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civic-dialogue

Month: 2020-01

2020-01-14

de54714 00:33:33
@de54714 has joined the channel
de54714 00:33:33
@de54714 set the channel purpose: 討論多粉對談
allenlinli 00:34:07
@allenlinli has joined the channel
de54714 11:37:02
Hello
de54714 11:37:12
@allenlinli 你看到嗎
allenlinli 11:38:00
看到了
allenlinli 11:38:02
謝囉
👍 1
allenlinli 11:39:07
好像有機會可以到 general 上介紹一下這個專案和頻道
Gaga 11:44:35
@joycehsu has joined the channel
allenlinli 11:45:09
Hi Gaga
Gaga 11:45:15
嗨嗨～

2020-01-15

allenlinli 09:36:48
丟一下 HackMD 在這裡
Lussekatt 21:32:01
@farskvitkal has joined the channel
Lussekatt 21:32:09
hi
1 😀 1
allenlinli 21:37:48
Hi
allenlinli 21:38:30
Lussekatt 是今天來參加 vTaiwan 的朋友，她英文叫 Tina
她從瑞典回台灣投票順便度假
allenlinli 21:39:05
今天介紹她多粉對談這個專案
allenlinli 22:18:07
Ronny 講到一個可能適合多粉對談的議題：「是否該開放 18 歲合法投票？」
allenlinli 22:19:12
另外我有點想問林家興（國民黨的領袖青年）看看對多粉對談有沒有興趣，若是有的話，可以到 vTaiwan 討論看看如何吸引支持國民黨的人來繼續參與多粉對談
1 👍 1 💯 1
allenlinli 23:13:15
剛從 vTaiwan 聽到在臉書上的政治同溫層交友社團，叫「高度台味之愛情萬歲」，我想說可以參考他的交友元素進社團看看，結果發現全部幾乎都是交友自介文，超誇張的XD

而且全都同溫層讓人感覺好不舒服 0.0
https://m.facebook.com/groups/2482691575383161?ref=m_notif&notif_t=group_activity

m.facebook.com

高度台味之愛情萬歲 Public Group | Facebook

高度台味之愛情萬歲 has 751 members. 真心愛台灣， 想要交交朋友，這裡很適合你 (不歡迎韓粉柯粉蔥粉五毛等比較難以理解的動物) 。 時間有限， 建國跟作愛都一樣重要。同性異性雙性跨性泛性都來吧！

2020-01-16

Gaga 11:04:59
蛤，要加入社團欸...（狀態顯示有點害怕XDDD）
allenlinli 11:15:53
其實也不用參加啦，我只是分享竟然有這樣的政治交友社團，而且同溫層到有點不舒服的程度
所以我也已經退出了
😅 1
Gaga 11:54:33
話說我覺得問問國民黨青年還不錯（他們昨天不是在黨部前抗議嗎ＸＤ）雖然我期待的對談後續不一定要跟政治有關啦哈哈
昨天那場抗議也太戲劇了吧..
Gaga 11:55:36
會比較期待是議題式的討論，然後可以有硬有軟，但基本上就是請相反立場的人一起來談談
Gaga 11:57:49
• 硬硬der（政策面）：核能、香港抗爭、中國因素、反滲透法
• 軟軟der（生活面）：性、同婚、安樂死、寵物、網紅
👍 2 1
Gaga 11:57:59
昨天亂想的，大家可以集思廣益ＸＤ
allenlinli 13:09:21
借我記到 HackMD 裡面。這個可以直接共筆編輯喔
https://hackmd.io/MPjDOpr1RoG-ZTbOhXNnqA?edit

hackmd.io

多粉對談 - HackMD

👌 2
de54714 13:27:51
立刻申請加入那個社團XD 好奇他們都怎麼交友又談政治
超勇敢XDDD 那靠你觀察了😂
為什麼不成比例的都要貼貓圖啊
🤣 1
de54714 13:28:27
@farskvitkal 你好 👋
de54714 13:31:06
剛才了解到林家興這個人，看起來應該是可以理性對談的 可能談論話題也不限政治
👍 1

2020-01-18

de54714 00:22:29
我昨晚發現他是我政大朋友的大學同學😂
1 👍 1
de54714 00:22:48
他們也說他可能蠻適合來的
de54714 00:22:56
他組了一個青黨
Gaga 11:15:37
原來是政大歷史系！不知道這樣的人在國民黨多不多，有點好奇ＸＤ 以下引用內文：

