#hualien | g0v.tw | slack archive

Oriyar 15:09:29

大家好，我是小海，現在在災區做很多事物的協調和統整（族繁不及備載）

我有一個需求，想知道可以怎麼被完成，但是先說結論：
我會有這些需求，當然是因為有系統失靈，但此刻我不究責，咎責會讓真正可以處理事情的人躲起來。我要做的是把情勢引導到原系統可以承接。所以這裡我只討論行動，要咎責怪人怪事怪政府的朋友，可以到別的頻道進行。

我需要
1. 協助我辨認出網路上現在有哪些網站、粉專、個人臉書....是在公告災情。
2. 有沒有可能藉由他們發布的內容，讓我知道官方（或大型民間）在做什麼（人事時地物）？
3. 現階段產出可以是文字的，讓我辨識。

Oriyar 15:21:20

我是誰，為什麼要幫我？現在也來不及自介了，先以臉書做個人信貸憑證，看完覺得我這個人值得幫，就請盡量發問，協助我把需求更精確（也許有更好的數位解決方式）

ael 15:38:43

@oriyaroriyar g0v 社群有人在整合共筆會有幫助嗎

雖然現在好像不流行看災情資訊整合平台，但還是開個骨架讓大家放資訊&共編：<https://g0v.hackmd.io/@yitzu/Fata-an_BarrierLake>

ael 15:40:43

光復救災資訊整合網暫定等下12:30進行線上會議 —————— :warning:目前暫定12:30進行線上會議，目的為快速對齊資訊、工作小組分配與資訊整合 Discord頻道：<https://discord.gg/jp4qPD9S|https://discord.gg/jp4qPD9S> 光復救災資訊整合網 <https://sites.google.com/view/disaster-response-real-time?usp=sharing|https://sites.google.com/view/disaster-response-real-time?usp=sharing>

ael 15:44:53

你非常值得幫，而且是人在現場的切入點

ael 15:47:07

@oriyaroriyar

目前 g0v 社群大家在做的資訊整合共筆
https://g0v.hackmd.io/@yitzu/Fata-an_BarrierLake/

yitzu 16:09:46

先加入頻道～騎車去拿鏟子的路上，等等來看一下

Claire Cheng 16:19:00

找出穩定發佈的資訊來源，是這樣嗎？

yitzu 16:35:28

個人認為現在災情非常分散在各種社群媒體，包含個人、部落、團體的粉專、line群或threads。各大型民間組織正在做什麼的資訊則是在各大型組織的line群或社團。組織跟組織之間消息不會互串，造成各做各的多頭馬車....(官方也是一個組織)
公開頁面還可以爬蟲撈資訊(當然需要爬蟲大大支援但應該還是需要時間去蓋?)，在line群或非公開的資訊是否只能臥底? 我目前還沒有想到其他比較好的作法><

Oriyar 16:35:54

@n9040904 對！盡量是有公信力的（官方 or 大型民間 or 地方教會／部落）。官方可能又分不同單位部門...etc 公布內容會關於災情也會關於救災。

也許從一些新聞稿中，可以一次唱名好多組織單位，就可以比較快盤點出來？

然後，我比較需要「現場救災」的資訊，包括醫療站設在哪，或哪個單位在哪一個區域救災。

目前現場每個組織/部門像衛星一樣，不知道其他人在做什麼，有些單位會公佈在網路上，但其他人也不可能上來看。

很多人期待有統整資訊，但我很確定做不到，不只是技術問題，也包括人心問題。咎責的口水讓許多單位都不一定願意去對接其他組織。

總之，我目前人在這個星系裡，我的理解是我可以把網路上的東西整理好，用這裡能夠接收的方式送回去。

ps.先說結論，救災每天都不一樣，我不確定今天的這個需求完成，能用幾天，但我們現場也是每天迭代救災方式。

Oriyar 16:37:58

@yitzu7 很好的觀察，我目前在一百個群組裡了（誇飾法），但沒關係，能夠做網站或臉書粉專公告的，就夠大！能把這些收整就夠了。救災不求完美但求流動，開始做（然後一直改，所以也會有人很氣餒，但不要氣餒，這就是救災特質，願意做的人已經疊出第一塊磚，狠棒！）

Oriyar 16:52:41

啊，對了，我不是要做「整體災區資訊整合」，我是救災的人，所以比較需要對救災的人有用的資訊...抱歉需求很侷限，但很強烈！！如果可以盤出在災區的各個系統，我會從裡面找救災相關的資訊整理（其他關於募款之類的，我就會pass）

