lyweb

yutin 11:38:16

@yutin has joined the channel

wangseal 11:38:18

@wangseal has joined the channel

yutin 11:38:23

hi

wangseal 11:39:19

那我把文件再貼在這邊一次

wangseal 11:39:41

wangseal 11:39:46

wangseal 11:39:59

相關的討論，應該開個pad來蒐集?

kiang 11:40:37

@kiang has joined the channel

hcchien 11:40:51

@hcchien has joined the channel

jme 11:41:18

@jme has joined the channel

pofeng 11:43:24

@pofeng has joined the channel

kiang 11:46:03

其實我覺得在討論頻繁之前先透過 <#C02G2SXKX> 比較好，畢竟特別開新的頻道變成 irc 那邊就沒辦法參與討論了 XD

pofeng 11:56:28

都可以啦 父子騎驢 😛

pofeng 11:57:23

@wangseal: 因為 <#C02G2SXKX> 哪邊會有更多人看到 但是怕洗版 所以 ...

hcchien 11:57:28

開新 channel 不錯啊

pofeng 11:57:58

都可以啦, 看做事老大 @wangseal 決定 😛

👍 1

wangseal 12:00:04

喔喔~~我也不知道怎麼樣比較好，是yutin建議 XD 不過確實目前討論不會太頻繁，大概我會先整理一個pad放在這邊，請大家來提供意見，到時候我也再放在general，蒐集更多意見

👍 1

wangseal 12:02:20

先就上面的文件，看看大家有沒有想法，盡量丟出來討論~
我自己是覺得一開始的用戶調查有點沒意思，我可以理解立院希望有"民調"，不過實際上應該是有經常使用官網經驗的人，先拋出一些改善的方向或方法，再做調查

wangseal 12:02:44

其次是系統規劃的部份，我就真的沒想法了，想請教大家的意見

pofeng 12:03:24

調查是對的 ( eg: focus group ) 但是民調好像怪怪的

kiang 12:24:46

咦，桃園被無視了 XD

yutin 13:20:06

<#C02G2SXKX> 討論其實也可, 反正就兩邊看... 只是怕 <#C02G2SXKX> 討論交雜 可能會被漏掉

yutin 14:29:19

軟體協會 http://www.cisanet.org.tw/ ？

wangseal 14:54:36

應該是~

whisky 21:18:07

@whisky has joined the channel

dennis 00:07:56

@dennis has joined the channel

ernestojc 10:01:52

@ernestojc has joined the channel

xinxinjin 12:49:41

@xinxinjin has joined the channel

xinxinjin 12:52:26

那我要把我的"冤情"再貼一遍XD
3. 我個人的使用習慣：
3-1 看片 : ivod
3-2 查預報 ivod 或 官網預報
3-3 爬資料 a. 直接爬 ivod , b. data.ly.gov.tw , c. 直接爬 http://lci.ly.gov.tw/
3-4 查關係文書 http://misq.ly.gov.tw/ 或 http://lis.ly.gov.tw/lylgmeetc/lgmeetkm
3.5 查部會報告 ->智庫系統

雜感:
1. 不管是 ivod 或 http://lci.ly.gov.tw/ http://misq.ly.gov.tw/ http://lis.ly.gov.tw/lylgmeetc/lgmeetkm 其實都有一樣的問題（對我來說），就是用 post 跟 javascript 送表單，導致我們很難在聊天室或臉書留言中貼一行連結傳送門。
2. "資訊處無法管到圖書館"這個現象對我這個一般人來講很難理解，我以前有打電話去央行請他們把"赴立院業務報告"當天貼上網，他們說這要看立法院要不要公佈，然後我又打去立法院，總機叫我問各委員會還是議事處我忘了，然後打去又叫我問國會圖書館；我的重點是希望他們是真的有心要改，不要又是搞文字獄騙預算。
3. 如果只能建議一項功能的話，我會建議加＂非實名制的回饋表單＂甚至外掛 livechat （如果他們真的有心要提升服務品質的話啦），這樣久了之後他們就自然可以建 FAQ 或 knowledge base 了，我去年按 ivod 底下的"網站技術建言"結果連到主官網會員登入網頁，然後我想登入的時候，發現他的 ssl 憑證過期了，打電話去跟他們反應，結果過半年都還沒修好（而且某位總機某天態度還超級差）
4. doc(x) 的問題我也在很多地方反應過很多次了，但就像大家講的，我們管不到其它四院＋總統府的行政部門（data.ly.gov.tw 的 htm 連結是錯的，所以我才會去點doc）
5. 我附議 ivod/misq/npl 需作整合 的想法
6. 規格需求書 貳之二 有錯字 對"象"
7. 規格需求書 貳之三 (一) 有錯字 "至"少

