#cofacts
2019-08-05
@payton has joined the channel
2019-08-06
印度公民科技闢謠團隊 Tattle 在試圖解決 Whatsapp 上的假訊息問題。
他們的部落格有在聊一些技術的東西，像是如何找相似的影片，以及比較法律層面的東西，例如 Considerations in Archiving Content from Encrypted Messaging Apps>
http://blog.tattle.co.in/
他們的部落格有在聊一些技術的東西，像是如何找相似的影片，以及比較法律層面的東西，例如 Considerations in Archiving Content from Encrypted Messaging Apps>
http://blog.tattle.co.in/
blog.tattle.co.in 
- 😮3
5
2019-08-14
@dh10050160 has joined the channel
g0vhk 在討論有沒有辦法協助澄清有關抗議的假消息。有沒有什麼想法？ https://t.me/g0vhk/4555
@pm5 其實我自己也會從反送中已核實資訊頻道看訊息呢
如果他們需要一個工作空間放 fact check 到一半的東西
開一個 FB 公開社團，像是「我愛家我解惑」那樣，開放大家轉貼待查證訊息、下面提供澄清說帖、澄清成型之後透過現有管道（ex: 反送中已核實資訊頻道）散佈，是一個不錯的做法。
@howa.wong a basic model would be like this ^^^^
當初《我愛家我解惑》的專案說明，目標是群眾協作產出對反同方的 counter-narrative
https://g0v.hackmd.io/c/B1iHBvVPQ/https%3A%2F%2Fhackmd.io%2Fs%2FBJ20SxQPm
https://g0v.hackmd.io/c/B1iHBvVPQ/https%3A%2F%2Fhackmd.io%2Fs%2FBJ20SxQPm
這基本上也是印尼 Mafindo / Turn back hoax 的作法
不知道以目前香港各群組戒備的程度，還願不願意在公開社團轉貼訊息提供消息呢。
公開的好處就是避免私下的壞處囉。
當時我愛家我解惑走公開路線，其實是為了最大化參與的人，因為大家可以先看看裡頭的討論，再決定要不要跳下來參與。討論過程也可以更方便地公開。
不過我愛家我解惑社團也開宗明義有寫說「這是公開場合，請注意發言」這件事情。
不過我愛家我解惑社團也開宗明義有寫說「這是公開場合，請注意發言」這件事情。
反送中已核實資訊頻道好像也有去脈絡化的問題
願聞其詳
例如在機場以手槍示警的那則，如果點進去看影片比較清楚中間有很多混亂的過程；只看文字或標題的話，我會以為是警員主動挑釁
原來如此。
我覺得這要回到想做這件事情的香港人，想要做到什麼程度。有這兩種路線，做法其實不太一樣：
路線1. 追求真實訊息、提供所有脈絡。這個路線會比較需要利用不斷提供各種脈絡來建立一個「自己是中立」的權威感。比較適合有記者專業的人來進行，不適合群眾協作，而且為求謹慎，反應速度會稍微慢一些；若要求快，需要的資源就越多。但這樣慢工細活做出來的東西，會被比較多人接受，也更貼近「真實」。
路線2. 產出反制假訊息的論述（counter-narrative）。這種路線其實不一定要求脈絡，而是追求精準反駁。還滿適合群眾協作的，大家一產出一個能用的半成品，就趕快發出去打臉，如果又有問題再回來修正。此時「查證」與「補回脈絡」已經不是目標，而只是反擊的「手段」。如果參與者的共識是「對方已經將事實去脈絡化來做成武器了，沒有道理我們要查證到超級完美才能反擊」，那麼路線2會是比較合適的作法。缺點就是出來的東西在道德高度上比1低，因為走路線2的人，不會想在自己的成品中，去揭露對自己立場不利的那些面向，除非主動揭露有助於建立更有力的反駁論述。
我會希望參與者可以選擇自己的路線，這不是我能去「建議」的。也可以有多個團體，分別選擇不同路線來進行。
我覺得這要回到想做這件事情的香港人，想要做到什麼程度。有這兩種路線，做法其實不太一樣：
路線1. 追求真實訊息、提供所有脈絡。這個路線會比較需要利用不斷提供各種脈絡來建立一個「自己是中立」的權威感。比較適合有記者專業的人來進行，不適合群眾協作，而且為求謹慎，反應速度會稍微慢一些；若要求快，需要的資源就越多。但這樣慢工細活做出來的東西，會被比較多人接受，也更貼近「真實」。
路線2. 產出反制假訊息的論述（counter-narrative）。這種路線其實不一定要求脈絡，而是追求精準反駁。還滿適合群眾協作的，大家一產出一個能用的半成品，就趕快發出去打臉，如果又有問題再回來修正。此時「查證」與「補回脈絡」已經不是目標，而只是反擊的「手段」。如果參與者的共識是「對方已經將事實去脈絡化來做成武器了，沒有道理我們要查證到超級完美才能反擊」，那麼路線2會是比較合適的作法。缺點就是出來的東西在道德高度上比1低，因為走路線2的人，不會想在自己的成品中，去揭露對自己立場不利的那些面向，除非主動揭露有助於建立更有力的反駁論述。
我會希望參與者可以選擇自己的路線，這不是我能去「建議」的。也可以有多個團體，分別選擇不同路線來進行。
至於最後要不要有資料庫方便人檢索過去的查證結果是其次，若沒有檢索系統，大不了大家一篇一篇翻。但至少要有「一個地方讓人翻」，例如「 反送中已核實資訊頻道」or 一個 FB 社團
所以就是創個 FB group 寫清楚社團目的，離題的內容就關閉回應 or 刪文這樣～
https://www.facebook.com/groups/answerfamily/
https://www.facebook.com/groups/answerfamily/
Log into Facebook to start sharing and connecting with your friends, family, and people you know.
