#referendum-2021
2021-12-02
早安，今天也有公投發表會！倒數第二場ㄌ！
https://hackmd.io/@readr/referendum2021/%2F%4055hwC9lVRf2xMfd5ca0b6w%2FSyqPdQcDK
https://hackmd.io/@readr/referendum2021/%2F%4055hwC9lVRf2xMfd5ca0b6w%2FSyqPdQcDK
HackMD
# 2021 公投意見發表會逐字稿共筆  - [場次總覽](/@55hwC9lVRf2xMfd5ca0b6w/SynI
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早安！
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@billy3321 has joined the channel
2021-12-04
@me1536 has joined the channel
參加了開放空間年會，從 Isabel 和大家得到寶貴的回饋
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Replied to a thread: 2021-11-21 23:05:17
明天晚上 12/5 晚上九點
我和 @tnstiger 會再來討論，做出適合公眾使用 Kialo 討論的大綱和入口版面，邀請有興趣的人一起參與喔～
Google Meet joining info
Video call link: https://meet.google.com/tim-rfiz-xaj
我和 @tnstiger 會再來討論，做出適合公眾使用 Kialo 討論的大綱和入口版面，邀請有興趣的人一起參與喔～
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2021-12-05
我等等可能沒法上線，但確認協作架構後，我會幫忙處理藻礁那題。今天聽阿一的同學說要投四個同意（雖然他沒投票權）覺得不太妙。
@yusfan21 has joined the channel
@joy has joined the channel
2021-12-06
@ttps860823 has joined the channel
2021-12-07
@mglee has joined the channel
把新的進度轉回這個頻道：）
Howard
yo 各位，我們是「使用 Kialo 建立公投論點討論」小組，期望使用 Kialo 來整理目前正反雙方的論點，讓公民能快速的知曉各種論點，進而參與、思辨。目前我們建置了整理方針與討論守則，想邀請對於各個公投議題有興趣的夥伴一起成為 editor 幫忙整理論點，也歡迎更多對公投議題有興趣的夥伴至 #referendum-2021 。
• 重啟核四，請敲 @allenlinli @ttps860823
• 真愛藻礁，請敲 @allenlinli @yusfan21
• 公投綁大選，請敲 @sdfghj1001
• 反萊豬進口，徵求 Host 入坑中...
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@r08322016 has joined the channel
因為距離公投不到兩個禮拜，所以我們也開始做第一波的對外宣傳了
歡迎 g0v 的大家一起幫忙宣傳
我們以 「2021 公投議題整理」作為入口首頁，來邀請外部的人一起參與編輯
https://hackmd.io/AiJH2S6eT0SN0fzlmNv7jQ
希望能夠透過這個工具，讓大家更有系統、有根據的進行思辯討論了～
歡迎 g0v 的大家一起幫忙宣傳
我們以 「2021 公投議題整理」作為入口首頁，來邀請外部的人一起參與編輯
https://hackmd.io/AiJH2S6eT0SN0fzlmNv7jQ
希望能夠透過這個工具，讓大家更有系統、有根據的進行思辯討論了～
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readr那邊有公投辯論逐字稿跟理由書，要不要先放進去呀
論點整理有根據逐字稿和理由書了，好用
2021-12-10
@karmin.sphinx has joined the channel
2021-12-11
readr那邊有公投辯論逐字稿跟理由書，要不要先放進去呀
論點整理有根據逐字稿和理由書了，好用
終於來做資料彙整了（better than never…）剛做了一些萊豬案的：https://g0v.hackmd.io/@hkazami/HJm2W5LUK/%2F7kutNyt6TKmKLxTkyRuYvg
這幾天會盡量把其他案也都做一個出來，另外也把 @allenlinli 的 Kialo 入口首頁和討論連結放到 HackBook 的目錄上了
這幾天會盡量把其他案也都做一個出來，另外也把 @allenlinli 的 Kialo 入口首頁和討論連結放到 HackBook 的目錄上了
HackMD