林也表示，這一代都是活在國共內戰的歷史框架下，背負父母、爺孫輩的包袱，但中國的80、90後，和台灣的解嚴世代，有共同的生活經驗共鳴，共同相法和語言，有一天兩岸制度與心靈靠近時，到時候甚至也不一定要談統一；當在一起相處很好時，就沒有誰想統一誰的問題。
https://www.storm.mg/article/2185777

storm.mg

率眾發動「青黨行動」！林家興喊話國民黨「清黨反紅統、反共不反中」-風傳媒

國民黨前青年團總團長林家興15日下午率領數十位青年到國民黨中央黨部發動「青黨行動」，談到國民黨兩岸路線時，林家興表示，現在面對中國共產黨擴張和侵略態勢，國民黨新生代論述是要回到「反共不反中」、「捍衛民主台灣，追求自由中國」，並提出「清黨反紅統」口號。林家興表示，「我們一定要堅守現

Gaga 11:17:10
然後他也有自己的臉書粉絲頁，看 @allenlinli 要不要試著邀請他去vTaiwan？感覺此人應該會願意站出來（上鏡頭）說話，加上他現在可能很度爛國民黨吧... https://www.facebook.com/CHLinNewROC/

facebook.com

林家興的復革人生

林家興的復革人生. 2.7K likes. 「事功者一時之榮，志節者萬世之業」--孫中山。 理性、中道、戮力捍衛中華民國在臺灣，是我支持中國國民黨的理由。新世代要一起來改變國民黨，國民黨要好，臺灣才會更好！

allenlinli 19:56:09
前幾天 vTaiwan 的 Lisa 有透過她朋友聯絡看看。我下週三問問看結果
👌 1

2020-01-20

de54714 22:58:50
我後來想了想，還沒用出很多頭緒，不過就先打下了一些東西。先從最基礎的mission與vision來看：

*Mission 任務* 

促進不同政治陣營與社會階層的人互相傾聽，藉以消彌社會對立。

*Vision 願景*

1. 社會上有更多跨政治陣營或社會議題的對談發生
2. 更多人理解另外一方為什麼支持不同的人、價值、決定或政策
3. 社會上普遍認為對立的情況減緩
*主要指標*

應該有好幾個層面來看，從
1. 主動參與人次
2. 社群分享或媒體報導廣度 -> 被動吸收人次
3. 社會觀感改變 (社會普遍認為對立減少) ⭐️
這三個層面的指標對應到願景的三個點。最終極目標是需要討論的，因為會影響我們要做什麼。我現在直覺感覺是3。
de54714 23:08:11
我把多粉第一階段的成果記錄在網站上了： http://taiwan2020.org/#summary

taiwan2020.org

多粉對談

2020台灣總統大選 - 邀請不同陣營的人，傾聽另外一邊的想法

💯 1
de54714 23:08:42
精簡來說，我覺得第一階段成果是創造了一個故事與素材，證明對談可行，且獲取大眾認同。
de54714 23:12:59
第二階段我在想是要達到什麼，跟最大的價值來自於哪裡。也許可以是1) 增加對談次數 2) 增加議題廣度 3) 提高媒體報導廣度（更多媒體報導）

我們是需要持續有主動參與人次，才會有被動吸收人次，才會造成社會觀感改變。所以做1) 跟 2)感覺都可以增加主動參與人次
de54714 23:14:52
但也不能否認 願景2與3 是透過不同的機制達成 就算我們有許多人次參加對談 也需要特別顧及怎麼做到2與3。舉例而言，如果多粉沒有跟公視合作，我們只推動了願景1（有人對談） ，沒有辦法推動願景2（沒有影片增加被動吸收人次）。
de54714 23:15:56
如果能夠有一種策略 是可以同時推動願景1與2 也許就不錯
de54714 23:16:45
舉例像咖啡店合作是個例子，因為會吸引人參加，又可以吸引媒體報導（我猜測）
de54714 23:17:18
如果以這樣的思考框架下，也許我們可以挑選出一兩個策略，先執行看看。
👍 2

2020-01-21

allenlinli 09:59:03
太讚了，晚上來幫分享
allenlinli 13:01:53
我在想說多粉對談或許可以開臉書粉絲頁？比較方便讓人看到官方訊息及留言互動
allenlinli 13:16:06
~另外 LINE 官方帳號應該也可以開~
發現先前使用的就已經是 LINE 官方帳號了
allenlinli 13:17:17
然後我等兩個官方帳號開啟後再分享成果報告，比較有機會吸引大家按讚追蹤
Gaga 14:34:02
我記得之前有多粉對談的臉書粉絲頁...為何我剛剛在臉書搜尋找不到...
Gaga 14:35:15
但我們是否該想一下，如果要延續的話，名稱是否還要叫「多粉對談」？？？
allenlinli 2020-01-22 21:05:21
想問 @de54714 也覺得改名不錯嗎？

