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Month: 2020-04

2020-04-06

clkao 16:01:27
@clkao has joined the channel
clkao 16:02:22
大家好，話說明天內政部有加強開放政治獻金的 opengov MSF 會議，大家有沒有什麼想提的? (sorry 我太晚問了，應該早點線上搜集一輪)。因為疫情我不會現場出席，會提供書面。
ronnywang 16:04:46
希望政治獻金公布的時程能夠更加縮短，美國只要兩週內就上網公開，台灣要等八個月太久了
clkao 16:05:49
一個重點應該是競選期間就能公開
kiang 16:07:05
希望能夠公開歷史明細資料

2020-04-07

Lulu Keng 12:10:10
後來是我去開會，針對以上政治獻金這兩點建議
1. 關於提早甚至競選期間就公開，監察院回復: 參選人使用電子申報的比例太低，尤其地方選舉里長村幹事都是紙本申請缺東缺西，光整理查核就要很久，而且很多參選人是一人競選，都要選完才有空整理資料。 (公督盟建議：那就先收到申報先公開，不用固定等到期限才一起公開，如果民眾質疑可以說那個候選人一直沒給我增加壓力。Lulu 提：有優化電子申報並提升使用率的方案嗎？）
Lulu Keng 12:12:15
2) 公開歷史明細：監察院說，在還政策還沒改為說要數位公開前，那個格式不一樣現在沒有人力改格式並重新數位化，另外，當初並沒有說這些資料會線上公開，因此不算有取得那些參選人同意資料永遠在網上被查詢。（公督盟建議：一點一點慢慢回朔整理，每年整理個幾個月也好，不用一次處理完）
👍 1
kiang 12:15:10
其實格式根本不用改成一樣，格式的差異只要清楚說明即可，主要還是沒有意願開放吧，只能一個一個帳戶調閱
kiang 12:16:37
電子申報軟體其實操作體驗也很糟，加上很多候選人有做內外帳習慣，這才是影響電子化的問題吧
hcchien 12:16:39
我們手上的資料都公開了……
kiang 12:18:28
只要一點點這次防疫的魄力就行了 (嘆)
cai 12:33:45
不太懂政治獻金的操作，亂提個想法。政治獻金有收據吧？有辦法做到開收據時能像電子發票那樣上傳嗎？前端收據給捐款者，候選人端的留存單直接上傳，紙本的就靠掃描上傳OCR？
kiang 12:41:05
目前是紙本、電子並行，電子作法可以輕易彙整公開，只是稽核工作只會在選舉結束後進行，軟體防呆沒有做好會有很多錯誤資料出現
kiang 12:45:43
我有因為少一張發票被追著跑的經驗，如果能夠像報統編一樣支出同時直接歸檔就好了，保留收據報帳真的很累人…
ronnywang 12:58:35
不過很多實務上也沒有電子發票，像我之前就有 FB 廣告支出，那個收據就只有國外收據而已
Lulu Keng 12:58:57
@kiang 感覺監察院第一線處理人員，也有很多你那種有一個錯誤要花超多時間追文件的無奈，他們也希望系統好用、電子化比例高錯誤少，這樣要開放當然比較容易，但它們對於這種系統甚麼就是最不在行，我就推坑說我會問 g0v 要不要去拜訪他們，幫他們發想，感覺邱副處長有找到一盞名燈的感覺。
Lulu Keng 13:00:22
我覺得如果監察院這麼傳統的單位，如果願意讓各位進去參與數位化申報優化過程，也算是很不錯了 (今天國發會代表也說監察院對這種技術本來就保守)
ronnywang 13:00:38
其實現有機制只要能做到把擬參選人申報上系統的東西一週內公開就好了
ronnywang 13:01:03
只是監察院很堅持他們不願意公開可能有錯的東西，所以一定要等十個月他們檢查完
ronnywang 13:01:27
（但是十個月檢查後還是可能有錯 XD）
😮 1
kiang 13:01:37
是啊，查完就沒有樂趣了 (咦？
Lulu Keng 13:01:37
但它們說如果是數位的，檢查會快狠多，或許先一點一點幫他們建立這樣也不錯的信心吧
Lulu Keng 13:02:24
那個錯到底會在哪裡發生? 怎麼樣再填寫的時候就降低出錯? 如果這些有方案，公務人員應該也會開心吧
ronnywang 13:02:41
統編或公司名稱寫錯
ronnywang 13:03:15
選舉中很多東西都還是紙本發票為主
ronnywang 13:03:41
像是辦個競選晚會，租椅子租音響設備請工作人員有的沒的，應該都很少有電子發票的
ronnywang 13:03:55
所以都是要一一收集紙本單據，一一在申報系統上面登入
Lulu Keng 13:04:00
我覺得如果有機會拜訪監察院負責的副處長，可以問比較仔細窒礙難行的細節在哪，有沒有大家可以想辦法解決得，畢竟 OGP 精神也不是政府自己想辦法解決，但也要他們願意讓民間協助。
ronnywang 13:04:02
再把單據掃描上傳
Lulu Keng 13:04:40
不過這種掃描上傳檔，真的比紙本好處理嗎?
kiang 13:05:04
即使是紙本發票，營業單位在申報時就會輸入財稅系統，系統只要有統編可以介接資料驗證就可以省去很多重複工作
ronnywang 13:06:04
我覺得治本的還是要改變監察院心態耶…如果監察院堅持要資料正確，有人工檢查過單據正確性才能公開，那速度永遠都快不起來啊。如果能接受先把監察院未驗證的資料先公開（但是註記未驗證）
ronnywang 13:06:14
這樣速度才可能快的起來，而且現在就可以做的到了
Lulu Keng 13:06:25
你看，我就跟監察院說來跟 g0v 專家討論，它們覺得的問題搞不好根本超好解決
Lulu Keng 13:06:46
因為資料不正確監察院會被責怪，有這種內規還是處罰嗎?
kiang 13:07:09
主要是公務員有登載不實造成民眾權益損失衍生的法律責任，這個緊箍咒卡住很多資料
hcchien 13:08:03
其實如果串商業司的統編資料，錯誤機會就大幅降低，候選人跟監察院不是應該都相對愉快嗎
kiang 13:08:58
傳統候選人不會，他們的彈性會少很多，但對於我們這種沒有包袱的的確會開心很多
ronnywang 13:10:08
監察院的考量應該不只是資料錯誤，還有就是沒有單據輔助的申報資料他們覺得不一定可信，所以十個月時間主要也是在催大家補單據
催單據感覺好噩夢歐~~~~~ 而且想到地方選舉那數不清的基層候選人
kiang 13:12:55
公費選舉就不會那麼麻煩了！
👍 1

2020-04-13

Lulu Keng 11:44:49
我把近期 OGP 會議的資料都上傳上去了
Lulu Keng 11:45:18
政治獻金那場的逐字稿在 > 1. 各部會多元利害關係人論壇官方逐字稿
👍 3 ❤️ 2

2020-04-14

shuchen 06:48:35
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2020-04-27

John Huang 05:43:09
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HuangFu 15:19:24
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