Facebook
Replied to a thread: 2019-08-14 11:11:22
願聞其詳
例如在機場以手槍示警的那則，如果點進去看影片比較清楚中間有很多混亂的過程；只看文字或標題的話，我會以為是警員主動挑釁
Replied to a thread: 2019-08-14 11:11:22
原來如此。
我覺得這要回到想做這件事情的香港人，想要做到什麼程度。有這兩種路線，做法其實不太一樣：
路線1. 追求真實訊息、提供所有脈絡。這個路線會比較需要利用不斷提供各種脈絡來建立一個「自己是中立」的權威感。比較適合有記者專業的人來進行，不適合群眾協作，而且為求謹慎，反應速度會稍微慢一些；若要求快，需要的資源就越多。但這樣慢工細活做出來的東西，會被比較多人接受，也更貼近「真實」。
路線2. 產出反制假訊息的論述（counter-narrative）。這種路線其實不一定要求脈絡，而是追求精準反駁。還滿適合群眾協作的，大家一產出一個能用的半成品，就趕快發出去打臉，如果又有問題再回來修正。此時「查證」與「補回脈絡」已經不是目標，而只是反擊的「手段」。如果參與者的共識是「對方已經將事實去脈絡化來做成武器了，沒有道理我們要查證到超級完美才能反擊」，那麼路線2會是比較合適的作法。缺點就是出來的東西在道德高度上比1低，因為走路線2的人，不會想在自己的成品中，去揭露對自己立場不利的那些面向，除非主動揭露有助於建立更有力的反駁論述。
我會希望參與者可以選擇自己的路線，這不是我能去「建議」的。也可以有多個團體，分別選擇不同路線來進行。
我覺得這要回到想做這件事情的香港人，想要做到什麼程度。有這兩種路線，做法其實不太一樣：
路線1. 追求真實訊息、提供所有脈絡。這個路線會比較需要利用不斷提供各種脈絡來建立一個「自己是中立」的權威感。比較適合有記者專業的人來進行，不適合群眾協作，而且為求謹慎，反應速度會稍微慢一些；若要求快，需要的資源就越多。但這樣慢工細活做出來的東西，會被比較多人接受，也更貼近「真實」。
路線2. 產出反制假訊息的論述（counter-narrative）。這種路線其實不一定要求脈絡，而是追求精準反駁。還滿適合群眾協作的，大家一產出一個能用的半成品，就趕快發出去打臉，如果又有問題再回來修正。此時「查證」與「補回脈絡」已經不是目標，而只是反擊的「手段」。如果參與者的共識是「對方已經將事實去脈絡化來做成武器了，沒有道理我們要查證到超級完美才能反擊」，那麼路線2會是比較合適的作法。缺點就是出來的東西在道德高度上比1低，因為走路線2的人，不會想在自己的成品中，去揭露對自己立場不利的那些面向，除非主動揭露有助於建立更有力的反駁論述。
我會希望參與者可以選擇自己的路線，這不是我能去「建議」的。也可以有多個團體，分別選擇不同路線來進行。
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不知道以目前香港各群組戒備的程度，還願不願意在公開社團轉貼訊息提供消息呢。
公開的好處就是避免私下的壞處囉。
當時我愛家我解惑走公開路線，其實是為了最大化參與的人，因為大家可以先看看裡頭的討論，再決定要不要跳下來參與。討論過程也可以更方便地公開。
不過我愛家我解惑社團也開宗明義有寫說「這是公開場合，請注意發言」這件事情。
不過我愛家我解惑社團也開宗明義有寫說「這是公開場合，請注意發言」這件事情。
@howa.wong has joined the channel
Hi i am howa from hk
1
hi hi
Replied to a thread: 2019-08-14 11:09:10
@howa.wong a basic model would be like this ^^^^
Replied to a thread: 2019-08-14 11:09:10
當初《我愛家我解惑》的專案說明，目標是群眾協作產出對反同方的 counter-narrative
https://g0v.hackmd.io/c/B1iHBvVPQ/https%3A%2F%2Fhackmd.io%2Fs%2FBJ20SxQPm
https://g0v.hackmd.io/c/B1iHBvVPQ/https%3A%2F%2Fhackmd.io%2Fs%2FBJ20SxQPm
HackMD
Like these?
exactly!