我想我們可以先做這件事～
allenlinli 14:38:09
好問題
我自己不在意，可是好像很多人在意，看起來改一下比較好
Gaga 15:09:03
這份文件是最近我在公視的提案，屬於比較執行層面的操作，也請大家先不要外流～ 目前主管是肯定這個計畫，但現階段我們沒錢也沒人可以執行，所以會先擱置，如果大家有什麼官方或民間的計畫經費適合這份文件想做的東西，都歡迎提供給我～有想合作的夥伴（帶錢進來更好哈哈）也歡迎！
多粉對談，還能怎麼談？.pdf
allenlinli 2020-01-22 08:39:37
我這邊整理了一些資源，是正在做類似事情的團體

不確定對你會不會有幫助
https://hackmd.io/MPjDOpr1RoG-ZTbOhXNnqA?view#Resource

我想像是若是有團體已經在做公民思辨或多粉對談類似的事情
那可以合作，跟他們討論出例如三場的內容供拍攝，由他們主辦，但是公視可以攝影讓內容上 Youtube 這樣
allenlinli 2020-01-22 08:42:02
因為我覺得做一個多粉對談或公民思辨活動的企劃不容易

若是請已經在做的團體談合作，由他們出力，然後公視的品牌則有幫助於宣傳他們的活動。也有是團體執行活動、公視提供知名度這樣。

這樣感覺對雙方應該都比較輕鬆一點
太棒了！謝謝你😍
allenlinli 2020-01-22 20:53:33
這邊有討論到一些可能的資金來源

https://hackmd.io/MPjDOpr1RoG-ZTbOhXNnqA?view#%E8%B3%87%E9%87%91%E4%BE%86%E6%BA%90

不是很多… : p
allenlinli 2020-01-22 20:53:42
主要可能可以看看文化部
主管也是說就等等看今年有啥計畫，這個大家可以互相幫留意ＸＤ
allenlinli 2020-01-24 11:29:01
了解，我在 vTaiwan 這邊若有聽到會幫忙提醒
可惜沒有人跟錢.. 我們可以考慮用眾籌的方式 覺得拍出各個議題的對談應該滿有趣的
allenlinli 16:01:09
看完嘎嘎的提案，我覺得好像可以先找相關在推廣公民思辨的團體討論一下合作機會
像是哲學哲學雞蛋糕、沃草等等
👌 1
allenlinli 16:01:35
我明天在 vTaiwan 討論一下
👌 1

2020-01-22

allenlinli 20:56:34
今天在 vTaiwan 討論到跟多粉對談有關的東西
就是 vTaiwan 為了吸引人來參與，或許也可以在每隔週公開議題邀請外面的人來參與
可以命名為「vTaiwan 議題小酒館」這樣的概念
可以先試辦看看呀！所以現場有酒嗎😂
allenlinli 2020-01-23 17:57:15
有 18 天 XD
allenlinli 2020-01-23 17:58:04
也有一些吃的
去過 真心覺得溫馨
2
allenlinli 20:57:36
討論的議題就是時事議題，譬如「是否該譴責知道得到 SARS 仍搭機來台的人」
allenlinli 20:57:45
這樣或許會有人會有興趣來參加
allenlinli 20:58:18
這樣同時正在做一點多粉對談在做的事（雖然可能會不夠有多元意見）
嗯嗯，感覺會是同溫層居多😅
allenlinli 21:05:21
想問 @de54714 也覺得改名不錯嗎？

我想我們可以先做這件事～
❤️ 1

2020-01-23

2020-01-24

de54714 09:25:53
覺得改名很有必要
de54714 09:26:53
如同在網站上提到
de54714 09:27:12
粉這個字太極端
allenlinli 11:03:29
我來提議一下
1. 多元對談小茶館
2. 公民議題聊一聊
3. 公民咖啡館
4. 公民來泡茶
5. 公民對談小酒吧
一起來亂提議一下吧～ XD
怎麼有咖啡有酒又有茶，你們很多元欸XD
但想名字最難了...本來也想問同事意見的...這個我再慢慢想想...或是請教一些企劃很強或有很多天馬行空點子的人來集思廣益
allenlinli 2020-01-24 11:27:12
好呀，不然我記上 HackMD
然後累積兩週後來討論一下？
https://hackmd.io/MPjDOpr1RoG-ZTbOhXNnqA?view#Todo
allenlinli 11:35:48
另外想問一下 Wen，LINE bot 現在的配對流程是如何呢？
是如何從雙方填資料，到交換 email(or LINE QR code)的呢？