# 2021 公投資料彙整 HackBook #### 距離正式投票日(12/18)：倒數7天 - [General Info](/jthZ3955RU6_XQjCGxFxDA) - [中選會20
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✔︎分享完畢了
雖然晚了，但整理了一些跟藻礁公投相關的資料：https://g0v.hackmd.io/@hkazami/HJm2W5LUK/%2FhzajevtaRXSklzpKOXG_pg
雖然晚了，但整理了一些跟藻礁公投相關的資料：https://g0v.hackmd.io/@hkazami/HJm2W5LUK/%2FhzajevtaRXSklzpKOXG_pg
2021-12-13
發現敏迪整理了超多資料，也寫了他自己的 summary：
• 三接公投：
◦ 文章：https://www.mindiworldnews.com/20211208-2/
◦ 資料：https://docs.google.com/document/d/1QwBBwQCHzGX6YjMFsAykRKvoJPugKVCW-vmbWpvODKI/edit
• 核四公投：
◦ 文章：https://www.mindiworldnews.com/20211122-2/
◦ 資料：https://docs.google.com/document/d/16pm7OJhJHI9ZjJYkSOy1pF68u9nO2BazJCIr3R5Eavo/edit
• 萊豬公投：
◦ 文章：https://www.mindiworldnews.com/20211116/
各文章結尾都還有其他一些參考資料連結
• 三接公投：
◦ 文章：https://www.mindiworldnews.com/20211208-2/
◦ 資料：https://docs.google.com/document/d/1QwBBwQCHzGX6YjMFsAykRKvoJPugKVCW-vmbWpvODKI/edit
• 核四公投：
◦ 文章：https://www.mindiworldnews.com/20211122-2/
◦ 資料：https://docs.google.com/document/d/16pm7OJhJHI9ZjJYkSOy1pF68u9nO2BazJCIr3R5Eavo/edit
• 萊豬公投：
◦ 文章：https://www.mindiworldnews.com/20211116/
各文章結尾都還有其他一些參考資料連結
敏迪選讀 Mindi World News
唉呀昨天忘記預告今天要講公投啦。 真是抱歉，公投第三題姍姍來遲了。 其實三接這題我上週就寫完了，但一直覺得沒有把脈絡梳理得很好，又再重寫了一遍。 而且在看完所有論述後，我覺得這題比其他三題都還要難。 難，不是像核四那樣資料永遠看不完。 而是它最後會回歸到你自己的價值觀。 這題也是所有公投題目裡最能彰顯「公共政策」困難之處。 所以我們最後也會順便聊聊，公共政策的程序正義問題。 你準備好了嗎？開始囉！
早安啊！今天禮拜一，我要給你很多活力才行。 因為我們要來聊核四囉～～（484瑟瑟發抖） 另外先預告一下，明天早上我的新聞會請假一天， 明早沒看到我發訊息不用太緊張，因為可能會有其他驚喜唷。 今天是公投特輯第二篇，我們來聊聊核四。 不得不說，這題的難度真的高，有夠高，三四樓那麼高。 畢竟核能是個極度專業的科學領域， 我們團隊只能從正反兩方提供的資料下判斷，再佐以第三方資料交叉比對。
終於來到公投第一篇了，我現在既期待又怕受傷害。 期待是因為我真的做了很多功課，還找了一個小迷你團隊互相驗證資料來源。 跟大家介紹一下我們的準備方法。 我們採用 提問驗證製作這次的公投專題。 我會先丟出一般人最常問的問題， 而且是打破砂鍋問到底的那種，他答了我就再問，問到要請保全的那種。 接著我的兩個神奇小精靈會幫我去找答案。 我們找的資料來源包含政府文件、民間報導、國外資料，以及一些辯論影片。
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我們 Kialo 小組開了一個 Kailo 公投編輯小松，約在這週二晚上九點半
有興趣的朋友歡迎來參與
用 Kialo 編輯公投議題
Tuesday, December 14 · 9:30 – 10:30pm
Google Meet joining info
Video call link: https://meet.google.com/zso-wjzx-gov
有興趣的朋友歡迎來參與
用 Kialo 編輯公投議題
Tuesday, December 14 · 9:30 – 10:30pm
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meet.google.com
Real-time meetings by Google. Using your browser, share your video, desktop, and presentations with teammates and customers.