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wangseal 12:52:42

感謝 @xinxinjin XDD

xinxinjin 12:52:48

OKOK了解

wangseal 12:54:04

我們不會簽那個規格需求書，那個只是立院的參考

xinxinjin 12:54:37

真的耶新五都

xinxinjin 13:02:23

另外我附議 focus group 的想法，我發覺公署關於網站建置的調查方法真的可以再多樣化一點，比如：a/b test , focus group , livechat 收集民瘼等等

wangseal 13:03:28

這個我可以提供建議進去XD

xinxinjin 13:04:45

其實他們自己的網站流量就是最好的調查來源，只是他們應該不想直接面對吧我猜～

wangseal 13:05:14

其實立院網站的流量有公開

wangseal 13:05:27

不過那只是一部份

wangseal 13:05:51

主要還是使用者經驗，還有可以如何改善

xinxinjin 13:06:59

歐歐我修辭不好　倒不是說那個流量數字本身　而是可以從那個人潮中捕獲使用者

wangseal 13:09:01

喔喔

xinxinjin 13:09:20

用ＡＰＩ作野生官網對我來說是首選　因為每個人有每個人關注的方面　不過就像前面說的立法院似乎不是很贊同

wangseal 13:10:10

立院應該很難這麼做~

wangseal 13:11:18

所以我才會想先蒐集意見、提供建議，開放API也是其中一個建議，就看立院的考量

xinxinjin 13:11:31

我是強烈建議他們裝 livechat ，這樣他們就知道有多少人覺得他們的網站好用或難用了~

xinxinjin 13:15:15

就像某位軟體工程界的人回答：
　＂甚麼時候決定要加某個功能？＂　
＂當你一直反覆聽到使用者抱怨同一件事的時候＂

也避免他們拿＂只有你這樣反應＂這種敘述當作藉口

xinxinjin 13:19:20

因為...其實我的原則還是那一個....
"是我們告訴他們要做甚麼，而不是反過來，讓他們告訴我們什麼可以要求、什麼不能要求"

xinxinjin 13:22:18

如果我們沒有把握住民進黨剛當選想求表現的時機 以後的人會不會怪我們沒有堅持立場呢

wangseal 13:23:08

同意，現在就是整理出一個具體內容，跟他們說可以怎麼改。而我想這個建議，應該會公開，讓大家知道我們向立院建議了什麼。

👍 1

wangseal 13:24:40

但是，我們也不會是那麼強烈的倡議行動，強烈要求立院一定要做到什麼。我反而覺得這是一個公民教育，讓大眾知道我們建議了什麼，而最後立院採納了什麼改動，讓民眾來判斷立院到底做到什麼

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pofeng 14:51:31

符合 REST 架構的網站很重要 ( 同意 不要 "就是用 post 跟 javascript 送表單" )

pofeng 14:53:21

每個網站 資源 / 文件 要有一個靜態固定的 URL (網址) , 這樣引用或分析才方便

pofeng 14:54:50

但是某個立院單位竟然是擔心爬蟲所以不喜歡固定靜態的 URL !! (鋸箭法 => 有點誇張)

wangseal 14:56:33

這部分我覺得可以提，這算技術方面的問題?