Claire Cheng 16:53:09

@oriyaroriyar 目前比較即時完整的可能是這個俞凱倫做的地圖，有現場資訊，傳播也廣：
https://reurl.cc/GN6rap
中午開會後，接下來光復救災資訊整合網的discord群一部分工作，也會協助上述地圖的更新

Discord：https://discord.gg/jp4qPD9S
光復救災資訊整合網：
https://sites.google.com/view/disaster-response-real-time?usp=sharing

我完全可以理解無法統整資訊，因為我有試圖告知既有已成立的民間資訊整合平台、創始者、協作方式，但連在做整合資訊的民間人士們都不太願意相互對接😅，用自己順手的操作媒介重新發明輪子

Oriyar 17:04:08

所以我才在想用爬蟲 or 什麼方式，收集每個星球發報站的內容，集中到一個地方被整理，然後被我吃掉.... （他們其實也會很開心可以享用ㄅ）

凱倫我學弟，他那裡用很土炮的方式在撐，其實需要人幫忙，但又不是所有人，有沒有機會交流一下，一起聊聊怎麼做更好？ @n9040904

kiang 18:34:04

https://g0v-tw.slack.com/archives/C02G2SXKX/p1758969219303569?thread_ts=1758686473.924349&cid=C02G2SXKX

kiang 19:11:02

https://news.tvbs.com.tw/life/3001318

Claire Cheng 19:12:45

@oriyaroriyar 我不會爬蟲，所以也不知道要什麼方法，我只能先分享我目前看到的民間資訊平台

Claire Cheng 19:12:57

♥️救災資訊總表（excel多個分頁，各單位資訊，與需求物資、志工及募款更新）
https://reurl.cc/9nkXan
👉可直接共編，擁有者 https://www.threads.com/@audery1011

♥️g0v 花蓮馬太鞍溪堰塞湖溢流災情整合平台
https://reurl.cc/WOmL2L
👉請點擊網頁上方左右側的✏️開始進行編輯

♥️救災資訊整合地圖（各項資源站點、住宿點、交通管制等資訊）
https://reurl.cc/GN6rap
👉物資轉運及收發站、身心醫療、幼兒資源、臨時用水、災民及志工住宿點，
現場回報表單：https://forms.gle/2o3bW4DrHmmEGwPJ8
擁有者 https://reurl.cc/9nkpRO

♥️災復即時需求地圖
https://reurl.cc/qYR5On
👉需求回報表單：https://reurl.cc/OmNA37
擁有者及使用說明 https://reurl.cc/89apvg
（將卓溪新女力社群回報同步至地圖）

♥️卓溪新女力，需求回報社群：https://reurl.cc/5RxoYz
♥️楊華美，需求回報表單：https://reurl.cc/Qaq7z9

♥️花蓮光復救援｜資料 Notion https://reurl.cc/5Rxpjn
& 花蓮光復災區內詳細攻略地圖 https://pse.is/86gbbr
👉需求回報表單：https://reurl.cc/0Wq1dY
擁有者及頁面說明 https://reurl.cc/gYAMVL

kiang 20:52:09

剛剛試著把已知的住宿點加入到地圖上 https://tainan.olc.tw/p/guangfu250923/

pichuchen 20:52:45

它會自動更新嗎?

kiang 21:01:18

目前不會，因為批次做 geocoding ，有很多例外的資料

kiang 21:04:52

目前處理洗澡點資料

yitzu 21:17:02

這攝影機是隨心所欲的XD
部落看有沒有水淹上來的方式是用輪流站哨回報

pichuchen 21:17:19

了解

kiang 21:39:47

也試著併入 "災後需求地圖" 的資料到地圖中

pichuchen 21:47:04

Discord 救災資訊整合那邊也有在做地圖的部分，可以稍微討論一下讓資源整合

kiang 22:05:29

我有過去跟他們聊了一下，也把其中一位加入試算表協作者

yitzu 22:25:55

政院今晚7點發的資訊，包含志工分配站、救護站、加油站、超商、污泥垃圾暫置點，也可加入地圖
https://www.facebook.com/share/p/1Jn9BZ54Eg/

kiang 22:40:34

幾個點位已經加入地圖
https://tainan.olc.tw/p/guangfu250923/

Oriyar 00:05:10

災民會在很多系統裡都登錄求援，但是已經清掃完並不會跟原系統更新情況。所以有很多人會跑到已經清過的地方，才發現「啊沒了」。

我猜你們應該是希望那些發現「啊沒了」的人，更新這個地圖上的標示（或者其實白跑也沒關係，說不定隔壁還沒清）

災區這裡現在是戰國情勢 XDD 夠大的團隊都有一些選擇區域的邏輯，順利的話也會公告（例如在line群組裡）。大團隊認領的都是大區（例如整個村，或一條街），所以那些在大區裡的單一家戶無論有沒有通報，就是早晚會被清掃到。