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✔︎分享完畢了
公視有話好說自辦的辯論會，新聞稿有跟台灣科技媒體中心、台灣科學媒體協會合作，針對辯論內容進行爭點整理、資料脈絡的補梳理與查核
https://news.pts.org.tw/article/557823
https://news.pts.org.tw/article/558321
https://news.pts.org.tw/article/558254
https://news.pts.org.tw/article/558282
https://news.pts.org.tw/article/557823
https://news.pts.org.tw/article/558321
https://news.pts.org.tw/article/558254
https://news.pts.org.tw/article/558282
公視新聞網 PNN
有話好說邀請「三接遷離」公投案正、反雙方同台辯論，並與台灣科技媒體中心、台灣科學媒體協會合作，針對辯論內容進行爭點整理、資料脈絡的補梳理與查核，製作成「時話實說」系列，提供完整的議題解析與對話。
有話好說邀請「重啟核四」公投案正、反雙方同台辯論，並與台灣科技媒體中心、台灣科學媒體協會合作，針對辯論內容進行爭點整理、資料脈絡的補梳理與查核，透過「實話實說」系列，提供讀者完整議題解析與對話。
有話好說邀請「公投綁大選」公投案正、反雙方同台辯論，並針對辯論內容進行爭點整理、資料補充，雙方有共識也有歧見；正方強調「綁大選」辦理更有效率，反方則認為「脫鉤」只是解決選務問題的其中一步。
有話好說邀請「禁萊豬進口」公投案正、反雙方同台辯論，並與台灣科技媒體中心、台灣科學媒體協會合作，針對辯論內容進行爭點整理、資料脈絡的補梳理與查核，透過「實話實說」系列，提供讀者完整議題解析與對話。
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真的看起來很不錯耶
還有查證，超棒的！！
決定引入數個論點進 Kialo
決定引入數個論點進 Kialo
2021-12-14
真的看起來很不錯耶
還有查證，超棒的！！
決定引入數個論點進 Kialo
決定引入數個論點進 Kialo
中央選舉委員會 
和 @ttps860823 整理了藻礁議題，發現公視的有話好說將自辦的辯論會重點整理地超好！！ 🙌
將爭點邏輯緊密，然後又有相當讓人信服的查證（有時是沒有確定的結果XD）
https://news.pts.org.tw/article/557823
就盡量將其五個爭點放進了 Kialo
https://www.kialo.com/%E6%82%A8%E6%98%AF%E5%90%A6%E5%90%8C%E6%84%8F%E4%B8%AD%E6%B2%[…]81%E6%B5%B7%E5%B2%B8%E5%8F%8A%E6%B5%B7%E5%9F%9F%EF%BC%9F-55203
發現要將論點分類地簡單清楚也不太容易
（公投的議題好難呀 > <...
將爭點邏輯緊密，然後又有相當讓人信服的查證（有時是沒有確定的結果XD）
https://news.pts.org.tw/article/557823
就盡量將其五個爭點放進了 Kialo
https://www.kialo.com/%E6%82%A8%E6%98%AF%E5%90%A6%E5%90%8C%E6%84%8F%E4%B8%AD%E6%B2%[…]81%E6%B5%B7%E5%B2%B8%E5%8F%8A%E6%B5%B7%E5%9F%9F%EF%BC%9F-55203
發現要將論點分類地簡單清楚也不太容易
（公投的議題好難呀 > <...
