retroactively 評分,不管是什麼貢獻,主要衡量應是貢獻對彼此共同在進行專案的夥伴是否有幫助(另一種是 end user,但 user 與 contributors 距離過遠,並不實際)。另一種較為極權也賦能坑主的做法就是由坑主分發。在這樣兩種分配方式下,不管是哪類貢獻都能彈性分配,一個衡量方式就可以跨專案的進行,而不是中心化的去定義哪種技能更有價值,畢竟在每個專案內各種技能跟貢獻的價值對彼此來說可能天差地遠,ex. 逐字稿對立委質詢重要,對 n0body pfp 卻可能無用,如果有人把已經錄下的會議內容打為逐字稿,可能就不能算是高意義貢獻,反之迷因化逐字稿對立委質詢紀錄可能意義也不大。 同儕 review 不是完美,但他可以激勵彼此執行對夥伴做有意義的貢獻,所以前期當成選項之一,如果有其他選項歡迎提出。 另外值得一提的是某些對社群來說一概皆有價值的事,也可以標準化,譬如是參與大小松,不管對哪個專案,這都有效,那就統一分發一定分數。(如果隨著時間這個假設改變,也隨時可以透過 0IP 的流程修改) 1. 如何客觀量化不同坑(專案)之間的貢獻大小? A: 其中一個方式是每一兩個月開一次坑主大會,大會中每個坑主會給予過去一個月或兩個月的進度報告,報告結束後坑主彼此給他人的專案評分(同樣是 peer review,但也許是用 coordinape 等工具)當月的代幣量就根據該結果照比例分發(參與的專案越多供給量就會自動等比增加),這也是給坑主的賦能(畢竟我們是要 empower 這些潔平口中的能動者),更被坑主們認可的專案獲得更多代幣分數,去分發給自己的團隊成員,這主要原因是沒有外在單一廠商可以來做這個衡量,所以用 g0v 能動者/坑主們的想法來帶動整個社群的資源分配與走向,也激勵彼此打造對彼此有意義的專案。 Again 這些只是我目前想得到的,我們現在在請大家提案的原因就是要獲得更多的可能方案,確認我們有盡其所能的搜集點子,以在這幾個點上去做比較,下週會由 incentivize g0v 的坑主 (isabel, Ricky and me) 根據三方經驗先做個決定,把專案持續往下推進進行實驗 上述作法有個好處,我們對坑主要求較多(譬如說用 coordinape 進行彼此的專案 review)但對貢獻者卻希望能用 emoji 這種無摩擦的方式進行 peer review,規模化的簡單無比重要,不然不管機制看起來再完美與公平,也無人使用。

@fatfingererr @isabelhou 你們想的話也可以根據這些問題給 #da0-learning 的夥伴一些回答
For 「如何客觀量化不同坑之間的貢獻大小」之答案:
首先,我並不了解g0v各坑主為人,但根據經驗,各坑主往往更加在意自己的坑,並傾向於支持跟自坑觀點相近的奇他坑!就算只允許投票自坑以外的其他坑,有些比較新穎有淺潛力的坑就比較有可能在一開始不被看好,而且也會有心機的坑主以某種方式向其他關係好的坑主拉票,造成那些關係不好的坑主的有潛力的坑分配到的資源變少而進行不下去導致最後棄坑!
發現了沒有?這不就像是現行資本主義的弊病端嗎?所謂的「貧富差距」就是這麼來的!筆主所提之方案何嘗不是資本系統之去中心化翻版?只不過傳統上有創投公司擔任投票方,而上述方案則只是把投票權下放到個坑主,並沒有解決資源的「合理化」(有潛力對社群有益的坑分配較多資源)分配,利益關係相近之坑主們還是可以私下暗喬等方式來獲得較多資源分配,那些沒關係的坑主們只能摸摸鼻子認命!是……也許上述方案能做到資源分配「高效率」,短期內淘汰掉一些「不被大家看好」的坑,這不也是現代化資本創投的弊端嗎?
如果你是一個跟其他坑主沒什麼關係的坑主,挖了一個對社群真正有益的坑,卻因為其他坑主不了解不看好(也許目光短淺或惡意否定)你的坑而不投票給你,因此你坑獲得不到資源分配而棄坑……這是大家想要看到的嗎?以上一點小質疑!
感謝 @singularity66666 的想法,你的建議作法是什麼?
這方面我還沒有想得很細,但有大致方向,總之不能像傳統資本創投那樣只是各坑主憑感覺投票(為單一面向)!應該要把各坑的「潛力」也量化考量進來什麼的(多面向),然後可以有個「多參數(多因素)」的演算法來「合理化」分配資源……等!
真的不想看到g0v走到資本世界的不歸路……
甚至有個大膽想法:取各坑所獲得票數之倒數來分配資源……票越少分配的資源越多(考慮到那些一開始不被看好的坑),票越多分配較少資源(先被看好的坑先緩緩吧)!
只是各坑主們也能反過來投票也能達到上述所提之弊端效果……所以不能只靠慮「票數」這種單一面向!我相信「演算法」要做到接近「面面俱到」且各坑主無法有效預測而利用,才能起到資源合理化分配的作用……以上小想法!
BTW,以上應該屬於經濟學的專業範疇了……可能還是得要專業的來!
然後再由工程師用代碼來實作提出的演算法理論!
🙌 2
Paige L 22:45:18
@paigeliao1989 has joined the channel
tumi 23:06:39
@tumi729 has joined the channel