志工要藉由網路非同步消息在現場媒合清掃戶的機會，要過很多關（正面態度表述）。因為通常一出火車站，就會被慈濟和指揮系統設立的志工中心領走（相信我，因為已經有發生錯認領袖、整團出發的情況，哈哈哈。假設報名加入的團隊不是慈濟，但一出車站的散客聯繫不上原單位時，大概就會順著慈濟的引導出發了）

順利沒有被帶走的人，在走往目的地的路上，很有可能發現許多孤單一人的長輩，在掃著或搬著東西。如果性格過於悲天憫人，很有可能停下來幫忙搬（然後一天就過去了。）

如果！真的最終走到目的地，欸不對，等等，還有一個可能走不到，就是你的目的地其實正位於國軍清理區域（是禁止志工進去的，因為都是超大型機具），那就真的無法抵達。

但無論如何，任何志工都可以就近認領家戶，因為雖然萬人湧入，但仍是太多太多太多家戶沒有人幫忙。所以，現在還是粥多僧少的情況（只是光復的基礎設施容納不下更多人單日進駐，所以我也不知道要不要鼓勵大家來）（可以的話要不要考慮下週來？）

Oriyar 00:05:36

災民會在很多系統裡都登錄求援，但是已經清掃完並不會跟原系統更新情況。所以有很多人會跑到已經清過的地方，才發現「啊沒了」。

我猜你們應該是希望那些發現「啊沒了」的人，更新這個地圖上的標示（或者其實白跑也沒關係，說不定隔壁還沒清）

災區這裡現在是戰國情勢 XDD 夠大的團隊都有一些選擇區域的邏輯，順利的話也會公告（例如在line群組裡）。大團隊認領的都是大區（例如整個村，或一條街），所以那些在大區裡的單一家戶無論有沒有通報，就是早晚會被清掃到。

志工要藉由網路非同步消息在現場媒合清掃戶的機會，要過很多關（正面態度表述）。因為通常一出火車站，就會被慈濟和指揮系統設立的志工中心領走（相信我，因為已經有發生錯認領袖、整團出發的情況，哈哈哈。假設報名加入的團隊不是慈濟，但一出車站的散客聯繫不上原單位時，大概就會順著慈濟的引導出發了）

順利沒有被帶走的人，在走往目的地的路上，很有可能發現許多孤單一人的長輩，在掃著或搬著東西。如果性格過於悲天憫人，很有可能停下來幫忙搬（然後一天就過去了。）

如果！真的最終走到目的地，欸不對，等等，還有一個可能走不到，就是你的目的地其實正位於國軍清理區域（是禁止志工進去的，因為都是超大型機具），那就真的無法抵達。

但無論如何，任何志工都可以就近認領家戶，因為雖然萬人湧入，但仍是太多太多太多家戶沒有人幫忙。所以，現在還是粥多僧少的情況（只是光復的基礎設施容納不下更多人單日進駐，所以我也不知道要不要鼓勵大家來）（可以的話要不要考慮下週來？）

kiang 00:13:14

這也是為什麼要系統化，如果這些需求是在地圖上被通報的，確定沒有需求了管理的志工只要在 Google 表單中把它刪除即可，地圖就不會再呈現

Oriyar 00:33:46

在這個災區，系統（和回報數據）是個浪漫的東西～～ XDD

kiang 00:40:10

清楚第一線混亂的情況以及嚴重的數位落差，就逐步嘗試吧

bestian 06:14:43

謝謝g0v社區網友共同編輯的花蓮災情整合資訊平台，裡面也有小額捐款的方式，如果實際上幫不上忙，可以在便利店捐款$100給賑災基金會。

今天實際跑了程序，並改良了一下筆記內容，註明如果不需捐款收據，可免填個資。

https://g0v.hackmd.io/@yitzu/Fata-an_BarrierLake/https%3A%2F%2Fg0v.hackmd.io%2F%40yitzu%2FFata-an_BarrierLake

kiang 08:06:26

專案在 https://github.com/kiang/tainan.olc.tw/tree/master/docs%2Fp%2Fguangfu250923

Steph 08:06:44

哈囉大家好，我是產品設計師，剛剛看到 google sheets「花蓮光復鄉-救災志工/物資募集資訊總表」裡面有一個新的網域，想請問
• 現階段需不需要設計的幫忙？（提高網站易讀性，幫助大家進去後可以更快速找到所需資訊）
• 有人知道作者是誰嗎？需要的話我可以和誰聯繫/協作呢？
網址連結：
https://script.google.com/macros/s/AKfycby5A4hCSOywAZM7WHN4B07anD_zp2kV33Y1qdqFmmPZ08kLozpiTpTgo_L-wUcMgknZLA/exec