有話好說邀請「三接遷離」公投案正、反雙方同台辯論，並與台灣科技媒體中心、台灣科學媒體協會合作，針對辯論內容進行爭點整理、資料脈絡的補梳理與查核，製作成「時話實說」系列，提供完整的議題解析與對話。
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2021-12-15
@david435 has joined the channel
2021-12-17
雖然晚了，但整理了一些跟藻礁公投相關的資料：https://g0v.hackmd.io/@hkazami/HJm2W5LUK/%2FhzajevtaRXSklzpKOXG_pg
Replied to a thread: 2021-12-11 16:00:06
雖然晚了，但整理了一些跟藻礁公投相關的資料：https://g0v.hackmd.io/@hkazami/HJm2W5LUK/%2FhzajevtaRXSklzpKOXG_pg
Medium
四年前還在國會擔任法案助理，有一次報導者的朋友因為六輕議題來訪時，聊到當時部份環團對詹順貴副署長的指責，以及環團在空污治理機制上的矛盾。當時我看到的是環境運動的典範之間的衝突與差異，而今年公投引發的「環團內戰」也是沿著同一條軸線發生。
YouTube 2021-12-18
今天沒有任何排隊就投完票了，不知道投票率會不會很低
似乎各地都是這樣，不知道大家只是天氣冷晚起床還是真的沒那麼多人要投
剛剛去投票，沒人~ 但是鄰里老人家互相有在打招呼問投票了沒
只是昨晚、今早沒有回鄉投票的感受，感覺一如往常的假日台南市區停車場
只是昨晚、今早沒有回鄉投票的感受，感覺一如往常的假日台南市區停車場
對比 2018 年在投票所外面排了好幾圈的隊伍
竹北高、三重低、新店高
熱度、需要投得票數，以及圈票亭的數量都有影響吧，這次圈票亭有比較多
似乎各地都是這樣，不知道大家只是天氣冷晚起床還是真的沒那麼多人要投
剛剛去投票，沒人~ 但是鄰里老人家互相有在打招呼問投票了沒
只是昨晚、今早沒有回鄉投票的感受，感覺一如往常的假日台南市區停車場
只是昨晚、今早沒有回鄉投票的感受，感覺一如往常的假日台南市區停車場
對比 2018 年在投票所外面排了好幾圈的隊伍
竹北高、三重低、新店高
熱度、需要投得票數，以及圈票亭的數量都有影響吧，這次圈票亭有比較多
大家好，我是中央社媒體實驗室的數位編輯毅慧
公投已經在開票中，想隨時掌握即時開票進度請進👇
https://www.cna.com.tw/project/20211122-referendum/20211122-referendum_result.html
公投已經在開票中，想隨時掌握即時開票進度請進👇
https://www.cna.com.tw/project/20211122-referendum/20211122-referendum_result.html
cna.com.tw
全國性公民投票案第17案至第20案（重啟核四、反萊豬、公投綁大選、三接遷離）12月18日投票，下午4時截止後立即開票，中央社串接中選會即時資料，不搶快、不灌票，提供你最準確的即時開票訊息。
- 🙌1
請問有投票率資料嗎？
因為開票過程中投票率會一直變動，所以我們計畫等開完票才會做分析
@isabelhou 天下有做各縣市投票率即時地圖，也可以參考XD
https://www.cw.com.tw/graphics/referendum-2021/
https://www.cw.com.tw/graphics/referendum-2021/
感謝🙏🏿
請問有投票率資料嗎？
因為開票過程中投票率會一直變動，所以我們計畫等開完票才會做分析
@isabelhou 天下有做各縣市投票率即時地圖，也可以參考XD
https://www.cw.com.tw/graphics/referendum-2021/
https://www.cw.com.tw/graphics/referendum-2021/
感謝🙏🏿
2021-12-19
link.medium.com
然後資料來自 https://referendums.2021.nat.gov.tw/ ，看起來應該也是 au 辦公室的人做的
你們覺得，從這次的公投過程和結果分析
藍綠操作投票的影響程度，公投或選舉哪個被影響的程度比較大？
我是覺得這次公投對於藍綠雙方的鐵票催出不多，政黨對決的影響程度沒有選舉的高，這能不能突顯出真正關心這些議題的選民的選擇？因為這次公投前，焦慮感其實挺重的，但結果卻不像上次那樣大的差距
藍綠操作投票的影響程度，公投或選舉哪個被影響的程度比較大？
我是覺得這次公投對於藍綠雙方的鐵票催出不多，政黨對決的影響程度沒有選舉的高，這能不能突顯出真正關心這些議題的選民的選擇？因為這次公投前，焦慮感其實挺重的，但結果卻不像上次那樣大的差距
覺得需要進一步看年齡組成，投票率低時會解讀由傳統政治基本盤所驅動，如果年齡組成以青壯年為主就會是自主意識抬頭
目前在第一線看到的局部現象，投票的還是長輩居多，很少年輕人透過網路分享投票時的概況
目前在第一線看到的局部現象，投票的還是長輩居多，很少年輕人透過網路分享投票時的概況
- 🙌1
同意kiang的，我家那邊的老社區，投票人不多，早上老人家有互相打招呼問投票了沒
但是不若兩年一次的大選，社區中沒感覺到有人特別回來投票，晚上倒垃圾時間也沒聽到在討論(投票以及小孩回來)
老人、老老人、壯年、青年的人口流動和消長，應該是逐漸抵銷過去15年up以上的老齡人口版圖
或許投票率沒有那麼高，但是這應該是訊號，需要開放不在籍投票
(我認為投票率並不算低了，跟兩年一度大選比起來低，可是我們大選的投票率算數一數二高~)
然後門檻也應該要降低... 但是提案、連署、公投的間隔時間我認為要拉長，充分討論...