不過「和解」會讓對方有「被和解」的感覺，我不確定會不會引起反感 XDD
《我愛家我解惑》比較是走「你有疑惑的話我來回答，可以問我」的路線
https://g0v.hackmd.io/c/B1iHBvVPQ/%2Fs%2FBk367T_PX
《我愛家我解惑》比較是走「你有疑惑的話我來回答，可以問我」的路線
https://g0v.hackmd.io/c/B1iHBvVPQ/%2Fs%2FBk367T_PX
不過我必須說《我愛家我解惑》最弱的地方就是「把產出的東西貼出去」這件事情，上面這個《真相與和解委員會》廣邀大家鎖定目標來貼文這件事情是不錯的作法
如果真要我雞蛋裡挑骨頭，我覺得如果想走上面說的「路線2」，那可能避開「真相」這個詞，會比較避免讓 target audience 因為「真相」與「counter-narrative」的落差而產生反感
咦等等
@howa.wong 這些是 private group 嗎？如果是的話，那請無視我上面說的「反感」的部分，反正 target audience 看不到群組名稱 XD
@howa.wong 這些是 private group 嗎？如果是的話，那請無視我上面說的「反感」的部分，反正 target audience 看不到群組名稱 XD
Closed group來的
好像搜尋不到，是 secret group 嗎？還是 closed group 也可以設定說要不要被搜尋到？
好的那沒問題～
重點是大家要找到自己覺得舒適的做事方式
重點是大家要找到自己覺得舒適的做事方式
- 👍2
好像搜尋不到，是 secret group 嗎？還是 closed group 也可以設定說要不要被搜尋到？
@kunhungg has joined the channel
2019-08-16
@lipton.jc has joined the channel
2019-08-17
我把 cofacts 的 google group 加進 g0v 行事曆了，之後歡迎直接把編輯小聚加到 g0v 行事曆喔 https://g0v.tw/zh-TW/actinfo.html
g0v.tw
<http://g0v.tw|g0v.tw> 是一個推動資訊透明化的社群，致力於開發公民參與社會的資訊平台與工具。2012 年底開始成形，截至2014年初已有 26 場工作坊、受邀演講 30+ 場、媒體報導 20+ 次、500+ 遍佈三大洲的貢獻者，成果皆以自由軟體模式釋出。將 gov 以「零」替代成為 g0v，從零重新思考政府的角色，也是代表數位原生世代從 0 與 1 世界的視野。<http://g0v.tw|g0v.tw> 以開放原始碼的精神為基底，關心言論自由、資訊開放，寫程式提供公民容易使用的資訊服務。資訊的透明化能幫助公民更確實了解政府運作、更快速了解議題，不被媒體壟斷，也才可有效監督政府，化為參與行動最終深化民主體質。
- ❤️5
放囉感謝感謝
2019-08-18
放囉感謝感謝
2019-08-21
@superdannychang has joined the channel
2019-08-23
Hi 最近在重弄 rumors-site 的底層架構，在思考 rumors-site 的 i18n 怎麼做。
目前 survey 的結果是，看起來 next.js 大家都用與 i18next 結合的 next-i18next
https://github.com/isaachinman/next-i18next
目前 survey 的結果是，看起來 next.js 大家都用與 i18next 結合的 next-i18next
https://github.com/isaachinman/next-i18next
GitHub
The easiest way to translate your NextJs apps. Contribute to isaachinman/next-i18next development by creating an account on GitHub.
但是為了支援 i18n，他要用到 custom server 以及 _app 的 getInitialProps，這兩個都會弄壞 nextjs 9 的 automatic partial static export
https://nextjs.org/blog/next-9#automatic-partial-static-export
而且應該沒有人會一直換語言，我們實際在 serve 的時候，也只會使用中文（面向使用者），最多加個英文跟外國 demo
https://nextjs.org/blog/next-9#automatic-partial-static-export
而且應該沒有人會一直換語言，我們實際在 serve 的時候，也只會使用中文（面向使用者），最多加個英文跟外國 demo
nextjs.org
Next.js 9 includes TypeScript support, Dynamic Routing, API Routes, Automatic Static Optimization, and more!