2022-11-08

r00t 00:39:33
For 「如何客觀量化不同坑之間的貢獻大小」之答案:
首先,我並不了解g0v各坑主為人,但根據經驗,各坑主往往更加在意自己的坑,並傾向於支持跟自坑觀點相近的奇他坑!就算只允許投票自坑以外的其他坑,有些比較新穎有淺潛力的坑就比較有可能在一開始不被看好,而且也會有心機的坑主以某種方式向其他關係好的坑主拉票,造成那些關係不好的坑主的有潛力的坑分配到的資源變少而進行不下去導致最後棄坑!
發現了沒有?這不就像是現行資本主義的弊病端嗎?所謂的「貧富差距」就是這麼來的!筆主所提之方案何嘗不是資本系統之去中心化翻版?只不過傳統上有創投公司擔任投票方,而上述方案則只是把投票權下放到個坑主,並沒有解決資源的「合理化」(有潛力對社群有益的坑分配較多資源)分配,利益關係相近之坑主們還是可以私下暗喬等方式來獲得較多資源分配,那些沒關係的坑主們只能摸摸鼻子認命!是……也許上述方案能做到資源分配「高效率」,短期內淘汰掉一些「不被大家看好」的坑,這不也是現代化資本創投的弊端嗎?
如果你是一個跟其他坑主沒什麼關係的坑主,挖了一個對社群真正有益的坑,卻因為其他坑主不了解不看好(也許目光短淺或惡意否定)你的坑而不投票給你,因此你坑獲得不到資源分配而棄坑……這是大家想要看到的嗎?以上一點小質疑!
r00t 00:50:48
這方面我還沒有想得很細,但有大致方向,總之不能像傳統資本創投那樣只是各坑主憑感覺投票(為單一面向)!應該要把各坑的「潛力」也量化考量進來什麼的(多面向),然後可以有個「多參數(多因素)」的演算法來「合理化」分配資源……等!
真的不想看到g0v走到資本世界的不歸路……
n0ah 01:00:47
收到,等你有想法的時候我們會一並考慮 👌
n0ah 01:00:47
收到,等你有想法的時候我們會一並考慮 👌
n0ah 13:00:48
Dear <!channel> 今晚九點我們會開第三次 incentivize n0body 的討論會,如之前的訊息所述,如果有想法可以先寫在 HackMD 的文件上,以方便到時候做記錄。這次的會議目的是充分讓大家的想法可以溝通,即使只對一兩項有想法也可以提出,每人提案完後我們也會有提問的過程,確認提案被充分理解

也為了確認我們可以持續前進,提案會由我、Isabel 及 Ricky 三個共同坑主另外找時間收斂決定,這個 Session 我們也會錄製下來給大家參考我們討論的決策邏輯,下週原則上就以該提案作為討論對象,同時也嘗試提出 POC 的做法,讓我們可以來開始進行實驗

期待聽到大家的想法
會議連結:https://meet.google.com/dpb-spzg-nty
會議筆記:https://g0v.hackmd.io/@da0/ryTgKjHHj

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Incentivize n0body 第三次會議 - HackMD

# Incentivize n0body 第三次會議 解釋:Incentivize g0v 與 n0body PFP 前期的共同會議 時間:2022/11/8 週二晚上九點 會議連結:https

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n0ah 13:00:48
Dear <!channel> 今晚九點我們會開第三次 incentivize n0body 的討論會,如之前的訊息所述,如果有想法可以先寫在 HackMD 的文件上,以方便到時候做記錄。這次的會議目的是充分讓大家的想法可以溝通,即使只對一兩項有想法也可以提出,每人提案完後我們也會有提問的過程,確認提案被充分理解

也為了確認我們可以持續前進,提案會由我、Isabel 及 Ricky 三個共同坑主另外找時間收斂決定,這個 Session 我們也會錄製下來給大家參考我們討論的決策邏輯,下週原則上就以該提案作為討論對象,同時也嘗試提出 POC 的做法,讓我們可以來開始進行實驗

期待聽到大家的想法
會議連結:https://meet.google.com/dpb-spzg-nty
會議筆記:https://g0v.hackmd.io/@da0/ryTgKjHHj
Ricky Wang 13:40:04
r00t 的提議其實現在有一種處理方式, 就是對明星項目課稅, DoraHacks 曾經發生過 Top1 project 獲得了 95% 整個獎勵池的激勵, 結果第二次就沒人來申請 Grants 的情況, 後來他們就引入課稅的機制