但是不若兩年一次的大選，社區中沒感覺到有人特別回來投票，晚上倒垃圾時間也沒聽到在討論(投票以及小孩回來)
老人、老老人、壯年、青年的人口流動和消長，應該是逐漸抵銷過去15年up以上的老齡人口版圖
或許投票率沒有那麼高，但是這應該是訊號，需要開放不在籍投票
(我認為投票率並不算低了，跟兩年一度大選比起來低，可是我們大選的投票率算數一數二高~)
然後門檻也應該要降低... 但是提案、連署、公投的間隔時間我認為要拉長，充分討論...
2021-12-21
@onlystp417 has joined the channel
2021-12-24
鵝，所以票數會改變
https://bccnews.com.tw/archives/116086
https://bccnews.com.tw/archives/116086
中廣新聞網
四大公投落幕，台南市選委會昨（23日）通報中央選委會，有2處投開票所主任管理員填寫報告表時，將計票結果的不同意票誤植為同意票，導致「重啟核四案」與「反萊豬進口案」票數錯誤，雖未影響整體結果，但已損及公信力，最快下周做懲處。 民進黨台南市議員林志聰日前比對選區公投開票情形，意外發見傳統「綠大於藍」的山上區、安定區，各有1處投開票所同意票比不同意票多出1倍，向市選委會反映後，
- 😱1
human error 難免，應該都是無心之過。實際去現場監票就會知道，那個時候在場內的人員，都是從一大早一路做到天黑的人，最後負責撰寫報告的投開票所主任管理員，更是從早ㄍㄧㄥ到晚；去現場監票，也是多一雙眼睛協助讓 human error 更少。
這是我今年公投監票的時候拍到的投開票報告表，我只拍了 4 張，就有一張一開始寫反、劃掉改正。
https://www.facebook.com/photo/?fbid=4642505292499055&set=a.174230642659898&__tn__=%2CO*F
這是我今年公投監票的時候拍到的投開票報告表，我只拍了 4 張，就有一張一開始寫反、劃掉改正。
https://www.facebook.com/photo/?fbid=4642505292499055&set=a.174230642659898&__tn__=%2CO*F
2021-12-28
Replied to a thread: 2021-12-24 11:06:39
human error 難免，應該都是無心之過。實際去現場監票就會知道，那個時候在場內的人員，都是從一大早一路做到天黑的人，最後負責撰寫報告的投開票所主任管理員，更是從早ㄍㄧㄥ到晚；去現場監票，也是多一雙眼睛協助讓 human error 更少。
這是我今年公投監票的時候拍到的投開票報告表，我只拍了 4 張，就有一張一開始寫反、劃掉改正。
https://www.facebook.com/photo/?fbid=4642505292499055&set=a.174230642659898&__tn__=%2CO*F
這是我今年公投監票的時候拍到的投開票報告表，我只拍了 4 張，就有一張一開始寫反、劃掉改正。
https://www.facebook.com/photo/?fbid=4642505292499055&set=a.174230642659898&__tn__=%2CO*F
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2021-12-29
@oriyaroriyar has left the channel