所以我有一個大膽的想法：
我們可以採用 https://github.com/ttag-org/ttag 這種把字串整個代換掉的 i18n solution，他會讓 build 出來的整個 website server 都只有一個語言。
如果要切換語言，那就每個語言都 build 一份 server 然後跑起來。以我們支援中文與英文為例，就會在 production server 起兩台 rumors-site 的 docker container。
我們可以在 nginx 這裏利用瀏覽器的 Accept-language 來判斷 proxy_pass 到哪個語言的 rumors-site server。
這是一個「runtime 切換 i18n 會把系統搞好複雜，乾脆直接在 build time 做 i18n」的概念，反正其他國家的人撿去用，也會弄自己的翻譯然後 compile 成他們自己語言的版本。
不知道大家覺得如何
我們可以採用 https://github.com/ttag-org/ttag 這種把字串整個代換掉的 i18n solution，他會讓 build 出來的整個 website server 都只有一個語言。
如果要切換語言，那就每個語言都 build 一份 server 然後跑起來。以我們支援中文與英文為例，就會在 production server 起兩台 rumors-site 的 docker container。
我們可以在 nginx 這裏利用瀏覽器的 Accept-language 來判斷 proxy_pass 到哪個語言的 rumors-site server。
這是一個「runtime 切換 i18n 會把系統搞好複雜，乾脆直接在 build time 做 i18n」的概念，反正其他國家的人撿去用，也會弄自己的翻譯然後 compile 成他們自己語言的版本。
不知道大家覺得如何
這種用 proxy_pass 的作法，也許要多加一些手續去讓使用者能手動切換語言 …
不過，不讓大家切換語言也是一種作法啦… 😛
如果使用者使用特定 origin，那就 proxy_pass 到該語言：
zh.cofacts.g0v.tw
en.cofacts.g0v.tw
只有 cofacts.g0v.tw 會看 Accept-language
zh.cofacts.g0v.tw
en.cofacts.g0v.tw
只有 cofacts.g0v.tw 會看 Accept-language
現在來把網域申請起來好了 XD
（其實是自己私心喜歡 gettext + ttag 已經用了很久）
是說 localization management 大家喜歡
1️⃣ crowdin
2️⃣ transifex
3️⃣ lokalise
4️⃣ 自架 weblate
5️⃣ 不要用 localization management 大家直接手改翻譯檔
1️⃣ crowdin
2️⃣ transifex
3️⃣ lokalise
4️⃣ 自架 weblate
5️⃣ 不要用 localization management 大家直接手改翻譯檔
- 3️⃣1
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這種用 proxy_pass 的作法，也許要多加一些手續去讓使用者能手動切換語言 …
不過，不讓大家切換語言也是一種作法啦… 😛
如果使用者使用特定 origin，那就 proxy_pass 到該語言：
zh.cofacts.g0v.tw
en.cofacts.g0v.tw
只有 cofacts.g0v.tw 會看 Accept-language
zh.cofacts.g0v.tw
en.cofacts.g0v.tw
只有 cofacts.g0v.tw 會看 Accept-language
現在來把網域申請起來好了 XD
2019-08-26
*CUP
現時，不少人透過網絡社交平台獲得資訊，消息一經發佈，在短時間內便能一傳千里。大家被大量資訊淹沒，同時難以分辨資訊真假。對抗假新聞、假消息，可以如何做起？
- 2
2019-08-27
請問 cofacts 是如何讓edit 是由 google sheet 完成？ https://beta.hackfoldr.org/cofacts/edit
缺點是 hackfoldr 啟動會變慢 XD
- 💯1
@jane770717 has joined the channel
（亂入的自介）大家好，我是Jane，現在在新加坡擔任Skyscanner的台灣市場（增長）經理，主要工作以線上行銷/策略規劃為主。因為在網路業工作，所以在思考我的背景可以投入什麼樣的社會議題。有感於資訊在數位時代的影響力，假新聞的揭露和查核是我相當感興趣的一塊。之前就有注意到美玉姨的專案，所以想多了解這個專案及認識一些志同道合的朋友，看看能怎麼盡一己之力
- 🐳9
7
1
嗨嗨我是鄰鄰
2019-08-28
嗨嗨我是鄰鄰
@jane770717 我看到你留在會議紀錄裡的 comment 囉！
不過它看起來其實跟這次會議的關聯不大，不知道您願不願意把訊息貼到 slack 這裡來呢？這樣討論比較容易讓大家看到，也比較容易有一來一往的回覆 ~
不過它看起來其實跟這次會議的關聯不大，不知道您願不願意把訊息貼到 slack 這裡來呢？這樣討論比較容易讓大家看到，也比較容易有一來一往的回覆 ~
好啊好啊我晚點轉貼
2019-08-31
@jasonwalks has joined the channel