也就是把對於明星項目課來的稅分配給其他一般的坑, 這種做法我個人認為也可以考慮, 但正如 n0ah 提到, 我傾向於不要一開始上升到大哉問層級, 這是一種策略性的談話選擇, 也就是允許項目在一定程度自由度下先探索看看

web3 現在給的就是一個很大的敘事張力, 無論在光譜上哪一端, 都可以找到支持他們論述, 很有名的故事是有人把共產主義宣言, 裡面全部共產主義這個詞換掉, 改成 "DAO" 三個字母, 結果在 twitter 上被瘋狂轉發 ; 與此同時, crypto 也極度的資本化
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Ricky Wang 13:40:04
r00t 的提議其實現在有一種處理方式, 就是對明星項目課稅, DoraHacks 曾經發生過 Top1 project 獲得了 95% 整個獎勵池的激勵, 結果第二次就沒人來申請 Grants 的情況, 後來他們就引入課稅的機制

也就是把對於明星項目課來的稅分配給其他一般的坑, 這種做法我個人認為也可以考慮, 但正如 n0ah 提到, 我傾向於不要一開始上升到大哉問層級, 這是一種策略性的談話選擇, 也就是允許項目在一定程度自由度下先探索看看

web3 現在給的就是一個很大的敘事張力, 無論在光譜上哪一端, 都可以找到支持他們論述, 很有名的故事是有人把共產主義宣言, 裡面全部共產主義這個詞換掉, 改成 "DAO" 三個字母, 結果在 twitter 上被瘋狂轉發 ; 與此同時, crypto 也極度的資本化
Ricky Wang 13:41:45
https://ethresear.ch/t/mitigate-quadratic-funding-inequality-with-a-progressive-tax-system/9859

Ethereum Research

Mitigate Quadratic Funding Inequality with a Progressive Tax System

Quadratic funding amplifies the inequality problem. Projects with a majority number of votes will get an even larger percentage of the matching pool. Sometimes it can discourage participation (and potentially encouraging sybil attacks even more). In a recent grant on HackerLink, the top project obtained a huge amount of votes (&gt;70% of total votes committed to the whole round), and matched 95% of the total pool of matching fund. After some analysis, it was surprising that most of the contributio...

Ricky Wang 14:29:38
我也寫了一個簡單但十分具體的初步提案, 晚上再來聊~
https://g0v.hackmd.io/CVv_FmJbQWeiZsRa57qXZA?view#Ricky-%E6%8F%90%E6%A1%88

g0v.hackmd.io

Incentivize n0body 第三次會議 - HackMD

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Ricky Wang 14:29:38
我也寫了一個簡單但十分具體的初步提案, 晚上再來聊~
https://g0v.hackmd.io/CVv_FmJbQWeiZsRa57qXZA?view#Ricky-%E6%8F%90%E6%A1%88
fewa110010 18:30:43
@fewa110010 has joined the channel
r00t 18:31:44
@aaronhsieh1997的Kudos提案挺有趣!
r00t 18:31:44
@aaronhsieh1997的Kudos提案挺有趣!
💯 1 1
n0ah 20:58:01
我先進會議囉有空的可以跳進來
n0ah 20:58:01
我先進會議囉有空的可以跳進來
n0ah 23:00:11
<!channel> 🎉Amazing meeting🎉
我自己被打開了非常多腦洞 🧠🧠🧠
沒參與到的其他人歡迎參考會議筆記https://g0v.hackmd.io/@da0/ryTgKjHHj

Again 我週六會跟 @fatfingererr 跟 @isabelhou 開收斂會議,也會進行錄影,下週拿一些收斂想法來跟大家分享並收取回饋

HackMD

Incentivize n0body 第三次會議 - HackMD

# Incentivize n0body 第三次會議 解釋:Incentivize g0v 與 n0body PFP 前期的共同會議 時間:2022/11/8 週二晚上九點 會議連結:https

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n0ah 23:00:11
<!channel> 🎉Amazing meeting🎉
我自己被打開了非常多腦洞 🧠🧠🧠
沒參與到的其他人歡迎參考會議筆記https://g0v.hackmd.io/@da0/ryTgKjHHj

Again 我週六會跟 @fatfingererr 跟 @isabelhou 開收斂會議,也會進行錄影,下週拿一些收斂想法來跟大家分享並收取回饋
tofus (Terry) 23:11:07
覺得 g0v 的魅力就是它聚集了各種可能性(如同魔法一般)
如果有電影團隊拍社群的某個故事的話,我會很感動
聽起來,是個坑🤣
其實已經寫了很多論文了XD
然後比起電影,去挖出那種史上最長的hackpad,搞不好更精采(喂
tofus (Terry) 23:11:07
覺得 g0v 的魅力就是它聚集了各種可能性(如同魔法一般)
如果有電影團隊願意拍社群的某個故事的話,我會很感動
聽起來,是個坑🤣
billy3321