謝謝大家🙏

ipa 08:23:59

發起編輯者是這位：https://www.threads.com/@audery1011

Steph 08:34:23

okok！稍早已在 google sheet 留言，也會和作者聯繫看看，感謝！

bestian 09:55:37

謝謝@kiang 在收到議題後，快速的修復~

https://github.com/kiang/tainan.olc.tw/issues/10#issuecomment-3342158594

unknow 10:24:44

事件過程可暫時參考這些，但應該沒特別作api
農村水保署支援馬太鞍溪災區之1台行動觀測車及3台機動觀測站，計5支CCD影像可直接於以下連結觀看。

https://246.ardswc.gov.tw/Map/Index/98

unknow 10:25:53

原本那幾隻多少有有毀損，原本更新頻率，災前約10-15分鐘一張

pichuchen 10:30:26

我覺得我切重點好了

如果我印象沒錯的話那邊應該還是紅色警戒的狀況，即使目前的風雨很小，所以應該會有隨時需要緊急撤離的必要性。

在考慮避免讓志工反而陷入危險變成待救援的狀況的前提下的話，會有什麼東西是他們應該「Listen」的嗎？

不然可能攝影機畫面我就把它往下面移動了

unknow 10:36:28

目前應該是可往後移，氣象署會有實際降雨跟每天約0530,1130,1730的定量降水(降雨預報），跟現地有細胞廣播，監視器我覺得急迫性不高

pichuchen 10:37:14

現場的網路細胞是可信任的狀況嗎？

unknow 10:37:38

那個是基地台直接發送簡訊，不經過網路

unknow 10:38:16

最危急的情況，手機會全響，國家或緊急警報專線

unknow 10:39:35

氣象署的即時雷達回波，或ncdr視覺化的樣子，我覺得反而可以放，但一般app也很多有做

pichuchen 10:40:16

但是會有「國家級邊緣人」的狀況？我的意思是目前該區域的供電等等確定正常，所以志工應該確保手機有電，以免收不到訊息。

或者是應該確保和其他組員聯繫正常，這樣要跑的時候才知道誰要負責通知？

unknow 10:42:35

邊緣人理論上不至於，目前是地理坐標發送。
電確實要考量，但目前看似基礎管線可作用。最後這個問題比較無解，要有人專門守視轉發，而且要同時有現地人流分佈，目前只能靠兩組前進協調所跟指揮所才比較有權限

unknow 10:43:08

民間的暫時想不到，二來會跟防災守視組工作重複:melting_face:

unknow 10:46:14

目前若無瞬間大雨，倒還好。
二來現場交通變化大，可能需要現地交通跟分不狀況更新，以前OSM有戰地緊急圖資專案，但目前政府跟民間都進場了，回到原本問題，資料在民間角度無法代位統籌下，可能放一組人，專門在現場跟兩個前進所溝通更新，可能是個方案

unknow 10:48:36

如果在附近找個據點，每天1-2個人騎機車，每日更新，不要下去救災，即時斥侯情報組，不確定可行性。
好處是可媒介跟更新外圍災民需求
缺點要小心媒合責任跟災難蟑螂

kiang 12:07:30

請問 lin1992*** 帳號是這邊過來的嗎？有要求編輯權限

Juliána Krišková 12:10:11

Hello everyone 🙂 抱歉，我的中文不太好，我可以說一點，但我使用谷歌翻譯來寫作和閱讀。😅
我們是來自IT新創公司亞達科技的志願者，希望盡己所能改善現狀。我們團隊由3名開發人員、1名設計師、3名現場志工和一些支援成員組成。我剛剛和[CHUANGMUA]通了電話，討論了目前的情況。你們都很努力，非常感謝你們付出的努力。我知道這種情況非常棘手，找到簡單的解決方案並不容易。我非常欣賞你們製作的g0v.hackmd.io網站和地圖https://tainan.olc.tw/p/emic/#042025062486958。

我們認為我們可以協助你們進一步完善地圖！我們可以更詳細地討論一下嗎？ ~

kiang 12:15:06

It's to use English. You can find the repository at https://github.com/kiang/tainan.olc.tw

As the data of EMIC is coming from the government. It's hard to ask them change anything. It would be great if you can try the crowd sourcing part

https://tainan.olc.tw/p/guangfu250923/
Repo https://github.com/kiang/tainan.olc.tw/tree/master/docs%2Fp%2Fguangfu250923

Juliána Krišková 12:21:07

Thank you so much. May I ask you, did you create the emic map?

kiang 12:22:13

Yes I'm the developer.