我考慮做一個多粉對談的 app 來幫助快速配對，還需要先跟你們有多一點討論
我考慮先做一個簡單的多粉對談 app，因為我覺得韓國瑜、蔡英文、時代力量、或是國民黨該如何改革等這樣的多粉討論仍然是有點熱度，或許可以快速先做個 POC 概念驗證產品
https://hackmd.io/MPjDOpr1RoG-ZTbOhXNnqA?view#Todo
好棒喔！超有行動力～🤘
我是手動配對的～ 用我的email寄給雙方XD Line的話是透過他的API 我寫了一個小程式自動配對 然後寄line訊息給雙方 請他們互加line
😍 1 1

2020-01-27

Lussekatt 13:43:41
之前也想過提議用議題耶，這樣才能有限度的討論。覺得1.2都不錯。以選前的議題而言，「蔡英文學歷」、「礦業法」、「反滲透法」、「九二共識」、「立院程序」、「兩岸一家親」這些都可以讓有興趣的人討論。但另外又想說這些常常討論的話題，也許可以成立單獨的區塊，有正反兩方的意見可以新增，比如說選前大家每次去不同的地方就會有一些簡單的圖文說明，如果可以讓這些都集中在一個地方，而不是大家分散個人搜集，而大家以後討論到類似的話題都可以回來看或新增論點，會不會比較有效率？但是挑戰就是如何有效地維持文件的理性、條裡、以及不重複？
allenlinli 2020-01-28 08:20:31
我覺得這樣真的很不錯
有限度的討論蠻需要的
allenlinli 2020-01-28 08:22:28
我使用 Kialo 網站
或許能幫助有系統地整理討論脈絡
http://bit.ly/2RVn2Jl
另外附上「Kialo 台灣政治維基百科」
http://bit.ly/2OjRI6j

不過我覺得用語音或文字對談的方式，要鼓勵大家整理到上面會是比較困難的地方
這些議題討論的熱度相較於大選會不會比較低？
不過好處是這些議題可能比較容易找到正反兩方 不會像之前找不到韓粉..
@de54714 會！不過台灣還要兩年才大選....但是目前剛選完大家對自己的立場應該多少都還是蠻堅持的？
@allenlinli 嗯嗯 如果是在每個人line對話最上面放個議題連結呢？就是一種提供參考資料的感覺。有興趣的人就會進去編輯？
allenlinli 2020-01-31 09:15:13
是不錯的方法。不過我不太知道如何在 LINE 對話上面放議題連結。
要想想看流程如何做～
👍 2
Lussekatt 13:48:25
甚至比較激烈的例如「背刺力量」、「柯文哲親中」這種時粉/時黑、柯粉/柯黑常有的爭執....，不過如何下標也是個難題...

2020-01-28

allenlinli 08:22:28
我使用 Kialo 網站
或許能幫助有系統地整理討論脈絡
http://bit.ly/2RVn2Jl
另外附上「Kialo 台灣政治維基百科」
http://bit.ly/2OjRI6j

不過我覺得用語音或文字對談的方式，要鼓勵大家整理到上面會是比較困難的地方
allenlinli 15:05:10
我今天整理了一個議題的正反面論點，題目是「台灣是否應該捐贈中國口罩？」
http://bit.ly/36z0Jyz

題目乍看蠻有趣，可是實際上整理起來不太有趣（總感覺 Kialo 介面太嚴肅了XDD）

Kialo

台灣是否應該捐贈中國口罩？

<http://hackmd.io|hackmd.io>

上面連結失效了喔
kialo 好有趣啊。不過這個圈圈一直擴展到最後會不會看不到XD 但是個方向

2020-01-29

de54714 08:29:55
也許我們可以下週開會來討論看看，一些被拋出來話題 （家嘉的計畫、多粉Line bot、未來名稱等）
👌 2
allenlinli 14:18:58
我晚上大多都可以，偏好三四五的晚上。
然後 Wen 是跟之前一樣需要在台灣的十點（半）後比較方便？

2020-01-30

Gaga 00:00:14
我平日晚上也大多可以，平日早上的話可能就是上班後偷偷溜去會議室討論（如果要視訊的話XD），週末就再橋

2020-01-31

Lussekatt 07:05:50
你們的晚上是我的下午，如果下週我還可以繼續在家工作，應該就可以偷偷先跟你們開會。不然我就看你們的結論😛
😛 1 👍 1