pofeng 14:57:16

算網站架構

wangseal 14:57:21

恩恩

pofeng 14:57:29

防 DDOS 或爬蟲有 reverse proxy 可能有幫忙 或最近 Akamai 有出 Akamai Bot Manager 可以試試看 (但我沒用過) http://www.netadmin.com.tw/article_content.aspx?sn=1602260004

notorange 16:01:49

@notorange has joined the channel

xinxinjin 17:00:20

RESTful URI++
refer to https://groups.google.com/forum/#!topic/g0v-ly/hU79IhZ5UMA

xinxinjin 17:12:42

結果我忘了講：
1. 希望「部會業務報告」可以在當天開會前放上網，而且拜託不要是掃描版的.......Orz
2. 希望有某個地方可以查的到「修正動議」

billy3321 18:49:19

@billy3321 has joined the channel

bobbyho 20:13:52

@bobbyho has joined the channel

xinxinjin 13:17:45

請問主官網現在是資訊處在負責嗎？
是原本就是院內的人自己在做？
還是網遠案後才收回來自己作？
另外是不是只有主官網要改版？
misq 跟 lci 都維持現狀？

我只是好奇　如果是外包的話
廠商不事先知道資料庫schema 的話
他有辦法報價嗎

wangseal 17:29:53

這我倒不知道，我可以問問

wangseal 17:30:44

官網是資訊處負責沒錯，但之前是不是院內自己人做，我就不知道了

wangseal 17:31:21

目前是只有先討論官網改版，但是其他議事系統的網站、IVOD等等可能會陸續改版。

wangseal 17:31:45

不過單就官網的改版工程，就是一個到明年9月的工程

xinxinjin 18:51:44

好謝謝

xinxinjin 22:45:57

關於規格書草案的第二頁:

＊功能與架構（其實這項我也不知道具體是指什麼）
Index, About(機構,委員), Contact/Feedback, News Module(會議預報 會議記要 院新聞稿 委員新聞稿 招標資訊), Links(院內院外相關網站), Sitemap, Information Discovery Module(歷史上的今天), Ad(政令宣導)
+plus+ Accessibility(全站) , multilingual(全站) , counter(link clicks, visitors)

＊開發語言:
用哪種動態網頁語言來開發，對使用者應該是沒有甚麼太大的差別，對開發者的影響比較大，目前主官網跟其他的子網域應該都是用 jsp ，如果院內比較偏好 jsp ，那....就直接寫應該也沒關係，只是說來報的人就會比較少而已.（假設他們真的要外包的話啦）
我個人的猜測是...維護 legacy code 的機率好像隱約比較高，因為如果就承辦人的角度來看，除非他們整個 team 都想嘗試新的語言，要不然最後決標可能還是傾向既有的東西。（我猜啦）

＊硬體規格：
除非要是廠商新買一台（或兩台）主機進去院內架 server，從立法院的種種條件看來，應該是不太會把 server 架在院外，我覺得應該是沿用舊配置的機會比較大（用駐廠工程師的模式），如果真的要新架的話，digital ocean high volume plan 給的規格從 CPU 8~64core; RAM 16~64GB; SSD 都有，但是電腦硬體的經濟耐用年限大概就是 1-2 年，如果真的需要規範的話，可能也是要定期 renew 契約的這個部分。

＊開發時程規畫
這可能要看調查報告的結果＋業主需求＋原 legacy code 耦合程度來綜合判斷？

＊網站可用性（？）
是要通過 website accessibility test, google PageSpeed Insights, W3C Markup Validation,
網頁(在iTaiwan北車星期五傍晚6點時)從請求到載入完畢在幾秒以內, A/B test 跳出率在百分之幾以下？

＊安全性
http/ssl、要求使用者用強密碼，密碼經加密後再儲存...
另外我看到有ㄧ些檢查網站安全性的工具
https://geekflare.com/online-scan-website-security-vulnerabilities/

＊備份
一般的 admin 應該都會，看備份頻率、要不要做異地備份等等，我以前有看過每週來換新磁帶的。

＊備援
如果立法院跳電的話，好像也不會繼續開會（？），不確定是不是需要做鏡像站(如果剛好只有那台主機被潑到咖啡的話(??))...

＊成本分析
要看調查報告的結果＋業主需求＋原 legacy code 耦合程度來綜合判斷

（以上僅屬個人雜談僅供參考，也有可能大家就是估一個 total solution 的價錢而已）

wangseal 14:41:49

感謝xinxin 提供的建議，我先記錄下來

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