Juliána Krišková 13:09:56

I DMed you~

Juliána Krišková 13:54:34

My 3 colleagues are coming to Guang Fu in the late afternoon to try to understand the current situation better, so we can contribute to the matchmaking system of households' needs and volunteers' help. Please, do you have any suggestions for us? Like what to focus on, or if there are groups doing related work already who we could connect with?

pichuchen 14:00:04

前進協調所有官方的訊息來源嗎?

Oriyar 14:00:23

Hi, Juliana. 先去糖廠，找到物資站，先觀察那邊的流程，那裡有各種NGO或部落進出。

Juliána Krišková 14:01:58

Great! 太感謝了

Oriyar 14:11:56

確定你的同事們了解我電話裡跟你說的，現場並不「理想」，要順著「流＝文化 or 情勢」去做，大家才會想跟你們互動。

不要企圖「教」別人怎麼做，也不要認為你們的方案一定更有效（如我所說，技術要在文化下才能被發揮，但你們還不在文化下）。

現場目前光是維持現有程序的運作就已經緊繃，要人轉換系統是困難的。

這72小時以來帶著理想、想要「有效運作系統」的人前仆後繼來，但真正有效運作的，就是那些你們認為不夠有效的現場方式。

Juliána Krišková 14:15:17

I understand. Thank you so much for explaining it to me so clearly. I will ask my colleagues to become observers first and have opened mind without any suggestions. If there is any issue you want to collect more information about, you can let us know.

chewei 哲瑋 14:40:38

待登載素材
• 書店支持調查表 https://www.facebook.com/share/19kehepHFs/

chewei 哲瑋 14:53:28

分析馬太鞍沖積扇環境變遷歷史
https://www.facebook.com/share/p/1772fzNPyB/

NCDR 近年開始委託師大製作地形特徵圖，有挑選具代表性的地區
https://atlas.geo.ntnu.edu.tw/

chewei 哲瑋 15:31:25

#

unknow 15:47:46

目前應該是經濟部，水利署上級，比較快的是FB

unknow 15:50:14

但中央應變中心指揮官還是內政部劉世芳指揮官

unknow 15:50:50

https://www.facebook.com/share/16jjEUpgGY/

pichuchen 17:43:41

https://www.facebook.com/share/r/16K8wdt93Y/

下午有一次誤報

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Claire Cheng 19:09:34

感謝您的分享！我是只會彙整資料的程式全白

剛剛在光復救災資訊整合網的DC群開完會，網站團隊打算接下來使用這個平台
https://shovel-heroes.com/Map

yitzu 19:39:10

花蓮縣府的志工外包給慈濟統籌，這樣也好，少一個要整合資訊要整合 😂
https://www.cna.com.tw/news/aloc/202509270138.aspx

中央社 CNA

花蓮災區湧大量「鏟子超人」指揮中心調度志工、慈濟整合需求 | 地方 | 中央社 CNA

花蓮縣光復災區急需復原，光復車站湧入「鏟子超人」，卻因沒人引導不知何去何從，盼統整人力。花蓮縣府委由慈濟受理災區現場需求，中央則在光復車站設立志工指揮中心。

Claire Cheng 21:17:07

我統整了目前的資訊流程圖，和看到的資源，覺得仍缺乏資訊統一匯集後再被處理的管道，目前公開資訊有比較多方法，但私下群組的資料難以彙整
https://www.canva.com/design/DAG0QI1QcqI/PwWvwu75fM7yHagZplBQoQ/edit

受今天壯闊台灣成立災情更新工作群啟發，覺得現場人員也需要遠端人員協助資訊，
在思考創一個資訊客服群，中介派遣/臥底遠端志工到現場團體的Line群組中，將社群內資訊帶出來的同時，也將彙整後的資訊核實帶進去社群，同時也可協助客服問答，
想請問 @oriyaroriyar 這對現場群組來說是有可能的嗎？

不過，目前資訊帶出來後要以什麼樣態的資料庫盛裝仍是個問題

kiang 23:07:22

說明一下花蓮光復救災資訊地圖( https://tainan.olc.tw/p/guangfu250923/ )的幾個更新
1. 每個案件會有獨立的網址，打開獨立網址即可開啟該案件資訊，方便在案件通報後回應與分享
2. 原有的幾個類型圖層資料整併到統一圖層中，依據通報分類選擇不同的圖示
3. 在列表中可以進行簡單的檢索，資料以最新的排在前面

通報都是透過 google 試算表管理，參與協作的朋友只要將有問題的資料刪除，地圖就會自動更新，如果有想要參與協作希望能夠先 tag 我一下，提供 gmail 帳號，只會把編輯權限開給有事先告知的帳號

kiang 23:38:11

https://g0v-tw.slack.com/archives/C02G2SXKX/p1759073644573829

大家好～我是Sucre 糖糖目前正在努力的為光復救災做準備我們有製作了 :world_map:救災資源整合地圖【目前流傳最廣、上新聞的地圖】（交通管制，救災區域分類，災區資源如醫療、用水、廁所、災區內住宿點等） <https://lihi.cc/7esda> :pushpin:光復救災資訊整合網 (整合志工指南、災民需求媒合等） <https://lihi2.me/2foGG> 因為這個至少為期兩週至一個月，每個功能都很快速更新需要1-2個有經驗的PM協作，輪班不曉得有沒有人有興趣加入～

kiang 10:23:39

https://g0v-tw.slack.com/archives/C02G2SXKX/p1759112234994669

kiang 12:26:55

目前觀察，大部分需求還是習慣透過 line 回報，大概要做一個 line 機器人塞進去做通報資料的追蹤與處理

Oriyar 15:06:25

今天出現了好神奇的東西，鏟子超人 https://shovel-heroes.com/

pichuchen 15:14:58

PM 的 Vibe Coding 作品，有點神奇

Oriyar 16:56:33

天哪，就是這樣，原來要這樣理解。

我已經用我個人人脈，組了一些線上服務現場的人了（把自己的朋友派到不同群組裡幫忙），不過他們的工作主要是在瀑布裡面撈魚。因為這些群組的創始者，在這週之前也都不是line社群的擅用者，所以群組分流分群的很差（例如有人習慣用群組，所以目前已經創到志工三群了...）

無論如何，每個群組就是爆炸多人爆炸混亂，資訊像瀑布一樣流。現在的運作就是小幫手在瀑布裡面游泳，撈資訊回來給後台（現場後勤），然後再分別派物資或派人出去。

那有所謂的後台表單對接嗎？或者那個後台表單有管理嗎（例如已完成），答案是... 很多時候沒有表單，只是一個記事本（今天其中一個團隊開始考慮內部要用表單管理），所以無法對接。

又或者，在現場的團體會認為把資料對接到網路上，沒有意義。對志工來說，你出火車站，就很多東西可以幫忙。或加入到處轉傳的LINE群組都可以找到戰場。對災民來說，他能接觸到這個地圖，一定也已經接觸到這些四處散播的 line 群和表單，對接需求。所以，把災民需求和完成進度放到網路上，是對誰有意義呢？（也不是說沒意義不能放，而是動機大概偏低吧）

可能是對綜觀全局的人有意義？有個彷彿是現場情勢的東西。

unknow 16:57:23

花蓮光復鄉家戶受災情形（請分享給第一線志工參考），民間來源：https://docs.google.com/spreadsheets/d/1s-6z7kqsRLUEsmetdquoBDbZugwYmHiRKYeWCdc-gP4/edit?gid=0#gid=0

kiang 18:06:37

大概還需要一個自動分配功能，畢竟大部分志工沒有特別偏好，另外就是搭配志工中心協助申請保險，好奇一些臨時的志工中心是怎麼運作的，該不會全部工人智慧 XD

kiang 18:09:32

另外就是 geocoding 需求，很多住址資料都得另外查詢，但直接串 Google API 帳單很嚇人 (謎之音：某人單日60萬紀錄)，而且產出結果依據條款也不能用在 Google 地圖以外的地方

kiang 18:19:12

我會開始試著整理 line 群的紀錄，把一些出現過的物資需求放到 https://tainan.olc.tw/p/guangfu250923/ ，方便考古 (?)

Oriyar 20:16:41

對了，官方的確在逐漸整合、媒合了，理論上網路平台也會慢慢不那麼被迫切需要了～

Claire Cheng 20:33:29

瞭解~到現場就交給官方媒合即可，
我目前在光復救災DC群看到的缺口是官方或大型團體的資訊監看，及Line群的資訊撈取仍未被處理，
但不確定是否有其必須

Claire Cheng 20:39:56

如果有我幫得上忙的部份，歡迎找我~

Oriyar 20:48:56

官方或大型團體的資訊監看是什麼意思呀？例如，哪條街還積沙一公尺高這樣的資訊嗎？

今天很多事情也改變得很快，中央一直在找方式接管各種東西（剛剛也出手協助物資了），所以我才在想有指揮系統後，會需要的資訊平台一定不太一樣。

我覺得鏟子超人這個概念很有趣，他的技術是用在賦權給現場治理者（而不是想像要有全盤的視野才能治理），這是我目前看到第一個去中心化的救災數位工具，很驚艷。（雖然說到底救災能不能去中心化，我從第一天就開始跟朋友討論...）

謝謝 @n9040904 和所有嘗試用資訊協助地方的人，災區就是且戰且走，今天打造的系統和工具，明天變回憶 😭，但災區的大家好像都知道這裡每件事都是階段性，一層疊一層的走向穩定。

對了，我自己以前接觸過的救災工具是究心科技的究平安，只是，這也是要在指揮系統存在的情況才有用。（所以即使今天有究平安，也無助於這場災情）

Claire Cheng 21:30:31

官方或大型團體的資訊監看，像是收看行政院直播進行文字摘要，以及閱覽政府新公告以瞭解明天變化，進行每日更新，這是目前壯闊台灣有為現場志工進行的部份

Claire Cheng 21:32:32

現場是最辛苦的，謝謝你~很溫暖

unknow 21:48:34

厲害！效果蠻不錯的！！:face_holding_back_tears:

kiang 22:27:00

針對花蓮光復救災資訊地圖做個介紹
https://youtube.com/live/bf3n6bc_6VU

kiang 22:45:18

看起來整理資料的志工們也開始疲乏，要持續追各種湧入的訊息真的不容易

CabLate 23:38:53

有什麼需要幫忙的

kiang 00:28:26

要寫 linebot 嗎？ XD

yitzu 01:22:58

雖然講以下這句話有點危險，但我現在反而傾向少一個平台是一個🤪

pichuchen 01:33:46

我們現在可以開個賭盤，最終我們會有多少個平台。

kiang 06:46:42

重造輪子是宿命 (?)

kiang 06:50:27

卓溪新女力製作的志工手冊
https://docs.google.com/document/d/1XJC0vDM8edLKOufbw8uPDa-d45xqwMjzdfhcQdy4JgU/edit?usp=drivesdk

Oriyar 08:16:06

「收看行政院直播進行文字摘要，以及閱覽政府新公告以瞭解明天變化」哈哈，這就是我一開始想要土法煉鋼，撈出在公告各種事情的來源（企圖搞清楚多重指揮鏈的意圖與情勢）那件事。（如果有這種東西真的會很好呦，我現在是每天把我已知的單位新聞稿＋行政院直播，丟給 notebooklm，然後叫他摘要，還有問他問題）

kiang 08:18:07

應該是用這個平台製作 https://base44.com/ ，只是 google oauth 對象直接針對整個平台有點怕

SingYu 09:11:31

程式或資料整理可以幫忙~

kiang 09:36:08

光是卓溪新女力就開了那麼多群，好奇實際現場到底有多少 line 群在運作 XD

kiang 09:38:27

鏟子英雄的 geocoding 是套 osm 的，效果應該不太好，已經看到有標記被放在很遙遠的地方

kiang 09:53:39

製表的作者

SingYu 10:40:59

放一隻 line bot 進去蒐集資料如何呢
目前資料整合在哪裡呢?

kiang 10:42:51

我做的 https://tainan.olc.tw/p/guangfu250923/ 是透過 google 表單、試算表維護，有興趣協作的朋友可以私訊 gmail 帳號，接著就可以透過 google api 串接，但希望先自己複製一份踹過再正式介接 XD

kiang 10:43:50

line 群可以參考 "卓溪新女力製作的志工手冊" ，但放機器人之前大概要跟他們聯繫，我也不熟

kiang 10:44:39

另外一個平台醞釀中 (?) ，至少看起來應該是開源的
https://github.com/carolchu1208/Hualian-Typhoon-Rescue-Site-Backend-Team/blob/main/spec.md

kiang 10:56:22

上新聞了
https://www.setn.com/m/news.aspx?newsid=1727578&p=0

好奇後續帳單 XD

kiang 11:11:36

https://tainan.olc.tw/p/guangfu250923/ 對應的資料
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1FfesAIQCw5ttr0A317ESBq76v-A7oZAXdL8R4haLsUs/edit

另一個地圖則是靠大量工人智慧建立
https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer?mid=1qOHK91tv68NacIN1GVTDYKn10ojb-t8

對應的整理
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Go3s-AC3Ql388-mwfeqmeYK0D7nQZ5npLVHxbGRSaB4/edit

kiang 11:45:29

操作介紹 https://youtu.be/mxBT1B2x3as

YouTube

鏟子英雄網站使用方式

kiang 12:39:55

原來還有這個 XD
https://fuxing.onrender.com/simple.html

kiang 12:41:33

開發者 https://www.facebook.com/tanya.kuo.71

SingYu 13:20:36

剛剛有試著加入卓溪新女力的 line 群組連結
好像都死掉了 XD

gasolin 13:32:06

@hanigogoph 只有3群還開放加入

gasolin 13:33:45

鏟子英雄看起來登記的志工也不多, 也不知道是誰開的

Oriyar 17:27:23

我想問 linebot 被放進群裡，會怎麼運作？例如，會常常跳出來嗎？（因為群裡偶爾會有詐騙，所以管理群們會踢掉奇怪的東西）

以及，放linebot對他們有什麼益處（幫忙整理資訊？）如果你們可以稍微描述，我去協調看看新女力給放？

kiang 17:29:54

最單純的 linebot 就是把群組所有訊息備份出去，訊息出來之後就可以做管理系統接手，然後以特定討論內容作為基礎去建立後續追蹤資料，所以在群組裡就是多一個潛水帳號

gasolin 17:36:51

光復災情通 https://linktr.ee/Guangfu.Disaster.information

Linktree

光復災情通APP | Linktree

讓志工即時掌握災情、物資與交通資訊，並可快速協作回報現場狀況，提升救援效率與安全。

CabLate 17:41:35

越來越多平台😅

CabLate 18:03:21

在思考這個 linebot 用 n8n 簡單做的可能性

kiang 18:07:05

沒特別想法，就是只要把訊息帶出來，就可以做系統去對接，大概很難在這個時間點就有雛形可以說明最終產出

kiang 18:08:08

滿滿的大平台，過去政府的新聞是只要開個 line 群組就是一個平台 (?)

kiang 18:14:04

在地圖上加入一個教學功能，一步一步引導
https://tainan.olc.tw/p/guangfu250923/

CabLate 18:42:41

@kiang 需要存放訊息的表單權限，已私訊

kiang 19:20:49

@oriyaroriyar 目前機器人已經串接好 by @reahtuoo310109，就看新女力那邊是否願意讓我放進去

kiang 19:22:18

只要他們同意，我加入他們的群組後，邀請機器人加入，之後所有訊息就會被帶到 https://docs.google.com/spreadsheets/d/1FfesAIQCw5ttr0A317ESBq76v-A7oZAXdL8R4haLsUs/edit?usp=drivesdk ，然後就可以帶出後處理流程

CabLate 19:23:10

感謝，目前機器人經測試運作皆正常，
如果後續還有甚麼需要協助，再跟我說，我有空就會馬上處理，謝謝大家~

yitzu 19:41:13

一個集結站就至少3個line群起跳，這還不是有規模的組織的集結站喔

kiang 19:44:06

所以當 LINE 故障是會影響這個國家安全的 XD

chewei 哲瑋 20:37:23

有朋友分享這個是「水電志工群組」
https://line.me/ti/g/ajHcQKbbDu

CabLate 20:40:48

咦，剛剛還打得開的，現在不行了

Oriyar 20:58:19

我又來問問題了，今天某個群組發生志工清淤後，拍照紀錄的隱私爭議.... 所以如果 linebot 進去，是不是合理上，要有告知使用者資料會被擷取的過程？不然，被追究起來就哭哭惹？

CabLate 20:58:38

不紀錄照片哦只記錄訊息

kiang 21:00:02

基本上加入群組後某些程度上就放棄了部份的隱私，只是要一直提醒參與者這些訊息是會被公開的

kiang 21:00:27

我的

kiang 21:01:00

我的 line id 是 finjonkiang ，可以先加我之後我加入測試群組去體驗看看

Oriyar 21:11:26

嗯嗯，了解，但因為賴裡面有各種電話人名和地址，我不確定明著去跟管理者講，有人要把爬這些東西出去（為了協助救災），他們是否理解隱私與權責的邊界（除非對方熟悉也信任科技產品）。

加上現在整個災民需求消化許多、數量降低，而志工還是很多，所以已經有工人智慧收集轉單解決現況，不一定會願意學習新方式。
kiang我加你進去，但現在的群組內容跟之前很不一樣了。

kiang 21:17:04

咦？你說的是哪個群？我已經迷失 XD ，話說慈濟那邊開出的社群更嚇人， 9849 人…

kiang 21:29:09

我順利加入「水電復原需求通報群組」了？可能用手機開比較容易

kiang 21:55:36

不過機器人好像只能加入群組，現在可以放進匿名社群嗎？

hualien

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